Vasta aletaan päästä vauhtiin.Alkuperäinen kirjoittaja vieras:pitäskö jo vaihtaa keskustelun aihetta....
pakko vielä tänne nokkani tunkea ja kommentoida, että jos siulle siis sattuu tuo asia saman kaavan mukaan esim.tyyliin lähdet baarista vieraan miehen mukaan joka raiskaa siut niin miksi lähteä aina uudelleen ja uudelleen mukaan? Kyllä jokaisella meistä on jonkinlainen vastuu itsestään ja jos aina uudeleen toistat samat virheet niin silloin pitäs katsoa peiliin. Ymmärsiköhän kukaan?Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Niin, muakin kiinnostaa se, että mitkä asiat ovat niitä asioita, jolloin uhrin pitää katsoa peiliin, jos raiskataan uudelleen, vai tulisiko aina katsoa peiliin jos raiskataan uudestaan vai onko joku raja esim. 5 raiskausta? Onko joku tietty tekotapa, jolloin pitäisi katsoa peiliin ja muissa ei vai miten tätä nämä Jaska yms. ajattelee?Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:mä en kirveelläkään ymmärrä.. miten sitä syytä pitäis saada sälytettyä uhrin niskaan siinä vaiheessa jos raiskauksia on viisi? eikö se ole ja pysy siinä raiskaajassa vaikka toinen olisi alasti vieressä. mä luulen että jokainen raiskattu ei ihan hevillä samaan tilanteeseen halua ajautua.. mutta missä määrin uhrin pitää muuttaa elämäänsä että sama ei tapahdu? kulkea aina pimeällä kaksin, vaihtaa kulkureittejä ja pukeutumistaan, ei voi harrastaa yhdenillanjuttuja ja tutustua miehiin, ei puhua rivoja jne jne..
Miten ihmeessä tuo esimerkki on absurdi? Ei minusta.Alkuperäinen kirjoittaja Jaska-:Oletan että sinä tiedät koska olet aikuisen ihminen ja oletan että olet lukenut aloitukseni ajatuksella ja niin objektiivisesti kuin ihminen vain kykenee.Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Mua edelleenkin kiinnostaa Jaska kuulla ne perustelut, miksi suljit nuo aiheet ulos? Se, että sanot "kyllä sää sen tiedät", ei todellakaan ole perustelu, koska en todellakaan sitä tiedä:
Tässä yksi ote. Miksi tämä suljettiin ulos? Siksikö kun kyseessä oli mies?
Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Hmm. otetaanpa tällainen tilanne:
On mies, joka nyt sattuu olemaan vaikka erikoisen näköinen naamaltaan. Tulee yksi kaiffari, näkee hyvän uhrin, vie nurkan taakse ja raiskaa väkisin. Mies laittaa vastaan miten pystyy, mutta joutuu pahasti pahoinpitelemäksi. Raiskattu oli tuttu, joka vihaa tätä miestä esim. hänen ulkomuodonsa vuoksi ja halusi siksi viedä häneltä "miehisyytensä". Raiskaajaa ei silti tuomita. Raiskaaja toistaa tämän saman tempun useasti tarkkailemalla tilanteita ja aina kun tämä mies menee esim. läheisen puiston ohitse vaikkakin päivällä (jota joutuu käyttämään useasti kotinsa vuoksi, menemällä esim. rautateille tjms.).
Onko raiskattu mies vastuussa yhä uusista raiskauksista itse? Hän voisi mennä a) naamaleikkaukseen b) muuttaa vaikka lappiin karkuun toista c) välttää menemästä yhtään mihinkään hiemankin sellaisiin paikkoihin, jossa ei ole ketään muita, koska aina on vaarana joutua raiskatuksi. Onko siis osasyy tämän miehen?
Esimerkkiisi :
Osasyy (termi jota en ole varsinaisesti käyttänyt edes) ei ole kyseisen miehen tai naisen, ei sukupuolella ole merkitystä.
Mutta tästähän ei ollu aloitusviestissä kysymys.
