Miten ihmeessä ihmiset eivät tule toimeen tuloillaan? En ymmärrä.

Ihan mielenkiinnosta, miksi talvisin pitää tehdä viikottain 800 km matka?

Ihan kuule läpi vuoden kouluun ja kotiin. Mutta talvi pahempi aika vanhalle rotiskolle leipääntyä ja jättää tien sivuun.

 

En minä jaellut neuvoja, vaan kerroin esimerkkejä mitä itse ajattelen että ap tarkoitti elämänhallinnalla. Varjojen mukaan pitäisi jokaisen elää vaikka kuinka kiva olisi elää yli. Kaikki eivät tätä osaa, ymmärrä tai halua ymmärtää.

Salaatti ei ole kallista jos esim. ostat ruukkusalaatin ja laitat sen multaan kasvamaan. Hassua että sinun mielestä karkki ei ole kallista mutta salaatti on.

Luulin, että tarkoitin salaatin valmistamista (esim. tomaattia, kurkkua, paprikaa, lehtisalaattia, yms. kasviksia). Ruukkusalaatti ei toki ole kallista, kuten ei se karkkikaan. Ei sinänsä minusta tuo mainitsemani sekasalaattikaan kallista ole, mutta jos vertailee muihin ruokiin, niin kyllähän sen hinta enemmän on.

 

Talo pitää myydä sillä rahalla mitä siitä saa ja maksaa jäänyt velka pois ajan kanssa. Todennäköisesti pyydätte liikaa eikä talon arvo ole sitä mitä kuvittelette tai mitä itse siitä olette maksaneet. Ei kaikki saa asunnoistaan/taloistaan omiaan pois.

Silläpä sitä köyhäksi tulee jos sinun oppejasi noudattaa. Jos otat takkiisi kunnolla asuntokaupoilla, niin elät köyhyydessä seuraavat kymmenen vuotta. Ja talon myymällä ei siltikään pääse asumiskustannusten ikeestä mihinkään. Sitten maksat pankille rästivelkoja ja vuoranantajalle vuokraa. Taisit jo itsekin tajuta, että väärässä olit...

 

En ymmärrä, miksi esim. pitkäaikaistyöttömien pitää väen vängällä asua Helsingissä vuodesta toiseen, kun kulut ovat mitä ovat, ja sitten itkeä kalliita vuokria ja köyhyyttä. Ihan ystävällisesti kysyn, eikö olisi edullisempaa muuttaa johonkin pikkukaupunkiin lähistölle,

Odotellaan sitä kommenttia, jonka mukaan työttömän pitäisi muuttaa peräkylältä sinne missä on mahdollisuus saada työtä...

Toisekseen, oletatko, että pienituloiset ja pitkäaikaistyöttömät olisivat asuntomarkkinoiden kuuminta hottia joiden asuttamisesta kunnat kilpailevat?

 

En toivo kurjuutta kenellekään. Suomessa kenenkään ei tarvitse kurjuudessa elääkään, vaan tukia saa sen verran että jokainen saa katon päänsä päälle, huonekalut asuntoon, ruokaa syödäksee, koulut, kirjastot ja terveyspalvelut käytettävikseen. .

Kuten tuossa jo sanottiin, asumis- ja toimeentulotuet ovat hakijan ennakoimatoimattomissa summia ja maksupäiviä myöten.
Tuossa hieman todellisuutta:
http://annakontula.fi/2015/05/voisiko-sosiaaliturvaa-olla-ilman-simputusta/

Kirjoituksesta puuttuu se, että pienikin puute hakemuksessa (jopa sellainen jonka käsittelijä näkee suoraan päätteeltään) johtaa käsittelyn viivästymiseen selvityspyyntömääräaikoineen helposti kuukaudella, eikä tuona aikana rahaa tipu penniäkään mistään vaikka sitä ei penniäkään olisi.

 

Odotellaan sitä kommenttia, jonka mukaan työttömän pitäisi muuttaa peräkylältä sinne missä on mahdollisuus saada työtä...

Toisekseen, oletatko, että pienituloiset ja pitkäaikaistyöttömät olisivat asuntomarkkinoiden kuuminta hottia joiden asuttamisesta kunnat kilpailevat?

