Haluatko taivaaseen vai helvettiin?

Niinhän te väitätte. Mut kyl toi, tule uskoon ja saat mersun on vähän sinnepäin kallellaan.
Siis Jumala ei autakkaan, vaan tarvii jotain voimapaineita? Oke. No mikäs se taulukko sit on. Et yks rukoilija tuottaa auton, kymmenen poistaa syövän, viiskytä... ?

Joo, ei olis. Mut te kaks kyl pidätte huolen siitä, et täällä kävijät ei varmasti ala rukoilla.
Älä vääristele sanojani. Raamattu selvästi opettaa kuinka usko ja rukous toimii. Lue Raamatusta.
 
Hän uskoo enemmän, sillä sai Jumalalta kivoja tavaroita. Toisessa ketjussa hän kertoo, kuinka ne ihmiset, jotka ei usko tarpeeksi, ei saa tavaraa.

Ehkä yrittää, ehkä ei. Kun se yrittäminenkin on ristiriitainen juttu. Echo ja Sparta höpisee kilpaa uskosta, karkoittaen ihmisiä kauemmaksi Jumalasta. Uskonto ei ole provoilua, vaan se on yksilöiden oma juttu. Toki saa kertoa ja kannustaa. Mut toi tuu uskoon, saat mersun, et joudu helvettiin, on itseasiassa enemmän paholaisen hommailua. On olemassa näitä fariseuksia, jotka johdattaa toisia harhapoluille. Se on kaukana siitä kristillisestä lähimmäisen rakkaudesta.

Mites kirkko ja kommunismi nyt liittyy toisiinsa?

Mä sanon, et noi asiat on täällä. Ei ne kaikkia miellytä, niinku vaikka sua, et millaista on. Mut jos olis sitä rakkautta, niin kai sen kestäis, et muut ihmiset elää toisin, eikä tuputtaisi omaa juttuaan silleen väkipakolla..
Älä vääristele sanojani. Lue Raamatusta niin löydät mitä siellä sanotaan.
 
Hän uskoo enemmän, sillä sai Jumalalta kivoja tavaroita. Toisessa ketjussa hän kertoo, kuinka ne ihmiset, jotka ei usko tarpeeksi, ei saa tavaraa.

Ehkä yrittää, ehkä ei. Kun se yrittäminenkin on ristiriitainen juttu. Echo ja Sparta höpisee kilpaa uskosta, karkoittaen ihmisiä kauemmaksi Jumalasta. Uskonto ei ole provoilua, vaan se on yksilöiden oma juttu. Toki saa kertoa ja kannustaa. Mut toi tuu uskoon, saat mersun, et joudu helvettiin, on itseasiassa enemmän paholaisen hommailua. On olemassa näitä fariseuksia, jotka johdattaa toisia harhapoluille. Se on kaukana siitä kristillisestä lähimmäisen rakkaudesta.

Mites kirkko ja kommunismi nyt liittyy toisiinsa?

Mä sanon, et noi asiat on täällä. Ei ne kaikkia miellytä, niinku vaikka sua, et millaista on. Mut jos olis sitä rakkautta, niin kai sen kestäis, et muut ihmiset elää toisin, eikä tuputtaisi omaa juttuaan silleen väkipakolla..
En lukenut AP:n juttuja joka ketjusta, mutta Echon kirjoittamat asiat uskosta ovat vieneet minua lähemmäs uskoa. Lähinnä kaivelen vielä rusinoita pullasta vaikka aikoinaan löysin balanssin johonkin muuhun uskomisen, kuin itseeni uskomisen kautta. Minulla on ollut elämässä erittäin haastavia tilanteita, etenkin lapsuudessa/nuoruudessa. Jonkin avulla selvisin vaikka itseltäni oli toivo ja usko itseeni täysin loppu.
Tiedä mitä tulevaisuus tuo, ehkä lopetan rusinoiden kaivelun…


Vaikka joku asia olisikin yksilön valinta niin miksi suuttua jos joku hyvää saanut haluaa tarjota sitä muillekin pyyteettä? En toki tykkää ideasta että tarjotaan uskoa vain materiaa vastaan jne. Eikä Echo ole mielestäni tuollaista koskaan kirjoittanut. Jokaiselle varmaan annetaan se mitä hän tarvitsee…?