Ymmärrän kyllä pointtisi ihan hyvä veto tuollainen absurdi esimerkki (viittaus aikaisempaan väittelyymme) Mutta onneksi tässä threadissa on kysymys keskustelusta ei väittelystä.
Tästä oli kysymys.Alkuperäinen kirjoittaja noo:Kun mä en voi sanoa enää pelkääväni, alkuvaiheessa kyllä. Eikä se raiskaaja loppupeleissä saanut valtaa minun elämääni, siitä kiitos läheisilleni, jotka minua tukivat ja poliisille, joka otti minut tosissaan. Mun nykyistä toimintaani kuvaa ehkä parhaiten sanapari "terve itsesuojeluvaisto".Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Siis että kun sut ryöstetään alat pelätä ryöstäjiä.
kun joku kiusaa sua alat pelätä kiusaajia.
kun sut raiskataan alat pelätä.
jollain tavalla raiskaaja saa vallan ja suututtaa , että rikollinen saa vallan. Se on väärin. Inhottaa, että joku kehtaa sanoa, että syy olisi uhrin.
Mä en muuten missään nimessä ole sitä mieltä, että uhri olisi raiskaukseen syyllinen, kyllä se raiskaaja on se ainut rikollinen. Kyse oli vain sitä, että jos useamman kerran (siitähän tässä aloituksessa alun perin oli kyse) joutuu raiskatuksi eri miesten toimesta samanlaisen tapahtumaketjun päätteksi, niin eikö silloin itse voisi muuttaa omaa toimintaansa...eli puhun siitä itsesuojeluvaistosta ja oman navan ( = oman parhaan) ajattelusta.
mua häiritsee se että vaikka vaihtais kulkureittiä tai pukeutuis erilailla niin silti voi joutua toistamiseen tai jopa useammin uhriksi. saako kuitenkin siinä vaiheessa jättää peiliin katsomisen pois kun on muttanut itseään, toisin kuin jos jatkaa elämäänsä samaan malliin kuin ennen ja joutuu raiskatuksi uudelleen? entäs minun tapaukseni.. minut raiskattiin jo alkaneen seksin päätteeksi, pitääkö seksi jättää pois, siksi että jos toisen kerran moinen tapahtuu niin jollain tavalla se onkin minun vikani sen jälkeen.. että mitäs olen seksiin suostunut alunperin.Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Niin, muakin kiinnostaa se, että mitkä asiat ovat niitä asioita, jolloin uhrin pitää katsoa peiliin, jos raiskataan uudelleen, vai tulisiko aina katsoa peiliin jos raiskataan uudestaan vai onko joku raja esim. 5 raiskausta? Onko joku tietty tekotapa, jolloin pitäisi katsoa peiliin ja muissa ei vai miten tätä nämä Jaska yms. ajattelee?Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:mä en kirveelläkään ymmärrä.. miten sitä syytä pitäis saada sälytettyä uhrin niskaan siinä vaiheessa jos raiskauksia on viisi? eikö se ole ja pysy siinä raiskaajassa vaikka toinen olisi alasti vieressä. mä luulen että jokainen raiskattu ei ihan hevillä samaan tilanteeseen halua ajautua.. mutta missä määrin uhrin pitää muuttaa elämäänsä että sama ei tapahdu? kulkea aina pimeällä kaksin, vaihtaa kulkureittejä ja pukeutumistaan, ei voi harrastaa yhdenillanjuttuja ja tutustua miehiin, ei puhua rivoja jne jne..
peesi tälle. Vielä enemmän syy on raiskaajan ja vielä pahempi rikos, kun kyseessä on naiinen, josta näkee, että ei rakasta itsäeän (itsetunto on jo viety) ja ei pysty pitää huolta itsestään.Alkuperäinen kirjoittaja jk:Ahaaaa, eli tarkoitus oli hakea "tietynlaisia" naisia, joille sitten annetaan huoranleima, ja he ovat syyllisiä raiskaukseensa.Alkuperäinen kirjoittaja Jaska-:Sinut on raiskattu ?
