Työttymyys on AINA valinta!

Ap, missä hommissa sinä tienaat leipäsi ja paljonko maksat veroa. (p.s Otsikossasi on kirjoitusvirhe tai sinulla lukihäiriö.)

HAHA öööö, miten kumpikaan noista lauseista liittyy tähän? Niinku että mä saan olla tätä mieltä ainoastaan jos mun tulot on yli xxxx e/kk?? Eikä mun mielipide ole yhtä arvokas jos otsikkoon tuli virhe?

Onko tässä nyt yritystä klassiseen keskusteluyritykseen nimeltään Argumentum ad hominem

 

Mitähän te työttömät tekisitte jos ei valtio teitä elättäis? Olisiko ehkä pakko etsiä se toimeentulo jostain? Luuletko että kuolisitte nälkään?
Moni ei mene töihin koska elää menemättäkin töihin? Missä kohtaa olen väärässä?

Jos toimeentuloa saisi muualta, niin varastamalla saisin.

 

Täysin idioottimainen väite.Ei pidä läheskään kaikkien kohdalla paikkansa.Taitaa olla melko yksinkertainen hlö jos tosissaan noin ajattelee.

Niin, vaikka töitä olisi tarjolla (mitä tahansa töitä ), tyhmä ei kannata olla. Tilanne täytyy arvioida omasta lähtökohdasta käsin. Siitä on etua yhteiskunnallekin pitkällä tähtäimellä siinä tapauksessa, että valitsee työttömyyden sen sijaan että menisi esim. tekemään väärän alan pätkätyötä.

Mitä hyötyä siitä on yhteiskunnalle?

Tossa aikaisemmin kirjoitin vastauksen tähän kysymykseen. Jos odotan muutaman kuukauden, että saan sitä työtä, johon olen kouluttautunut, saan tässä "oikeassa työssä" parempaa palkkaa ja maksan enemmän veroja kuin jos siivoaisin, olisin mäkkärissä tai kaupan kassalla. Useamman pätkän tehnyt pätkäläinen työllistyy vain uuteen pätkään. Se tietää epävarmuutta ja mahdollisia uusia työttömyysjaksoja.

Mistä tämä väite että "usemman pätkän tehnyt työllistyy vain uuteen pätkään" ? Mikset voi tehdä niitä hanttihommia sen aikaa kun samalla etsit oman ala töitä?

joku aika sitten oli tutkimustuloksia tästä asiasta..

 

Näin on, jos haluaa, niin töitä saa aina.
Pitää vaan olla valmis tekemään mitä vaan ja missä vaan.

Jos ei halua muuttaa tai haluaa tehdä koulutusta vastaavaa tai kiinnostavaa tai jotenkin muuten rajata töitänsä niin sitten se onkin vähän ongelmallista.

Itse olen tehnyt paskahommia sen verran kauan, että nykyään muutan ilomielin koulutusta vastaavan työn perässä vaikka toiselle puolelle palloa.

 

Jep, onhan se siinä mielessä oma valinta, että töitähän on tarjolla kokoajan. Ei sitä välttämättä pääse siihen koulutusta vastaavaan työhön, mutta jos töitä haluaa tehdä, ja mikä tahansa työ kelpaa, niin kyllä silloin ihminen töitä saa.

Eri asiahan sitten on se, onko se kannattavaa, mutta tajuan ap:n pointin.

 

Yhteiskuntatieteilijän näkökulma asiaan: työttömyydessä yksi suuri ongelma on nk. kohtaanto-ongelma, eli tarjolla olevat työpaikat ja työttömänä olevat henkilöt eivät kohtaa, koska tarjolla olevat työpaikat vaativat sellaista koulutusta (esim. it-ala), jota työttömillä ei yksinkertaisesti ole. Tällöin ei voi syyttää työtöntä siitä, että hänellä ei ole heittää lonkalta takataskusta sitä koulutusta, mitä tarjolla olevat työpaikat kulloinkin vaatisivat. Näin ollen ap on väärässä.

