Lapsi päivähoidossa, vanhempi kotona

[aletheia]

Meillä on lapsi hoidossa 5,5h päivittäin ja se on kuulemma tapana, jos vanhempi kotona. Ja Espoossa tämä. Mun mielestä oikein sopiva aika.

Meillä on lapsella ylivilkkautta ja siitä syystä suosittelivat meille päivähoitoa. En ois millään raaskinut laittaa, mutta selvästi tekee tytölle hyvää

 

[TrueBlood]

[QUOTE="sss";25706413]No ei kait se vajaamiehitys sen virikelapsen tai niiden vanhempienkaan vika ole? Jos ei ole pk:n tädeillä resursseja hoitaa kaikkia lapsia niin sitten pitää palkata lisää työntekijöitä, tai vähentää lapsimäärää.[/QUOTE]

Ei ole vajaamiehitys kenenkään vika. Jos virikelapsi vie yhden aikuisen verran, se on muulta ryhmältä pois.
Eli: otetaan yli 3v, joilla on ryhmässä max. 7 lasta/hoitaja (korjatkaa, jos olen väärässä). Jos yli 3v. on 21 lasta, se tarkoittaa 3 hoitajaa. Jos tässä 21 lapsen ryhmässä on yksi, joka tarvitsee koko ajan yhden aikuisen, niin vajaamiehitys on samantien. Pitäisi olla palkkalistoilla lisää hlökuntaa. Kaikilla päiväkodeilla ei ole vara palkata lisämiehistöä, ikävä kyllä. Hyvin tarkkaan on määritelty päiväkotien kohdalla, että montako kasvatusvastuullista saa olla töissä, montako lasta voi olla ja miten sijaisia voi palkata.

[QUOTE="sss";25706444]Onko se vanhempien/virikelasten syytä jos ei hoitajilla riitä resurssit kaikkiin lapsiin?[/QUOTE]

Edelleenkään ei. Mutta eipä se ole myöskään hoitajien vika.

Täällä kovin harvalla on näkemystä siitä, mitä se päiväkodissa työskentely oikeasti on.
Pitäisi jokaisen vanhemman olla kuukauden verran päiväkodissa töissä, jotta ehkä näkisivät miten oikeasti päiväkoti toimii.

Kuvitteellinen tilanne: päiväkodin henkilökunnasta on poissa 2/3. Sijaisia ei voida ottaa, jos ei ole kasvatusvastuullisia. Ja pienellä varoitusajalla ei kasvatusvastuullisia sijaisia saada. Miten luulette päiväkodin toimivan lain mukaan? Siinä vaiheessa päiväkoti pitää laittaa kiinni. Kaikki eivät tätä ymmärrä. Onneksi on myös niitäkin vanhempia, jotka ymmärtävät tilanteen!

 

["xxxxx"]

[QUOTE="pk:n täti";25706312]Ja oman kokemukseni mukaan (useammasta hoitopaikasta) nämä virikelapset ovat yleensä hyvin vilkkaita, sanoisinko jopa hankalia. Helpompi äipän köllötellä kotona, kun ei tarvii sitä rasavilliä komennella. Ja niinä harvoina päivinä, kun nämä virikielapset ovat poissa, koko ryhmän touhu on rauhallisempaa. Näin ei saisi sanoa, mutta sanonpa kuitenkin -ei asian maton alle lakaisu totuutta muuta :saint:[/QUOTE]

No eikös se silloin erityisesti ole päivän selvä asia, että sellainen lapsi jos kuka tarvii virikkeitä ja toimintaa.

 

[Veronmaksaja]

Siis on virike sitä, että vanhmpi/vanhemmat ovat kotona, mutta lapsi saa olla päivähoidossa?

Hyväksyisin tällaisen vain, jos vanhemmilla on mielenterveysongelmia tai vakavia muita terveysongelmia. Muuten olen kyllä sitä mieltä, että pitää valita onko kotona lasten kanssa vai työelämässä/opiskelemassa. Ehkä kuntasektorin pitäisi perustaa muutama aamu- tai iltapäiväryhmä, joihin kotona olevat vanhemmat voisivat viedä lapsensa maksimissaaan esim 2 x vko x 4 tuntia. Sosiaalitoimen päätöksellä ja perusteena perheen terveysongelmat, yksinhuoltajuus tai muu vastaava.