Olen pahoillani puolestasi, mutta se antaa tässä keskustelussa sinulle uskottavuutta. Jota minulla ei ole.
Juuri sinun kuvailemasi tapahtuma on se mitä hain alkuperäisessä viestissäni. Jossain vaiheessa on terveellistä katsoa peiliin itsensä vuoksi.
Holtittomasti käyttäytyvällä naisella saattaa olla ihan oikeita, pahoja ongelmia, ja niiden hyväksikäyttäminen raiskaustarkoitukseen on todella, todella väärin. Ja en pidä naista syyllisenä, vaikka toki istumalla illan kotona raiskauksen olisi mahdollisesti voinut estää.
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Miten ihmeessä tuo esimerkki on absurdi? Ei minusta.Alkuperäinen kirjoittaja Jaska-:Oletan että sinä tiedät koska olet aikuisen ihminen ja oletan että olet lukenut aloitukseni ajatuksella ja niin objektiivisesti kuin ihminen vain kykenee.Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Mua edelleenkin kiinnostaa Jaska kuulla ne perustelut, miksi suljit nuo aiheet ulos? Se, että sanot "kyllä sää sen tiedät", ei todellakaan ole perustelu, koska en todellakaan sitä tiedä:
Tässä yksi ote. Miksi tämä suljettiin ulos? Siksikö kun kyseessä oli mies?
Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Hmm. otetaanpa tällainen tilanne:
On mies, joka nyt sattuu olemaan vaikka erikoisen näköinen naamaltaan. Tulee yksi kaiffari, näkee hyvän uhrin, vie nurkan taakse ja raiskaa väkisin. Mies laittaa vastaan miten pystyy, mutta joutuu pahasti pahoinpitelemäksi. Raiskattu oli tuttu, joka vihaa tätä miestä esim. hänen ulkomuodonsa vuoksi ja halusi siksi viedä häneltä "miehisyytensä". Raiskaajaa ei silti tuomita. Raiskaaja toistaa tämän saman tempun useasti tarkkailemalla tilanteita ja aina kun tämä mies menee esim. läheisen puiston ohitse vaikkakin päivällä (jota joutuu käyttämään useasti kotinsa vuoksi, menemällä esim. rautateille tjms.).
Onko raiskattu mies vastuussa yhä uusista raiskauksista itse? Hän voisi mennä a) naamaleikkaukseen b) muuttaa vaikka lappiin karkuun toista c) välttää menemästä yhtään mihinkään hiemankin sellaisiin paikkoihin, jossa ei ole ketään muita, koska aina on vaarana joutua raiskatuksi. Onko siis osasyy tämän miehen?
Esimerkkiisi :
Osasyy (termi jota en ole varsinaisesti käyttänyt edes) ei ole kyseisen miehen tai naisen, ei sukupuolella ole merkitystä.
Mutta tästähän ei ollu aloitusviestissä kysymys.
Ymmärrän kyllä pointtisi ihan hyvä veto tuollainen absurdi esimerkki (viittaus aikaisempaan väittelyymme) Mutta onneksi tässä threadissa on kysymys keskustelusta ei väittelystä.
Kyllähän se naisiin pätee. Moni mies tarkoituksella etsii uhria, ja etsii tietynnäköistä uhria. Usein kylläkin naispuolista. Usein jopa sitä tuttua, kenen tietää olevan hyvä uhri, eli ei osaa pitää puoliaan eikä ymmärrä että hänellä on siihen oikeus.
Sää oot niin ytimessä. =)Alkuperäinen kirjoittaja JONSERED Baroness of Bastardia:Tästä päästään taas nunna-esimerkkiini. He TIETÄVÄT mitä tekevät ja silti tekevät niin. Toisessa tilanteessa ihminen toimisi päinvastoin, normaali ihminen, jolle tärkeintä on oma hyvinvointi. Kun näkee tietyn kaavan, joka johtaa samaan lopputulokseen joko seuraa sitä vapaaehtoisesti tai ei lähde siihen mukaan.