Ap tietenkin yrittää sanoa, että mars kaikki korkeakoulutetut työttömät siivoamaan. Mikäköhän järki on korkeakoulutetuilla siivoojilla? Mieluummin odotellaan, että suhdanteet paranevat ja pääsevät alalle, jolle ovat kouluttautuneet. Tällöin saadaan myös enemmän verovaroja.

Ap ei yritä sanoa noin. Ap yritti sanoa että ärsyttää kun ihmiset purnaa asioista, mitkä on itse valinneet. Näköjään minut haluttiin ymmärtää täysin väärin, tai sitten osui niin omaan nilkkaan että tuli mahtava vastareaktio Slörde olet ihan oikeassa. En minä sitä sano. Sanon vielä kerran: jos olet itse jotain valinnut niin turha valittaa sen päätöksen olevan jonkun muun syytä.

Ja sitten taidan lopettaa, kun tämä keskustelu menee ihan sivuraiteille, jatkakaa te siitä

 

Täysin idioottimainen väite.Ei pidä läheskään kaikkien kohdalla paikkansa.Taitaa olla melko yksinkertainen hlö jos tosissaan noin ajattelee.

Niin, vaikka töitä olisi tarjolla (mitä tahansa töitä ), tyhmä ei kannata olla. Tilanne täytyy arvioida omasta lähtökohdasta käsin. Siitä on etua yhteiskunnallekin pitkällä tähtäimellä siinä tapauksessa, että valitsee työttömyyden sen sijaan että menisi esim. tekemään väärän alan pätkätyötä.

Mitä hyötyä siitä on yhteiskunnalle?

Tossa aikaisemmin kirjoitin vastauksen tähän kysymykseen. Jos odotan muutaman kuukauden, että saan sitä työtä, johon olen kouluttautunut, saan tässä "oikeassa työssä" parempaa palkkaa ja maksan enemmän veroja kuin jos siivoaisin, olisin mäkkärissä tai kaupan kassalla. Useamman pätkän tehnyt pätkäläinen työllistyy vain uuteen pätkään. Se tietää epävarmuutta ja mahdollisia uusia työttömyysjaksoja.

Mistä tämä väite että "usemman pätkän tehnyt työllistyy vain uuteen pätkään" ? Mikset voi tehdä niitä hanttihommia sen aikaa kun samalla etsit oman ala töitä?

joku aika sitten oli tutkimustuloksia tästä asiasta..

Niin, tässä nyt unohdetaan täysin se että tietyillä aloilla on tarjolla vain niin pätkätöitä eikä varsinaisia virkoja. Tällöin ongelma on ihan muualla kun henkilön aiemmassa työhistoriassa. Samoin sitäkin on ihan tutkittu, että joissa paikoissa pidetään tiettyä työpaikkaa "avoimena" eli ei edes haluta siihen virallisesti ketään vakinaistaa (tulee näin helpommaksi, edullisemmaks yritykselle). Esimerkkinä vaikka tällainen: Tyttö valmistuu yliopistosta opettajaksi, ei heti saa alalta töitä vaan tekee pätkätöitä välillä mäkkärissä välillä siivoilee jne. Tyttö vihdoin saa omalta alalta töitä mutta vain sijaisuuksia ja määräaikaisia pestejä. Onko vika siinä tytön aiemmassa työhistoriassa? Ei. Vaan siinä että opetusalalla on harvassa virat. Niihin otetaan juurikin ne joilla on jo vuosia ja taas vuosia takana työkokemusta niistä sijaisuuksista ja määräaikaisista hommista. Se on harva alalla jolla pääsee suoraan koulunpenkiltä vakinaiseen työsuhteeseen.

 

Jep, onhan se siinä mielessä oma valinta, että töitähän on tarjolla kokoajan. Ei sitä välttämättä pääse siihen koulutusta vastaavaan työhön, mutta jos töitä haluaa tehdä, ja mikä tahansa työ kelpaa, niin kyllä silloin ihminen töitä saa.

Eri asiahan sitten on se, onko se kannattavaa, mutta tajuan ap:n pointin.