 

[TrueBlood]

Meillä on lapsi hoidossa 5,5h päivittäin ja se on kuulemma tapana, jos vanhempi kotona. Ja Espoossa tämä. Mun mielestä oikein sopiva aika.

Meillä on lapsella ylivilkkautta ja siitä syystä suosittelivat meille päivähoitoa. En ois millään raaskinut laittaa, mutta selvästi tekee tytölle hyvää

Tämä on selvää toki.

Ymmärrän sen, jos lapsella on esim. puheenviivästymä tai muu diagnoosi, jonka takia suositellaan päiväkotielämää, vaikka toinen vanhempi olisi kotona. Lähtökohtaisesti tämä on eri asia kuin se, että vanhempi on juuri syntyneen vauvan kanssa kotona ja muut lapset päiväkodissa. Ymmärrän siinäkin tapauksessa, jos äidille tulee esim. synnytyksen jälkeinen masennus tms., jolloin lapsilla on hyvä olla päiväkodissa.

Päiväkodit ovat ahtaalle ajettuja sekä lapsimäärien että henkilökunnan suhteen.

[QUOTE="vieras";25706957]4v lapsi on klo 8-12 hoidossa, integroitu ryhmä lapsen puheenkehityksen takia.

Itse olen työttömänä kotona. Torstaina työhaastattelu, jospa saisin vihdoinkin tän työttömyys putken katkaistua. Sen näkee sitten.

Lapsi on ollut hoidossa myös sen takia, ettei hoitopaikka mene.[/QUOTE]

Tämäkin on ymmärrettävää.

Itse en ymmärrä niitä vanhempia, jotka laittavat lapsensa päiväkotiin ollakseen itse kotona. Olen aikoinaan nähnyt tapauksia, joissa lapset olivat tämmöisessä tapauksessa 9h/päivä hoidossa. Äiti vauvan kanssa kotona eikä heillä ollut sellaisia ongelmia, joita ei olisi voitu toisin järjestää.

 

[Bubblemachine]

Meillä oli ainoo hoitopaikka 5km päässä. Kävellen piti viedä ja hakea. Luulempa että paikkoja olisi ollut lähempää jos näitä virike sun muita lapsosia ei hoitoon otettas. Lopetettiin sitten koko hoitopaikka vaikka tarvetta ois silloin tällöin ollut, mutta en viitsinyt pitää vaan varalla paikkaa jonne oli niin hankala lasta viedä. Toivottavasti meni paikka sellaselle joka oikeesti sen tarvii.

 

["sss"]

Ei ole vajaamiehitys kenenkään vika. Jos virikelapsi vie yhden aikuisen verran, se on muulta ryhmältä pois.
Eli: otetaan yli 3v, joilla on ryhmässä max. 7 lasta/hoitaja (korjatkaa, jos olen väärässä). Jos yli 3v. on 21 lasta, se tarkoittaa 3 hoitajaa. Jos tässä 21 lapsen ryhmässä on yksi, joka tarvitsee koko ajan yhden aikuisen, niin vajaamiehitys on samantien. Pitäisi olla palkkalistoilla lisää hlökuntaa. Kaikilla päiväkodeilla ei ole vara palkata lisämiehistöä, ikävä kyllä. Hyvin tarkkaan on määritelty päiväkotien kohdalla, että montako kasvatusvastuullista saa olla töissä, montako lasta voi olla ja miten sijaisia voi palkata.

Ne määritelmäthän eivät ole silloin toimivia, jos ne eivät käytännössä riitä hyvään hoitoon. Tulisi pystyä varautuamaan siihen, että yhdessä ryhmässä on pari vaativampaa lasta.

Edelleenkään ei. Mutta eipä se ole myöskään hoitajien vika.

Suurin osa näistä vanhemmista jotka lapsen sinne virikehoitoon tuovat, uskovat kuitenkin toimivansa lapsen parhaaksi. Ei ole varmaan kiva lukea sitten tältäkin palstalta miten hoitajat tekevät kaikenmaailman olettamuksia vanhempien laiskottelusta ja vastuuttomuudesta.