Tämän mukaan nunnat ovat vapaaehtoisesti raiskattavina, eikö? Ja onko silloin enää kyseessä raiskaus? Mielestäni on. Samantekevää, millä nimikkeellä väkivalta on, onko se provosoitua tai passiivisesti hyväksyttyä, se on väärin.
Itseasiassa tolla ne nunnat osoittaa, ettei raiskauksella ole heihin valtaa ja taistelevat sitä vastaan silläkeinolla, sanoen ettei heitä voi pakolla ajaa pois.Alkuperäinen kirjoittaja JONSERED Baroness of Bastardia:Tästä päästään taas nunna-esimerkkiini. He TIETÄVÄT mitä tekevät ja silti tekevät niin. Toisessa tilanteessa ihminen toimisi päinvastoin, normaali ihminen, jolle tärkeintä on oma hyvinvointi. Kun näkee tietyn kaavan, joka johtaa samaan lopputulokseen joko seuraa sitä vapaaehtoisesti tai ei lähde siihen mukaan.
Tämän mukaan nunnat ovat vapaaehtoisesti raiskattavina, eikö? Ja onko silloin enää kyseessä raiskaus? Mielestäni on. Samantekevää, millä nimikkeellä väkivalta on, onko se provosoitua tai passiivisesti hyväksyttyä, se on väärin.
Ja tästä päästään yhä uudestaan siihe, että mikä on se suurin "raja" jota toisen pitäisi muuttaa itsessään vain joidenkin halveksittavien ihmisten eli raiskaajien takia?Alkuperäinen kirjoittaja JONSERED Baroness of Bastardia:Tästä päästään taas nunna-esimerkkiini. He TIETÄVÄT mitä tekevät ja silti tekevät niin. Toisessa tilanteessa ihminen toimisi päinvastoin, normaali ihminen, jolle tärkeintä on oma hyvinvointi. Kun näkee tietyn kaavan, joka johtaa samaan lopputulokseen joko seuraa sitä vapaaehtoisesti tai ei lähde siihen mukaan.
Tämän mukaan nunnat ovat vapaaehtoisesti raiskattavina, eikö? Ja onko silloin enää kyseessä raiskaus? Mielestäni on. Samantekevää, millä nimikkeellä väkivalta on, onko se provosoitua tai passiivisesti hyväksyttyä, se on väärin.
No, Jaska?Alkuperäinen kirjoittaja jk:Ahaaaa, eli tarkoitus oli hakea "tietynlaisia" naisia, joille sitten annetaan huoranleima, ja he ovat syyllisiä raiskaukseensa.Alkuperäinen kirjoittaja Jaska-:Sinut on raiskattu ?
Olen pahoillani puolestasi, mutta se antaa tässä keskustelussa sinulle uskottavuutta. Jota minulla ei ole.
Juuri sinun kuvailemasi tapahtuma on se mitä hain alkuperäisessä viestissäni. Jossain vaiheessa on terveellistä katsoa peiliin itsensä vuoksi.
Holtittomasti käyttäytyvällä naisella saattaa olla ihan oikeita, pahoja ongelmia, ja niiden hyväksikäyttäminen raiskaustarkoitukseen on todella, todella väärin. Ja en pidä naista syyllisenä, vaikka toki istumalla illan kotona raiskauksen olisi mahdollisesti voinut estää.
Keskustelu pois raiteilta.Alkuperäinen kirjoittaja tylsää:niin, keksitäänpäs jokin esimerkki, jolla voidaan todistaa muiden (eri mieltä kuin minä) jutut vääriksi..hmm..jokin mahdollisimman äärimmäinen...
ja näin voitaisiin suistaa keskustelu helposti pois raiteilta, mutta eiväthän nämä älykkäät naiset täällä niin koskaan tekisi...
Nyt kes-kit-ty-kää eukot! älkää jauhauko liirumlaarumia ja todetko vaan että raiskaaja on aina syyllinen etc... jotain uutta..
Väittääkö?Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Keskustelu pois raiteilta.
ap väittää että uhri on syyllinen. Minä sanon, että rikollinen on ihan itse syyllinen.