Töitähän voi hakea vaikka lappalainen kampista, ei asuinkunnan ja mahdollisen työpaikan tarvitse kohdata juuri sillä sekunnilla. Sitten muutetaan sinne kalliiseen keskustan yksiöön kun on töitä lähistöllä. Ihan totta, näin ihmiset ja perheet tekevät, muuttavat työn perässä, ajatella!

Ja nyt odotellaan kommenttia siitä kuinka reissut työhaastatteluihin maksavat....

Toisekseen, en oleta että kunnat kilpailevat mistään tällaisesti, voitko vähän selventää mitä ajat takaa? Voin muuttaa vaikka Laihialle jos siltä tuntuu ja nostella siellä työttömyyskorvauksia/sossusta rahaa, ei kunnan tarvitse "tykätä". Mitä ajat tällä takaa? Meinaan vaan, että jos on olemassa määrä x työttömiä, joiden asuinkustannukset ovat 1000€ Helsingin keskustassa vs. määrä x työttömiä asuinkustannuksilla 500 € jossain halvemmilla alueilla, niin kumpikohan tulee taloudellisemmaksi sekä yksilöille että koko Suomelle?

Kummasti olen saanut aina jopa pelkillä 500€ kuukausituloilla hommattu yksiön yksityisiltä markkinoilta ja pärjännyt, ikinä ollut mitään ongelmaa kun on tinkinyt sijainnista ja muista mukavuuksista. Eihän se alle 30m2 vanha luukku kaukana keskustasta mikään luxus ole, mutta jos ei ole parempaan varaa niin sitten ei asuta yhtään leveämmin!

Ymmärrän toki, että on erilaisia perheitä erilaisilla tilanteilla ja kaikki muutokset eivät ole toteutettavissa sormia napsauttamalla, mutta ei mandu kaaliin myöskään nämä vuodesta toiseen ruikuttajat, jotka eivät ole valmiita tekemään tarvittavia muutoksia ja sopeutumaan.

 

Töitähän voi hakea vaikka lappalainen kampista, ei asuinkunnan ja mahdollisen työpaikan tarvitse kohdata juuri sillä sekunnilla. Sitten muutetaan sinne kalliiseen keskustan yksiöön kun on töitä lähistöllä. Ihan totta, näin ihmiset ja perheet tekevät, muuttavat työn perässä, ajatella!

No, ehkä nyt ei kannata ihan ensimmäisenä muuttaa Helsingistä jonnekin kauhean kauas, mikäli on kuitenkin tarkoitus muuttaa takaisin töiden perässä. Yksin asuvalle periaatteessa se on helpompaa, ja jos vaihtelua haluaa ja oikeasti halvan kämpän löytää, niin mikäs siinä. Itse en kuitenkaan viitsisi laittaa lapsia vaihtamaan koulua ja kaveripiiriä muuttaakseni joksikin aikaa pikkukylään hakeakseni töitä sieltä, mistä muutimme.

Ja kuten aiemmin kirjoitin, ei ole sanottua, että elintaso paranee, kun muuttaa muualle. Pienemmällä paikkakunnalla on kyllä pienemmät vuokrat, mutta jos jokun Kelan ja sossun varassa elää, on pienemmillä paikkakunnilla myös matalammat kohtuuvuokrat - eli käytännössä voi löytää itsensä taloudellisesti ihan yhtä ahtaalta kuin mitä oli Helsingissä. Tätä ihmiset eivät aina tajua.

 

No, ehkä nyt ei kannata ihan ensimmäisenä muuttaa Helsingistä jonnekin kauhean kauas, mikäli on kuitenkin tarkoitus muuttaa takaisin töiden perässä. Yksin asuvalle periaatteessa se on helpompaa, ja jos vaihtelua haluaa ja oikeasti halvan kämpän löytää, niin mikäs siinä. Itse en kuitenkaan viitsisi laittaa lapsia vaihtamaan koulua ja kaveripiiriä muuttaakseni joksikin aikaa pikkukylään hakeakseni töitä sieltä, mistä muutimme.