Täällä kovin harvalla on näkemystä siitä, mitä se päiväkodissa työskentely oikeasti on.
Pitäisi jokaisen vanhemman olla kuukauden verran päiväkodissa töissä, jotta ehkä näkisivät miten oikeasti päiväkoti toimii.

Kuvitteellinen tilanne: päiväkodin henkilökunnasta on poissa 2/3. Sijaisia ei voida ottaa, jos ei ole kasvatusvastuullisia. Ja pienellä varoitusajalla ei kasvatusvastuullisia sijaisia saada. Miten luulette päiväkodin toimivan lain mukaan? Siinä vaiheessa päiväkoti pitää laittaa kiinni. Kaikki eivät tätä ymmärrä. Onneksi on myös niitäkin vanhempia, jotka ymmärtävät tilanteen!

No sitten päiväkoti laitetaan kiinni. Ei pitäisi olla kellään nokan koputtamista ainakaan hoitajille, elleivät ne 2/3 ole siis laiskuuttaan poissa.

 

[TrueBlood]

[QUOTE="sss";25709786]Ne määritelmäthän eivät ole silloin toimivia, jos ne eivät käytännössä riitä hyvään hoitoon. Tulisi pystyä varautuamaan siihen, että yhdessä ryhmässä on pari vaativampaa lasta.[/QUOTE]

Varautua miten? Jos lainsäädäntö tulee tässä vastaan, niin minkäs ihmeen sille voi. Nykyinen päivähoitolaki on vuodelta 1972. Ja paikattavaa olisi vaikka kuinka.

[QUOTE="sss";25709786]Suurin osa näistä vanhemmista jotka lapsen sinne virikehoitoon tuovat, uskovat kuitenkin toimivansa lapsen parhaaksi. Ei ole varmaan kiva lukea sitten tältäkin palstalta miten hoitajat tekevät kaikenmaailman olettamuksia vanhempien laiskottelusta ja vastuuttomuudesta.[/QUOTE]

Ei varmaan ole kivaa. On tosiaan niitäkin vanhempia, jotka laittavat lapsensa ns. virikehoitoon. Tämä syö taas resursseja ja paikkoja niiltä, jotka sitä päivähoitoa oikeasti tarvitsevat.

Täällä on perusteltu sitäkin, että kun esikoisen kanssa on hankalaa ja vauva tulee, niin pääsee helpommalla, kun esikoinen laitetaan päiväkotiin.

[QUOTE="sss";25709786]No sitten päiväkoti laitetaan kiinni. Ei pitäisi olla kellään nokan koputtamista ainakaan hoitajille, elleivät ne 2/3 ole siis laiskuuttaan poissa.[/QUOTE]

Ei pitäisi, ei, mutta eipä tämä ole kaikille vanhemmille ihan selvää.

 

[Horuksen silmä]

Ja siinä omassa ajassa muutama tunti viikossa on täsmälleen mitä pahaa?
Ei kun ai niin. Jokaisenhan pitää vetää itsensä piippuun, niin että päässä napsahtaa. Sitten saadaan sosiaalipornoa kivasti taas mammakerhojen kokoontumisiin. Mutta koska sä (ilmeisesti?) olet joka tavalla Hyvä Äiti ja koska sä (ilmeisesti?) et tee muuta kuin olet lastesi kanssa niin kaikki muutkin eiks je? Muistat kai nyt että myös ne kerhoajat on vanhemman omaa aikaa. Ainakin mulla Oonks mä nyt huono äiti?

Se oletko huono vai hyvä äiti, ei ole mun mielipiteeni varassa.
Jokainen ottakoon omana aikansa, kunhan ei kuormita muutenkin ylikuormitettua päivähoitoa.

 

["mona"]

Siis on virike sitä, että vanhmpi/vanhemmat ovat kotona, mutta lapsi saa olla päivähoidossa?