Joo, rönsyilin…Kirkko ja kommunismi=
EU on hyvä esimerkki siitä, miten huonot muutokset/väärät päätökset voivat tehdä koko liitosta huonon loppupeleissä kaikille. Samoin jotkut muutokset kirkkojen tulkinnoissa voivat ajaa kirkkoja huonompaan suuntaan. Aina puhutaan, että muutosta/kehitystä on mahdotonta estää. Joskus olisi kuitenkin hyvä ottaa pari askelta taakse päin ja miettiä, kunnolla/uudestaan seurauksia.

Kuka on tuputtanut täällä väkipakolla vai onko tämä väkisin tuputtaminen tässä tapauksessa vain subjektiivinen kokemus?
Mielestäni täällä ei tuputeta vaan vaihdetaan mielipiteitä.
Kuten tuossa jo aiemmin kirjoitin niin AP:n esityksen asu on täpäkkä, mutta se herätti keskustelua - eikö?
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Usko tulee Jumalan sanasta. Eli täytyy lukea Raamattua, että usko toimii. Ei ole olemassa käsitettä, että uskooko tarpeeksi. Usko tulee Jumalan sanasta eikä ole omaa yritystä. Mikä oli kysymyksesi? Tulee niin paljon viestejä, eikä lue nimeä niin en tiedä kuka kysyy ja mitä.
No et kommentoinu mulle, mutta mä en jaksanu äsken selventää kahdenlaisen uskon eroja.

Tää on siis mun teologiaa, made by Echo, älähdä jos on harrrhaoppi :D

-pelastususko, pelastus, all-inclusive-pelastuspaketti on se joka saadaan uudestisyntymässä, ja siihen ei tarvita ihmiseltä ku väsyny inahdus Jeesuksen puoleeen.
On siirtynyt pimeydestä valkeuteen, on Jumalan lapsi. Pelastususko kestää kuolemaan asti ja kestää epäilykset, surun, pelon jne (jos uskova nyt ei luovu Jumalasta hyvin tietoisesti).

-"käyttöusko" on enemmän mitattavaa uskoa (siis Jumalahan sitä mittaa, emme me). Se on sitä jonka vähyydestä Jeesus meitä uskovia moitti.
Jollain vapaiden suuntien edustajalla ON usein voimakkaampi usko ihmeisiin kuin vaikka lestadiolaisella, koska vapaissa suunnissa porukka näkee ihmeitä enemmän, puhuu niistä eli ne on peruskauraa.

MUTTA mistään menestysteologitouhusta en tykkää, eli syyllistetään esim.parantumattomasta sairaudesta sitä sairasta, eli "et vaan usko tarpeeksi".
Mun lähipiirissä on ihmisiä joilla on voimakas usko ja jotka rukoilee paljon, mutta jotkut fyysiset vajavuudet vaan on ja pysyy. Ikäänkuin Jumala sanoisi "loin tämäm ihmisen töllaiseksi, ja piste."
 
En lukenut AP:n juttuja joka ketjusta, mutta Echon kirjoittamat asiat uskosta ovat vieneet minua lähemmäs uskoa. Lähinnä kaivelen vielä rusinoita pullasta vaikka aikoinaan löysin balanssin johonkin muuhun uskomisen, kuin itseeni uskomisen kautta. Minulla on ollut elämässä erittäin haastavia tilanteita, etenkin lapsuudessa/nuoruudessa. Jonkin avulla selvisin vaikka itseltäni oli toivo ja usko itseeni täysin loppu.
Tiedä mitä tulevaisuus tuo, ehkä lopetan rusinoiden kaivelun…


Vaikka joku asia olisikin yksilön valinta niin miksi suuttua jos joku hyvää saanut haluaa tarjota sitä muillekin pyyteettä? En toki tykkää ideasta että tarjotaan uskoa vain materiaa vastaan jne. Eikä Echo ole mielestäni tuollaista koskaan kirjoittanut. Jokaiselle varmaan annetaan se mitä hän tarvitsee…?


Joo, rönsyilin…Kirkko ja kommunismi=
EU on hyvä esimerkki siitä, miten huonot muutokset/väärät päätökset voivat tehdä koko liitosta huonon loppupeleissä kaikille. Samoin jotkut muutokset kirkkojen tulkinnoissa voivat ajaa kirkkoja huonompaan suuntaan. Aina puhutaan, että muutosta/kehitystä on mahdotonta estää. Joskus olisi kuitenkin hyvä ottaa pari askelta taakse päin ja miettiä, kunnolla/uudestaan seurauksia.