Tuo lappalainen oli vain hyyyvin kärjistetty esimerkki, tarkoitin vain sitä, että on ihan arkipäivää että töitä joudutaan hakemaan myös oman pikkupiirinsä ulkopuolelta, tätä eivät jotkut suostu hyväksymään.

Ja kuten aiemmin kirjoitin, ei ole sanottua, että elintaso paranee, kun muuttaa muualle. Pienemmällä paikkakunnalla on kyllä pienemmät vuokrat, mutta jos jokun Kelan ja sossun varassa elää, on pienemmillä paikkakunnilla myös matalammat kohtuuvuokrat - eli käytännössä voi löytää itsensä taloudellisesti ihan yhtä ahtaalta kuin mitä oli Helsingissä. Tätä ihmiset eivät aina tajua.

Jos näin on, niin miksi sitten aina saa kuulla parjausta pääkaupunkiseudun vuokrista, se on oikeasti vakiokortti joka köyhyyskeskustelussa, kuten tässäkin ketjussa. Eli onko näin, että koko kortti on pelkkää hevonpaskaa ja sama minne muutat niin huono tilanne jatkuu?

Äh, entisenä köyhänä en nyt jälleen kerran sulata kaikki (teko?)syitä. Ei ne suuret tulot vaan pienet menot, ja ennen kaikkea työskentely tilanteen muuttamiseksi, tiettyjen valintojen tekeminen. Anteeksi, tiedän että on ihan oikeasti perheitä jotka tekevät kovasti töitä tilanteensa eteen, enkä halua teitä loukata, mutta kaikki "elintapaköyhät" valittajat jotka minä tunnen ovat juurikin näitä yksinasuvia / pitkäaikaistyöttömiä joille mikään ei vain koskaan kelpaa ja kaikki pitäisi saada valtiolta valmiiksi. Aina muistetaan huudella korkeista vuokrista ja paskoista tuista, mutta ei viitsitä hetkeäkään miettiä omaa panosta tai elämäntyyliään, kysyä itseltä, että olisiko jotain mitä voisi ehkä tehdä toisin? Kai se on helpompi tutuille valittaa ja olla niin marttyyriä että

 

Ja nyt odotellaan kommenttia siitä kuinka reissut työhaastatteluihin maksavat....

Toisekseen, en oleta että kunnat kilpailevat mistään tällaisesti, voitko vähän selventää mitä ajat takaa? Voin muuttaa vaikka Laihialle jos siltä tuntuu ja nostella siellä työttömyyskorvauksia/sossusta rahaa, ei kunnan tarvitse "tykätä". Mitä ajat tällä takaa? Meinaan vaan, että jos on olemassa määrä x työttömiä, joiden asuinkustannukset ovat 1000€ Helsingin keskustassa vs. määrä x työttömiä asuinkustannuksilla 500 € jossain halvemmilla alueilla, niin kumpikohan tulee taloudellisemmaksi sekä yksilöille että koko Suomelle?

No ne reissut työhaastatteluihin tosiaankin maksavat...

Ja jos sä nyt asut vaik Helsingissä ja nostat työttömyyskorvausta ja asumistukea ja sossurahaa, niin koitahan hakea vuokrakämppää sieltä Laihialta. Ilman, että sinulla on siellä sukulaista tai muita suhteilla hankittavia luukkuja tiedossa. Yritähän saada maksusitoumus takuuvuokraan. Hesa ei sitä taatusti anna Laihialaiseen kämppään. Laihia sitä ei anna, koska et ole Laihialainen.

 

No ne reissut työhaastatteluihin tosiaankin maksavat...

Ja jos sä nyt asut vaik Helsingissä ja nostat työttömyyskorvausta ja asumistukea ja sossurahaa, niin koitahan hakea vuokrakämppää sieltä Laihialta. Ilman, että sinulla on siellä sukulaista tai muita suhteilla hankittavia luukkuja tiedossa. Yritähän saada maksusitoumus takuuvuokraan. Hesa ei sitä taatusti anna Laihialaiseen kämppään. Laihia sitä ei anna, koska et ole Laihialainen.

Joskus muinoin työkkäri tai kela maksoi nuo haastattelu matkat, en tiedä mikä nykyään on käytäntö.