Hyväksyisin tällaisen vain, jos vanhemmilla on mielenterveysongelmia tai vakavia muita terveysongelmia. Muuten olen kyllä sitä mieltä, että pitää valita onko kotona lasten kanssa vai työelämässä/opiskelemassa. Ehkä kuntasektorin pitäisi perustaa muutama aamu- tai iltapäiväryhmä, joihin kotona olevat vanhemmat voisivat viedä lapsensa maksimissaaan esim 2 x vko x 4 tuntia. Sosiaalitoimen päätöksellä ja perusteena perheen terveysongelmat, yksinhuoltajuus tai muu vastaava.

Siis yleensä kait "virikelapsen" äiti on kotona vauvan tai nuorempien sisarusten kanssa eli ei vaan makaa yksin kotona eikä voisi myöskään olla työelämässä.

 

[faktaa]

[QUOTE="minä";25707813]Miten se eroaa vanhempien oman edun tavoittelusta laittaa lapsi 4 kertaa viikossa seurakunnan kerhoon (kerralla 3 tuntia), kun laittaa hänet esim. 3 kertaa viikossa neljäksi tunniksi virikehoitoon päiväkotiin? Samalla lailla se äiti sitä kamalaa ja tuomittavaa omaa aikaa saa. Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, kun kaikki noita kerhoja suosittelee, mutta se päiväkodin virikehoito on sitten muka suoraan saatanasta...[/QUOTE]

Päiväkotien puolipäiväiset virikelapset aiheuttavat sen, että heidän vapaapäivinään ja vapaatunteinaan ryhmiin laitetaan muita virikepaikkalaisia ja yhtäkkiä kokopäivälasten onkin selvittävä todella ison lapsimäärän kanssa. Edes hoitajien resurssit eivät riitä kolmenkymmenen lapsen asioiden käsittelyyn, niin kuinka sitten lasten voimat? He joutuvat ratkomaan liian paljon sosiaalisiin suhteisiin liittyviä ongelmia.

Kokonaisuuden kannalta olisi parempi, että virikelapset hoidettaisiin omana yhtenäisenä ryhmänään jossain muualla kuin päiväkodissa. Siellä kaikenlisäksi kuluu yli puolet ajasta nukkumiseen, syömiseen, pukemiseen ja muihin siirtymiin.

 

[TrueBlood]

Päiväkotien puolipäiväiset virikelapset aiheuttavat sen, että heidän vapaapäivinään ja vapaatunteinaan ryhmiin laitetaan muita virikepaikkalaisia ja yhtäkkiä kokopäivälasten onkin selvittävä todella ison lapsimäärän kanssa. Edes hoitajien resurssit eivät riitä kolmenkymmenen lapsen asioiden käsittelyyn, niin kuinka sitten lasten voimat? He joutuvat ratkomaan liian paljon sosiaalisiin suhteisiin liittyviä ongelmia.

Kokonaisuuden kannalta olisi parempi, että virikelapset hoidettaisiin omana yhtenäisenä ryhmänään jossain muualla kuin päiväkodissa. Siellä kaikenlisäksi kuluu yli puolet ajasta nukkumiseen, syömiseen, pukemiseen ja muihin siirtymiin.

Peesailen tätä.
Ensin pitäisi uudistaa päivähoitolaki ihan täysin. Sitten voisi miettiä mistä lähteä purkamaan nykyistä päivähoitotilannetta.

Puolipäiväiset/osa-aikaiset lapset eivät vie koko paikkaa aina ja kiintiöt pitäisi kuitenkin täyttää. Siksi moni päiväkoti suosinee "täyden päivän" lapsia.

Lapsillakaan ei ole hyvä olla isoissa ryhmissä. Vanhemmat eivät aina huomaa sitä, millainen meteli tulee isossa ryhmässä. Se on hätkähdyttävän kova. Tilanteet voivat käydä kaaoottisiksi, joista ammattitaitoinen henkilökunta selviää, toki. Olen törmännyt tilanteisiin, joissa päiväkodin henkilökuntaa on ajettu burn outtiin asti.

 

[meillä]

Päiväkotien puolipäiväiset virikelapset aiheuttavat sen, että heidän vapaapäivinään ja vapaatunteinaan ryhmiin laitetaan muita virikepaikkalaisia ja yhtäkkiä kokopäivälasten onkin selvittävä todella ison lapsimäärän kanssa. Edes hoitajien resurssit eivät riitä kolmenkymmenen lapsen asioiden käsittelyyn, niin kuinka sitten lasten voimat? He joutuvat ratkomaan liian paljon sosiaalisiin suhteisiin liittyviä ongelmia.