Kuka on tuputtanut täällä väkipakolla vai onko tämä väkisin tuputtaminen tässä tapauksessa vain subjektiivinen kokemus?
Mielestäni täällä ei tuputeta vaan vaihdetaan mielipiteitä.
Kuten tuossa jo aiemmin kirjoitin niin AP:n esityksen asu on täpäkkä, mutta se herätti keskustelua - eikö?
Juu ja mä alleviivaan että Jumala antaa _perustoimeentulon_.

Usassa joku kultavitjoissa kulkeva saarnaaja saattaa luvata vaikka mitkä Rolexit, mutta Jumala näkee usein että ei toi Maija sellaista tartte, ihan kännykän kellosta näkee ajan. Joten Maija saa kännykän jolla saa soittaaki :LOL:

Kyllä Jumala antaa joskus jolleki uskovalle jonkun megalahjankin. Mut enimmäkseen uskovan elämä on semmoista keskituloisen/pienituloisen elämää. Mut ei koskaan kodittomana eikä sillan alla.

Ja toki jos on vaikka joku työmyyrä lestadiolainen yrittäjä jolla on iso firma, niin se on rikas, koska ison firman omistajat on rikkaita maallisissaki ympyröissä. Jollakulla oleva hyvä bisnesvainu ei häviä uskoontulossa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
No et kommentoinu mulle, mutta mä en jaksanu äsken selventää kahdenlaisen uskon eroja.

Tää on siis mun teologiaa, made by Echo, älähdä jos on harrrhaoppi

-pelastususko, pelastus, all-inclusive-pelastuspaketti on se joka saadaan uudestisyntymässä, ja siihen ei tarvita ihmiseltä ku väsyny inahdus Jeesuksen puoleeen.
On siirtynyt pimeydestä valkeuteen, on Jumalan lapsi. Pelastususko kestää kuolemaan asti ja kestää epäilykset, surun, pelon jne (jos uskova nyt ei luovu Jumalasta hyvin tietoisesti).

-"käyttöusko" on enemmän mitattavaa uskoa (siis Jumalahan sitä mittaa, emme me). Se on sitä jonka vähyydestä Jeesus meitä uskovia moitti.
Jollain vapaiden suuntien edustajalla ON usein voimakkaampi usko ihmeisiin kuin vaikka lestadiolaisella, koska vapaissa suunnissa porukka näkee ihmeitä enemmän, puhuu niistä eli ne on peruskauraa.

MUTTA mistään menestysteologitouhusta en tykkää, eli syyllistetään esim.parantumattomasta sairaudesta sitä sairasta, eli "et vaan usko tarpeeksi".
Mun lähipiirissä on ihmisiä joilla on voimakas usko ja jotka rukoilee paljon, mutta jotkut fyysiset vajavuudet vaan on ja pysyy. Ikäänkuin Jumala sanoisi "loin tämäm ihmisen töllaiseksi, ja piste."
Joo ymmärrän mitä tarkoitat. Nämä vain ovat edistyneempiä uskonasioita, joita turha liikaa keskustella uskomattomien kanssa kun eivät ymmärrä edes uskon perusteita. Muutenkin kaikki sanat täällä vääristellään tahallaan ja myös kun eivät ymmärrä. "Vahva ruoka" kuuluu vain kypsille kristityille.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Joo ymmärrän mitä tarkoitat. Nämä vain ovat edistyneempiä uskonasioita, joita turha liikaa keskustella uskomattomien kanssa kun eivät ymmärrä edes uskon perusteita. Muutenkin kaikki sanat täällä vääristellään tahallaan ja myös kun eivät ymmärrä. "Vahva ruoka" kuuluu vain kypsille kristityille.
Juu, ymmärrän.
No ehkä mä sen takia oon tehny tuon omintakeisen uskojaottelun, että pelastumiseen ei tarvita kovaa uskoa, vain rukous jossa antaa koko hoidon Jeesukselle.

Ja moni ei-uskova sanoo että ei ihmeitä nykyään ole, mikä on osittain totta. Jonkin verran se kertoo nykyuskovien maallistumisesta, mutta myös "käyttöuskon" vähäisyydestä. Ei vietetä Jumalan edessä tarpeeks aikaa, jolloin olisi Jumalan voiman välikappaleena.

Ja vaikka olen luterilaisessa, niin kirkon sanoma "epäilen ja hapuilen nöyränä maanmatosena" vesittää kyllä uskon (vaikka Jumalalle SAA esittää epäilyksiä ja tuskailuja, Jumala kestää sen).