Mielestäni ei ollut tarkoitus, että työttömäksi välttämättä kukaan mihkään muuttaa, mun mielestä on aina ollut tyhmää muuttaa työnperässä jos sitä työtä ei ole valmiiksi, vaan etsiä sitä työtä tai koulutusta aktiivisesti muualtakin kuin sieltä omalta paikkakunnalta.

 

Jos näin on, niin miksi sitten aina saa kuulla parjausta pääkaupunkiseudun vuokrista, se on oikeasti vakiokortti joka köyhyyskeskustelussa, kuten tässäkin ketjussa. Eli onko näin, että koko kortti on pelkkää hevonpaskaa ja sama minne muutat niin huono tilanne jatkuu?

Koska sä puhut kahdesta eri asiasta ristiin sitä ymmärtämättä.

Henkilö joka saa toimeentulotukea ja jonka vuokran maksaa "sossu" ei tosiaankaan piittaa siitä onko vuokransa penni vai miljoona, koska hän ei sitä rahaa näe. Ei myöskään pysty muuttamaan muualle, koska ei tosiaankaan ole asuntomarkkinoiden halutuinta kärkikastia. Riippumatta siitä missä asuu, niin käyttövaransa on tt- tuki, useimmin 20 - 40% leikattuna.

Henkilö joka maksaa vuokransa edes osin itse kärsii kovasta vuokratasosta. Hän ei voi muuttaa muualle, koska työ ja vähäinenkin tulo on just esim. pk- seudulla.

 

Tuo lappalainen oli vain hyyyvin kärjistetty esimerkki, tarkoitin vain sitä, että on ihan arkipäivää että töitä joudutaan hakemaan myös oman pikkupiirinsä ulkopuolelta, tätä eivät jotkut suostu hyväksymään.

Jos asuu Helsingissä, on ihan realistista hakea töitä pääkaupunkiseudulta. Jos ei oikeasti nappaa muuttaa vaikka Rovaniemelle, ei varmaan kannata tuhlata aikaa ja energiaa selaamalla kaikkia Suomen työpaikkailmoituksia. Toki, jos on valmis muuttamaan, voi hakea mistä vaan.

Jos näin on, niin miksi sitten aina saa kuulla parjausta pääkaupunkiseudun vuokrista, se on oikeasti vakiokortti joka köyhyyskeskustelussa, kuten tässäkin ketjussa. Eli onko näin, että koko kortti on pelkkää hevonpaskaa ja sama minne muutat niin huono tilanne jatkuu?

Vähän sekä että. Jos on sossun tukien varassa, on melkein sama missä asuu - kaikkialla ne sossun maksamat vuokrat lienevät alakanttiin. Sitten taas, jos maksaa vuokransa itse palkastaan, ne Helsingin vuokrat tuntuvat enemmän. Ja niiden ansiosta monen taloudellinen tilanne huononee ja ihminen voi joutua sossun rahoille. Mutta jos hänellä on työ Helsingissä, ei sitä niin vaan muuteta työttömäksi jonnekin korpeen halvempien vuokrien perässä. Eli toisin sanoen pääkaupunkiseudun korkeat vuokrat pahentavat kyllä monen köyhyyttä.

EDIT: Asiankannattaja ehti ensin

 

No ne reissut työhaastatteluihin tosiaankin maksavat...

Ja jos sä nyt asut vaik Helsingissä ja nostat työttömyyskorvausta ja asumistukea ja sossurahaa, niin koitahan hakea vuokrakämppää sieltä Laihialta. Ilman, että sinulla on siellä sukulaista tai muita suhteilla hankittavia luukkuja tiedossa. Yritähän saada maksusitoumus takuuvuokraan. Hesa ei sitä taatusti anna Laihialaiseen kämppään. Laihia sitä ei anna, koska et ole Laihialainen.

Ok, nyt näen pointtisi. En mä tiedä, meillä oli kyllä juuri yksi vuokralainen joka muutti nimenomaan Helsingistä tänne päin ja hänellä oli sieltä esittää sossun maksusitoomus, ja tätä kautta saimme takuuvuokran. En ajatellut sitä tuolloin sen kummemmin, mutta ilmeisesti ei sitten mikään perustilanne ollut?