Kokonaisuuden kannalta olisi parempi, että virikelapset hoidettaisiin omana yhtenäisenä ryhmänään jossain muualla kuin päiväkodissa. Siellä kaikenlisäksi kuluu yli puolet ajasta nukkumiseen, syömiseen, pukemiseen ja muihin siirtymiin.

Meillä se ei mene näin. Meillä oli lapsi aiemmin kokopäivähoidossa ja nyt on vauvan syntymän jälkeen 3 pvää viikossa. Silti ryhmää ei olla ottettu ketään uutta lasta eli itse asiassa lapseni virikehoidon ansiosta ryhä on nyt tyhjmepi kuin olisi muuten. Lisäksi lapsi on usein puolipäivää vaikka maksamme täydestä päivästä. Minun on melkein pakko tehdä näin, koska ei ole työpaikkaa odottamassa ja kun sellaisen saan niin haen pienemmällekin hoitopaikkaa ja luulen että kun esikoinen on hoidossa niin pienempi pääsee helpommin samaan päiväkotiin.

 

[TrueBlood]

Tässäpä hyvä artikkeli.

Tutkija: Lasten päivähoito on rakennettu aikuisten tarpeisiin - Lastenkasvatus - Kotimaa - HS.fi

Lasten päivähoito on Suomessa järjestetty ensisijaisesti aikuisten eikä lasten tarpeisiin. Tätä mieltä on varhaiskasvatuksen dosentti Marjatta Kalliala Helsingin yliopistosta.

Kalliala arvostelee voimakkaasti pienten lasten pitkiä hoitopäiviä Suomessa. Hänen mukaansa työaikalaki suojelee aikuisia pitkiltä päiviltä ja koululaisten päivien pituus on tarkasti määritelty, mutta pienet lapset eivät saa vastaavaa suojelua.

Kallialan mielestä varhaiskasvatuksen taso on päästetty Suomessa retuperälle. Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että lapsen ensimmäiset ikävuodet ovat kasvun, kehityksen ja oppimisen näkökulmasta ensiarvoisen tärkeitä.

Kallialaa huolettaa, että varhaiskasvatukseen kuuluvien taito- ja taideaineiden tarjonnasta päiväkodeissa ei keskustella yhtä paljon kuin niiden asemasta koulussa.

"Suomalaiset lapset saavat maalata, musisoida, nikkaroida ja askarrella aivan liian vähän. Kuitenkaan missään muussa iässä lapsi ei ilmaise itseään yhtä luovasti kuin alle kouluikäisenä", Kalliala sanoo.

Kallialan kirja Lapsuus hoidossa? julkaistiin tiistaina.

 

["minä"]

Mun poika on virike hoidossa 8-11.30 ajan päiväkodissa. Itse kotona nuorimman kanssa.
(ja veikkei selitellä tarvikkaan niin minä olin ottamassa lastani päiväkodista pois mutta ei annettu, koska poika tarvii päiväkotia ( ongelmiensa takia) Mutta luultavasti kuitenkin syksyllä aloittaa eskarin (no sekin on vielä ehkä)

Kun taas miehen sisko oli viemässä 2v lastaan päiväkotiin ja olisi ite ollut nuorimman kanssa kotona (onneksi päiväkodissa ei suostuttu tähän)

 

["..."]

mitenhän pahasti meidän perheestä sit päikyssä ajatellaan...

lapset on yleensä hoidossa 08.00-16.15 vaikka mä olen kotona...

varmaan sit aika pahasti.

enkä viitti selittää mitään, vaikka syy oliskin.

 

[Tuomitsevaista porukkaa!]

No se voi tässäkin asiassa heittää sen ensimmäisen kiven, jolla on varaa sanoa ja on itse niin täydellinen ja toimii aina OIKEIN. Itse uskon siihen että muksulla voi olla parempikin olla hoidossa jos kotona tilanne näin vaatii. Asioista kannattaa toki keskustella ammattitaitoisen hoitohenkilökunnana kanssa päiväkodeissa, jolloin kaikkien tiedossa on kodin tilanne ja sen hetkin tarve. Myöskin vanhemmille voidaan kertoa päiväkodin tilanteesta ja suosituksista kyseisille lapsille jne.