Joku hellari sanois reippaasti että "mitäs siinä loputtomiin märisemään ja epäilemään, Jeesus auttaa ja sillä selvä." :)
 
vierailija
Seuraavatko Jeesusta? Vain Jeesus Kristus pitää huolen. Lähetystyö on tärkeää. Ristiretki oli katolilaisen kirkon harhaoppi, eikä liity Jeesukseen mitenkään.

Tässä on sulle ja Echolle ristiretki -sanasta selitystä.

ristiretki
  1. sotaretki kristinuskon levittämiseksi ja vääräuskoisia vastaan
  2. (kuvaannollisesti) pyrkimys jotakin vastaan; yritys muuttaa muiden mielipiteitä
Sri Lankassa uskonto on maan perustuslain mukaisesti yksilön vapaasti valittavissa, vaikkakin buddhalaisuudelle on myönnetty asema valtionuskontona.[1][2] Maan väestöstä noin 70% on buddhalaisia vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan, hindulaisia on lähes 13%, muslimeita alle 10% ja katolisia 6%, muita kristittyjä 1%.


Siinä on sulle ja Echolle lähetystyötä ja ristiretkelle tavotetta, sillä Jumalaan uskovat eivät siis kärsi köyhyydestä.
 
vierailija
Missä kohti me ollaan provoiltu?

Ja missä kohti Raamattua puhutaan että usko on vain henkilökohtainen juttu eli ei muille saa hiiskua?

Puhuuhan ihmiset perheasioista, työstä, terveydestä ja vertailee eri käsityksiä - miksei uskosta saa puhua?
Miks sen pitää olla tabu? Onneks se ei esim.Usassa ja latinalaisessa Amerikassa tabu olekaan, vaan siellä saa puhua avoimemmin.
En sanonut, että uskosta ei saa puhua. Mutta usko on jokaisen oma juttu, vai meinasitko uskoa jonkun muun puolesta? Sä siitä teet tabun, en minä.
 
vierailija
Usko tulee Jumalan sanasta. Eli täytyy lukea Raamattua, että usko toimii. Ei ole olemassa käsitettä, että uskooko tarpeeksi. Usko tulee Jumalan sanasta eikä ole omaa yritystä. Mikä oli kysymyksesi? Tulee niin paljon viestejä, eikä lue nimeä niin en tiedä kuka kysyy ja mitä.
Sanoit toisessa ketjussa, että jos on uskovainen, ei voi kokea nälänhätää. Joka tapauksessa on olemassa uskovia, jotka kokevat nälkää, joten..
Vastaa sitten niihin kysymyksiin, jotka tulee, äläkä vain ohita niitä. Vai onko se liian rankkaa?
 
vierailija
Tässä on sulle ja Echolle ristiretki -sanasta selitystä.

ristiretki
  1. sotaretki kristinuskon levittämiseksi ja vääräuskoisia vastaan
  2. (kuvaannollisesti) pyrkimys jotakin vastaan; yritys muuttaa muiden mielipiteitä
Sri Lankassa uskonto on maan perustuslain mukaisesti yksilön vapaasti valittavissa, vaikkakin buddhalaisuudelle on myönnetty asema valtionuskontona.[1][2] Maan väestöstä noin 70% on buddhalaisia vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan, hindulaisia on lähes 13%, muslimeita alle 10% ja katolisia 6%, muita kristittyjä 1%.


Siinä on sulle ja Echolle lähetystyötä ja ristiretkelle tavotetta, sillä Jumalaan uskovat eivät siis kärsi köyhyydestä.

Miksi valita kristinusko?
Kun esim buddhalaisuudessa on suvaitsevaisuutta enemmän kuin melankolisessa ruoskivassa syntisessä synkässä luterilaisuudessa.
Buddhalaisuudessa ilmeisesti jo eläessä pääsee taivaaseen eli nirvanaan, ei näet tarvitse ensin kuolla.

Buddhalaisuudessa pyritään vapautumaan kärsimyksestä ja etiikka on tässä yksi keino.
Myös elämän kunnioitus, myötätunto ja rakkaus ovat tärkeitä arvoja buddhalaisuudessa.
Buddha opetti keskitien merkitystä. Hän eli itse elämänsä alkuosan ylellisyydessä palatsissa, minkä jälkeen vetäytyi askeesiin. Valaistuttuaan hän oivalsi, että täytyy välttää ääripäitä eli niin nautintoja elämänsisältönä kuin myös nihilismiä ja kielteisyyttä.
Buddhalaisuudessa ei ole synnin käsitettä eikä siten ole hyvää tai pahaa toimintaa. Toiminta on sen sijaan taitavaa tai taitamatonta. Taitava toiminta vie pois kärsimyksestä kohti vapautumista, kun taas taitamaton toiminta lisää kärsimystä.
 