Tuohan on pidemmän päälle typerää ja kallista valtion kannalta, sieltä yhdestä kukkarostahan ne tuet loppujen lopuksi tulevat, muu on kuntienvälistä politiikkaa...

 

Silläpä sitä köyhäksi tulee jos sinun oppejasi noudattaa. Jos otat takkiisi kunnolla asuntokaupoilla, niin elät köyhyydessä seuraavat kymmenen vuotta. Ja talon myymällä ei siltikään pääse asumiskustannusten ikeestä mihinkään. Sitten maksat pankille rästivelkoja ja vuoranantajalle vuokraa. Taisit jo itsekin tajuta, että väärässä olit...

Ei ole oma taloni mennyt kaupaksi vaikka on kohta kolme vuotta sitä myyty. Hintaa ei voi enää laskea, sillä velka olisi suurempi kuin talosta saatava raha. Toinen iso kuluerä on auto. Se on vanha ruoska jota joutuu huoltamaan tuon tuosta ja joka syö bensaa kuin janoinen norsu. Autosta en voi luopua, koska sitä tarvitaan työssäni.

Mutta jos sulla on näihin joku helppo ratkaisu, niin olen pelkkänä korvana

Jos ei ole rahaa asua nykyisessä asunnossa niin myynti tottakai kannattaa. Ei sitä satoja tonneja kuitenkaan takkiin tule, vaan kyse voi olla jostain mitättömästä 10- 20 000€:stä esim. Se ei ole mikään ikuinen velkakierreloukku eikä maksaminen vie kymmentä vuotta. Heilläkin on enemmän kuin yksi tulonsaaja taloudessa.

Pointti kai oli se ettei talossa ole varaa asua? Jos omistaa talon tai asunnon, ei saa sossusta rahaa koska oletetaan että omaisuus myydään ensin.

Ihan siis tekosyitä kaikki edelleen ettei voida tehdä omalle tilanteelle mitään. Toivottavasti tajuat nyt kuinka väärässä olet kommentissasi.

 

Mielestäni ei ollut tarkoitus, että työttömäksi välttämättä kukaan mihkään muuttaa, mun mielestä on aina ollut tyhmää muuttaa työnperässä jos sitä työtä ei ole valmiiksi, vaan etsiä sitä työtä tai koulutusta aktiivisesti muualtakin kuin sieltä omalta paikkakunnalta.

Moni tekee niin jo nyt. Mutta ei sitä niin vaan aina voi muuttaa. Aika monella on puoliso ja/tai lapsia, eikä heitä niin vaan siirrellä yhden perheenjäsenen työn vuoksi. Puolisolla voi olla työ omalla paikkakunnalla. Tai sitten voi olla seurustelukumppani. Lapsilla on koulunsa, kaverinsa, harrastuksensa. Itselläkin ystävät ja harrastukset. Ihmisen elämä on niin paljon muutakin kuin vain työ.

 

Jos ei ole rahaa asua nykyisessä asunnossa niin myynti tottakai kannattaa. Ei sitä satoja tonneja kuitenkaan takkiin tule, vaan kyse voi olla jostain mitättömästä 10- 20 000€:stä esim. Se ei ole mikään ikuinen velkakierreloukku eikä maksaminen vie kymmentä vuotta. Heilläkin on enemmän kuin yksi tulonsaaja taloudessa.

Pointti kai oli se ettei talossa ole varaa asua? Jos omistaa talon tai asunnon, ei saa sossusta rahaa koska oletetaan että omaisuus myydään ensin.

Ihan siis tekosyitä kaikki edelleen ettei voida tehdä omalle tilanteelle mitään. Toivottavasti tajuat nyt kuinka väärässä olet kommentissasi.

Toisaalta luulisi, että siinä ajassa kuin saa kituuttaen sen 20 000 euroa maksettua pankille päästäkseen "kuiville" ja voidakseen asua loppuikänsä vuokralla, olisi yhtä hyvin kituuttaen maksaa sitä asuntolainaa, jonka jälkeen pääsee "kuiville" ja voi myydä asunnon vaikka halvemmallakin ja ostaa tilalle jonkun pienemmän asunnon. Pitkällä aikavälillä siis kannattaa ajatella tämäkin.