Peesi, juuri näin! Ei tosin mikään ihme että kaksplusmammat alkaa puhua ihan aiheen vierestä tai alkaa puolustella omaa napaansa kun vähänkin sorkkaistaan siihen suuntaan että itsessä voisi olla jotain vialla (suurinosa tähänkin ketjuun kirjoittaneista puhuu aika lailla jostain muusta ku aiheesta)

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

siinä kohtaa kun on alunperin valinnut firman joka irtisanoo porukkaa =)

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

 

Ap on siinä oikeassa, että jokainen todellakin valitsee työttömyyden. Tosin näissä tapauksissa kannattaa yleensä valita työttömyys. Toisia vaihtoehtoja olisi mennä kouluun, tehdä lapsi, muuttaa toiselle paikkakunnalle, mennä harjoitteluun tai ilmaiseen työhön, ryhtyä yrittäjäksi yms. Hän ei missään sanonut että jokainen voisi hankkia elantonsa tekemällä töitä.

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

En lue. Eihän ekan sivun kirjoittajienkaan ole tarvinnut koko ketjua lukea
Vastasin vain aloituksen ja otsikon pohjalta ja sillä hyvä.
Ap väittää, että työttömyys on AINA valinta, vaikka ihan selkeästi se ei ole!

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

En lue. Eihän ekan sivun kirjoittajienkaan ole tarvinnut koko ketjua lukea
Vastasin vain aloituksen ja otsikon pohjalta ja sillä hyvä.
Ap väittää, että työttömyys on AINA valinta, vaikka ihan selkeästi se ei ole!

No, ap on myös perustellut tämän pointtinsa moneen kertaan tuolla ketjussa Oma mokasi jos vänkäät tässä että ei ole. huhhhuijjjaa Kyllä kai niistä potkuista sitä paitsi tietää jo etukäteen eli on aikaa ettiä uus duuni? eli siis tässäkin tapauksessa juu on.

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

En lue. Eihän ekan sivun kirjoittajienkaan ole tarvinnut koko ketjua lukea
Vastasin vain aloituksen ja otsikon pohjalta ja sillä hyvä.
Ap väittää, että työttömyys on AINA valinta, vaikka ihan selkeästi se ei ole!

Voihan sitä jo hakea muita töitä heti kun irtisanomisilmoitus tulee. Paljonko sitten on aikaa hakea uutta työpaikkaa, kuukausi, puoli vuotta? Eihän sillon välttämättä ehdi olla päivääkään työttömänä :saint: Joten edelleen, on se valinta

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

Häh? Mun kaveri sai viime syksynä 3 tai 4 kk 500e/kk eli yhteensä pari tonnia ku muutti Jyväskylästä Helsinkiin... Onkohan tässä alueellisia eroja?

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

Mutta taas haastattelumatkoista voi saada hyvän tilin. Varsinkin kun käy useamman sadan kilometrin päässä ja vetää kilometrikorvaukset yms.

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

Mutta taas haastattelumatkoista voi saada hyvän tilin. Varsinkin kun käy useamman sadan kilometrin päässä ja vetää kilometrikorvaukset yms.

Eli liikkuvuusavustus. http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/06_liikkuvuusavustus/index.jsp

0,21 euroa/km. 500km matkalta se tekee jo yli 100 euroa. Kun vielä valitsee määräänpäät sopivasti, että kävivi muutenkin. Esimerkiksi perheen kanssa Tuuriin yms.

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

En lue. Eihän ekan sivun kirjoittajienkaan ole tarvinnut koko ketjua lukea
Vastasin vain aloituksen ja otsikon pohjalta ja sillä hyvä.
Ap väittää, että työttömyys on AINA valinta, vaikka ihan selkeästi se ei ole!

Voihan sitä jo hakea muita töitä heti kun irtisanomisilmoitus tulee. Paljonko sitten on aikaa hakea uutta työpaikkaa, kuukausi, puoli vuotta? Eihän sillon välttämättä ehdi olla päivääkään työttömänä :saint: Joten edelleen, on se valinta

Ei se ole, koska jos haluaa jatkaa työssään, mutta työnantaja potkii pois, silloin se ei ole oma valinta.
Ei joka paikassa ole tarvetta siivoojillekaan niin paljon, mitää yhdestä tehtaallisesta tulee työttömiä...