 

[pok]

Kiitos ihan kamalasti, kun viette lapset viihtymään päiväkodissa. Onneksi on noita resursseja riittää kaikille, on riittävästi hoitajia ja paikkoja. Kiitos siitä ilosta, että eilen sain koulusta matkustaa päiväkodin kautta kaksi tuntia kotiin, kun lapseni ovat kaukana päiväkodissa ja puolisoni oli pitkän illan töissä. Varmaan lämmittää omaa mieltä, kun lapsen saa kätevästi lykättyä hoitoon.

Mulla ei mtn periaatteellista ole subj. hoito-oikeutta vastaan, mutta kyllä ottaa päähän käyttää tuntikausia matkoihin päivittäin!

 

[nbd]

Kyllä lapsella on 100% oikeus vanhempiinsa kun se on mahdollista. Tämä on ihan lasten psykologin sanomaa...että silleen. Mutta kuten jo sanoin selityksiä aina löytyy kun ei viitsi omaa lastaan hoitaa.

Ilmeisesti vastustat myös seurakunnan kerhoja ja muita paikkoja, joissa lapsi ei ole vanhempansa seurassa?

 

[nbd]

Se oletko huono vai hyvä äiti, ei ole mun mielipiteeni varassa.
Jokainen ottakoon omana aikansa, kunhan ei kuormita muutenkin ylikuormitettua päivähoitoa.

Mä en usko hetkeäkään, että päivähoidon ylikuormittaminen siihen lakkaisi, että osa-aikaiset sieltä pois otettaisiin. Lasten etu ei nyt vaan todellakaan mene rahan edelle eli ne ryhmät olisi liian suuria joka tapauksessa.

 

["poks"]

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/paivahoito-oikeuden_rajaus_saastaisi_miljoonia_vuodessa/

Mä uskon, että noillekin rahoille ois muutakin käyttöä. Ja vaikka sitten lakkautettaisiin pari päiväkotia, niin toivottavasti olisi realistisempaa saada hoitopaikka 5-10 säteellä kotona. Toisin kuin nyt.

 

[TrueBlood]

Nostan tätä.

 

["Mona"]

Kiitos ihan kamalasti, kun viette lapset viihtymään päiväkodissa. Onneksi on noita resursseja riittää kaikille, on riittävästi hoitajia ja paikkoja. Kiitos siitä ilosta, että eilen sain koulusta matkustaa päiväkodin kautta kaksi tuntia kotiin, kun lapseni ovat kaukana päiväkodissa ja puolisoni oli pitkän illan töissä. Varmaan lämmittää omaa mieltä, kun lapsen saa kätevästi lykättyä hoitoon.

Mulla ei mtn periaatteellista ole subj. hoito-oikeutta vastaan, mutta kyllä ottaa päähän käyttää tuntikausia matkoihin päivittäin!

Hei, virikelapsia on pari prosenttia et eip ne vaikuta teidän lasten hoitopaikkoihin.teiän kunnassa se vika on,muuttakaa muualle

 

[TrueBlood]

[QUOTE="Mona";25717588]Hei, virikelapsia on pari prosenttia et eip ne vaikuta teidän lasten hoitopaikkoihin.teiän kunnassa se vika on,muuttakaa muualle[/QUOTE]

Mistä sinä tiedät montako prosenttia missäkin kunnassa/kaupungissa on virikelapsia tai lapsia, joiden vanhemmat ovat kotona vauvan kanssa?

 

[petäjä]

Meillä lapset ovat nyt muutaman kuukauden ajan 13 päivää kuukaudessa hoidossa eli 3 päivää viikossa. Isä on kotona. Hoitoaika vaihtelee mun työaikojen mukaan. Menevät hoitoon 7.30-9.30 ja haetaan hoidosta 15.30. Jossain vaiheessa tulee vaihtumaan 5:ksi päiväksi viikossa samoilla hoitoajoilla.