Sängyn pohjalta kirjoittelen.Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Mulla on sellainen tunne, että Jaska ei hyväksynyt tuota mun mies raiskaus juttua sen tähden, koska ajattelee, että tuossa tilanteessa miehen ei tarvitsisi katsoa peiliin, mutta jos siinä olisikin paikalla nainen, niin naisen toki tulisi katsoa peiliin ja miettiä miksi raiskattaisiin.
Koska fiksuna miehenä huomasi tämän etukäteen oli fiksumpaa vetää koko esimerkki pois. Kun asiasta kysyy, miksi aihetta ei saanutkaan tuota kautta käsitellä, ei osaakaan selittää tilannetta, koska huomaa itsekin, ettei se ollut mitenkään rajatuissa asioissa ja selkeesti keskustelee samasta aiheesta, mutta vain niin että sukupuoliroolit on vaihtuneet.
saahan mieskin toki puhua, mutta oli kyseessä nainen tai mies, nin on aina vähän eri spekuloida omien kokemuksien pohjalta.Alkuperäinen kirjoittaja näin:pääasia on, että miesten mielipide on aina väärä. Vain naiset saa puhua raiskauksesta.
Ei ole noin. Sukupuolella ei ole merkitystä.Alkuperäinen kirjoittaja näin:pääasia on, että miesten mielipide on aina väärä. Vain naiset saa puhua raiskauksesta.
Kyllä häiritsee se, että sinä et ymmärrä, että kaikkien mielestä harmaita alueita ei ole.Alkuperäinen kirjoittaja Jaska-:Sängyn pohjalta kirjoittelen.Alkuperäinen kirjoittaja PipariSuu:Mulla on sellainen tunne, että Jaska ei hyväksynyt tuota mun mies raiskaus juttua sen tähden, koska ajattelee, että tuossa tilanteessa miehen ei tarvitsisi katsoa peiliin, mutta jos siinä olisikin paikalla nainen, niin naisen toki tulisi katsoa peiliin ja miettiä miksi raiskattaisiin.
Koska fiksuna miehenä huomasi tämän etukäteen oli fiksumpaa vetää koko esimerkki pois. Kun asiasta kysyy, miksi aihetta ei saanutkaan tuota kautta käsitellä, ei osaakaan selittää tilannetta, koska huomaa itsekin, ettei se ollut mitenkään rajatuissa asioissa ja selkeesti keskustelee samasta aiheesta, mutta vain niin että sukupuoliroolit on vaihtuneet.
Höpö höpö
Minä hyväksyin sen *täysin* niiltä osin kun se kosketti käsiteltävää aihetta.
Lainaan itseäni
"Esimerkkiisi :
Osasyy (termi jota en ole varsinaisesti käyttänyt edes) ei ole kyseisen miehen tai naisen, ei sukupuolella ole merkitystä.
Mutta tästähän ei ollu aloitusviestissä kysymys. "
Osasyy/syy ei ole miehen tai naisen. Ei tässä ole mitään epäselvää ja tiedät sen itsekkin ja se on myös sanottu selvästi ensimmäisessä viestissä (aloitusviestissä) viittasin myös aikaisempaan väittelyymme ja minun tekemiin *absurdeihin* esimerkkeihin joissa väittämät eivät pidä paikkaansa niin myös sinunkin esimerkkisi oli absurdi tai sen kaltainen ainakin.
Mutta niin kuin sanoin tässä threadissa ei keskustella siitä vaan siitä minkä määrittelin ensimmäisessä viestissä ja monissa muissa viesteissä jotka ovat tuoneet asian ilmi (muiden kirjoittamia).
Häiritseekö se että ihmiset havaitset että on olemassa harmaita alueita joissa ei voidakkaan huutaa sitä samaa (joskin oikeassa olevaa?) fraasia siitä että joku on aina 100% uhri, eikä hänen muuta tarvitse ajatella. ?
Mutta nyt maate.
Luulen että isoin osa tahallisesti halusi ymmärtää väärin käsiteltävää asiaa. Syynkin luulen ymmärtäväni mutta ..noh se siitä.
Öitä