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

Mutta taas haastattelumatkoista voi saada hyvän tilin. Varsinkin kun käy useamman sadan kilometrin päässä ja vetää kilometrikorvaukset yms.

Eli liikkuvuusavustus. http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/06_liikkuvuusavustus/index.jsp

0,21 euroa/km. 500km matkalta se tekee jo yli 100 euroa. Kun vielä valitsee määräänpäät sopivasti, että kävivi muutenkin. Esimerkiksi perheen kanssa Tuuriin yms.

Siellä pitää sitten oikeesti olla joku haastattelu, ne vaatii mahdollisen tulevan työnantajan allekirjoituksen siihen....

 

JA tiedoksi sulle, että työkkäri maksaa aika isoa muuttoavustusta työttömälle työnhakijalle joka muuttaa toiselle paikkakunnalle työpaikan perässä, en ole ihan varma summista, mutta n. 400-500e/kk 4 kuukauden ajan muistaakseni. Että ihan hyvä raha :=

Juuri tiistaina olin työkkärin infossa, jossa kerrottiin, että muuttoavustus on kertaluonteinen 400-700e matkan pituudesta riippuen.

Mutta taas haastattelumatkoista voi saada hyvän tilin. Varsinkin kun käy useamman sadan kilometrin päässä ja vetää kilometrikorvaukset yms.

Juu, 21 snt/km ihan sama millä kulkuneuvolla.

 

Tämä on niin tyhmä aihe, etten sano mitään.

Johan sä tähän vastasit aiemmin. Ooksä kännissä?

 

Apua, en jaksa koko ketjua lukea, vastaan vain otsikkoon.
Miten työttömyys on oma valinta silloin, kun työnantaja irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä?
Näitä on nyt lähipiirissäkin lähiaikoina tullut monta. Kaikki olisivat jatkaneet työssään mielellään.
Missä kohdassa he tekivät valinnan työttömyyteen?

No, luepa ketju Ei se tietenkään oo oma valinta jos saa potkut, mutta jos jää pitkäksi aikaa kotiin makaamaan eikä mene töihin muualle, niin silloin on. Lue ketju jooko ennenku vastaat muuta...

En lue. Eihän ekan sivun kirjoittajienkaan ole tarvinnut koko ketjua lukea
Vastasin vain aloituksen ja otsikon pohjalta ja sillä hyvä.
Ap väittää, että työttömyys on AINA valinta, vaikka ihan selkeästi se ei ole!

Voihan sitä jo hakea muita töitä heti kun irtisanomisilmoitus tulee. Paljonko sitten on aikaa hakea uutta työpaikkaa, kuukausi, puoli vuotta? Eihän sillon välttämättä ehdi olla päivääkään työttömänä :saint: Joten edelleen, on se valinta

Tai sitten kengän kuvan takapuoleensa saa niin että sulla on viikko aikaa ennen kun työt loppuu.
Aika hurja vaatimus että viikossa sais hommattua toisen työpaikan heti alkamaan edellisen loputtua.

 

siinäkin tilanteessa, että on opiskellut koulunpenkillä ja kurssimuotoisesti 15-20 ammattia.
ja ollut lukemattomissa pätkätöissä.
kulkenut työkkärissä kerran kuussa josta aina kehoitetaan vaan menemään kurssille.
tehnyt satoja työhakemuksia aloihin johon on koulutusta ja niihinkin mihin ei ole.
jos sä kehtaat väittää, että se on sen henkilön oma valinta joka on koko elämänsä ajan yrittänyt hammasta purren ja kyyneleet silmissä saada itselleen pitkäkestoisemman työn niin olet sinä syntynyt kultalusikka suussa valmiiseen ruokapöytään ja saanut elämässäsi kaiken tarjottimella.
Jos sulla ois joku apu tälle ihmiselle jolla työikää on vielä 10-15v jäljellä
niin oisin super onnellinen jos voisit auttaa häntä.
Hän on uhrannut elämänsä töitä etsiessä ja työhaastatteluissa joista pettyen on useimmiten laitettu ulos ovesta.
ja kyse on aivan tavallisesta ihmisestä, joka tekee työnsä taidolla ja hyvin ja jolla on 3 lasta.