Muokkaus: Ja kyllä toimeentulotukeen on oikeus, vaikka asuisi vuokralla. Lainanlyhennystä tosin ei huomioida menoksi, mutta muihin menoihin saa rahaa ihan samoin kuin muutkin eikä asunnon myyntiä edellytetä, jos itse asuu siinä.

 

Moni tekee niin jo nyt. Mutta ei sitä niin vaan aina voi muuttaa. Aika monella on puoliso ja/tai lapsia, eikä heitä niin vaan siirrellä yhden perheenjäsenen työn vuoksi. Puolisolla voi olla työ omalla paikkakunnalla. Tai sitten voi olla seurustelukumppani. Lapsilla on koulunsa, kaverinsa, harrastuksensa. Itselläkin ystävät ja harrastukset. Ihmisen elämä on niin paljon muutakin kuin vain työ.

Niin, ja sitten elää huonommilla rahoilla valintojensa vuoksi. Eihän kukaan ketään pakota muuttamaan tai edes menemään töihin. Kysehän ei ketjun aloituksessa ollut siitä, vaan siitä että kyse on elämänhallintaongelmasta niillä jotka eivät osaa sopeuttaa elämäänsä pieniin tuloihin. Monet valitsee sen ettei yritäkään muuttaa mitään.

 

Niin, ja sitten elää huonommilla rahoilla valintojensa vuoksi. Eihän kukaan ketään pakota muuttamaan tai edes menemään töihin. Kysehän ei ketjun aloituksessa ollut siitä, vaan siitä että kyse on elämänhallintaongelmasta niillä jotka eivät osaa sopeuttaa elämäänsä pieniin tuloihin. Monet valitsee sen ettei yritäkään muuttaa mitään.

Niin, joskus pitää valita huonommat rahat tai esim. riski siihen, että muutto sotkee perheenjäsenten (esim. lasten) elämät.

 

Riippuu monesta seikasta. Joillakin ei rahat riitä vaikka tienaisivat miljoonia ja toiset pärjää muutamalla tuhannella. Se on pitkälti elämäntyylistä kiinni.

 

Niin, joskus pitää valita huonommat rahat tai esim. riski siihen, että muutto sotkee perheenjäsenten (esim. lasten) elämät.

Totta.

 

Riippuu monesta seikasta. Joillakin ei rahat riitä vaikka tienaisivat miljoonia ja toiset pärjää muutamalla tuhannella. Se on pitkälti elämäntyylistä kiinni.

Sinähän sanoit sen hyvin.

 

Mä en usko, että perheen elämä romuttuu jos molemmat vanhemmat ovat työttöminä ja muutetaan toisen työn perässä toiselle paikkakunnalle, lapset löytää aina kavereita, aikuisetkin.

 

Mä en usko, että perheen elämä romuttuu jos molemmat vanhemmat ovat työttöminä ja muutetaan toisen työn perässä toiselle paikkakunnalle, lapset löytää aina kavereita, aikuisetkin.

Ei romutu. Kokemusta on. Lapset sopeutuu nopeasti ja saavat kavereita. Lasten maailma kaatuu ainoastaan siinä vaiheessa jos aikuinen ei ole tukemassa.

 

Mä en usko, että perheen elämä romuttuu jos molemmat vanhemmat ovat työttöminä ja muutetaan toisen työn perässä toiselle paikkakunnalle, lapset löytää aina kavereita, aikuisetkin.

Minä taas en ole ihan vakuuttunut tuosta. Tai muutto voi olla hyvä tai huono lapselle. Juuri viikonloppuna katsoin jotain keskusteluohjelmaa (ykköseltä?) missä kaksi koulukiusattua puhui. Toinen joutui kiusatuksi muuton jälkeen, ennen muuttoa kaikki oli hyvin. Kiusaaminen meni niin pahaksi että poika mietti itsensä tappamista. Komea musikaalisesti lahjakas poika on kyseessä.

Minä kyllä ymmärrän sitä että tehdään valintoja lasten vuoksi, sellaisiakin missä sitten rahalla "maksetaan" valinnat.

 

Mun palkka on 1300 ja mainiosti pärjään. Maksan sillä vuokran, työmatkakulut, sähkön, puhelimen ja ruoan.