Juu, ymmärrän.
No ehkä mä sen takia oon tehny tuon omintakeisen uskojaottelun, että pelastumiseen ei tarvita kovaa uskoa, vain rukous jossa antaa koko hoidon Jeesukselle.

Ja moni ei-uskova sanoo että ei ihmeitä nykyään ole, mikä on osittain totta. Jonkin verran se kertoo nykyuskovien maallistumisesta, mutta myös "käyttöuskon" vähäisyydestä. Ei vietetä Jumalan edessä tarpeeks aikaa, jolloin olisi Jumalan voiman välikappaleena.

Ja vaikka olen luterilaisessa, niin kirkon sanoma "epäilen ja hapuilen nöyränä maanmatosena" vesittää kyllä uskon (vaikka Jumalalle SAA esittää epäilyksiä ja tuskailuja, Jumala kestää sen).

Joku hellari sanois reippaasti että "mitäs siinä loputtomiin märisemään ja epäilemään, Jeesus auttaa ja sillä selvä."
Ei tämä sinun jaottelu niin haittaa, kunhan käyttää sitä uskoaan ja vahvistuu sanassa.

Sama näkyy kaikissa seurakunnissa, että ei lueta enään Raamattua ja sitten tulee näitä ihmisoppeja myös hellareilla kuten "olen vain vanha syntinen" joka on valhe. Raamattu sanoo, että kun tulee uskoon olet uusi luomus ja vanhurskas. Ymmärrän kyllä mistä se "itsesääli" ajattelu tulee, kun toistuvasti lankeaa ja "epäonnistuu" niin helposti kokee itsensä huonoksi. Siksi tärkeää lukea Raamattua, että tietää olevansa täysin hyväksytty Kristuksessa jne.
 
Tässä on sulle ja Echolle ristiretki -sanasta selitystä.

ristiretki
  1. sotaretki kristinuskon levittämiseksi ja vääräuskoisia vastaan
  2. (kuvaannollisesti) pyrkimys jotakin vastaan; yritys muuttaa muiden mielipiteitä
Sri Lankassa uskonto on maan perustuslain mukaisesti yksilön vapaasti valittavissa, vaikkakin buddhalaisuudelle on myönnetty asema valtionuskontona.[1][2] Maan väestöstä noin 70% on buddhalaisia vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan, hindulaisia on lähes 13%, muslimeita alle 10% ja katolisia 6%, muita kristittyjä 1%.


Siinä on sulle ja Echolle lähetystyötä ja ristiretkelle tavotetta, sillä Jumalaan uskovat eivät siis kärsi köyhyydestä.
Kiitos vinkistä, tästä voi ottaa rukous aiheen.
 
vierailija
Älä vääristele sanojani. Lue Raamatusta niin löydät mitä siellä sanotaan.
Esitä juttus vähän ymmärrettävämmin, niin kukaan ei "vääristele" sanojasi. Vedät ton kortin esiin, kun aihe käy hankalaksi.
Mut sulle ei pitäisi varmaan olla mitenkään vaikeata kertoo näitä juttuja toisille, kun olet Pyhän Hengen täyttämäkin.

Miten ihmeen vaikeeta se on kertoa ihan omin sanoin noi jutut, eikä vaan vastata, et lue Raamattua (ja kun vastaan Raamatulla, et silti hyväksy vastauksia, vaan kaivat yksittäisen kohdan, jota oksennat sivukaupalka) et kyl sun nyt sit vaan pitää kertoa, et miten sitä tulee lukea ja miten sun juttuja tulee ymmärtää. Eikö?
 
Miksi valita kristinusko?
Kun esim buddhalaisuudessa on suvaitsevaisuutta enemmän kuin melankolisessa ruoskivassa syntisessä synkässä luterilaisuudessa.
Buddhalaisuudessa ilmeisesti jo eläessä pääsee taivaaseen eli nirvanaan, ei näet tarvitse ensin kuolla.

Buddhalaisuudessa pyritään vapautumaan kärsimyksestä ja etiikka on tässä yksi keino.
Myös elämän kunnioitus, myötätunto ja rakkaus ovat tärkeitä arvoja buddhalaisuudessa.
Buddha opetti keskitien merkitystä. Hän eli itse elämänsä alkuosan ylellisyydessä palatsissa, minkä jälkeen vetäytyi askeesiin. Valaistuttuaan hän oivalsi, että täytyy välttää ääripäitä eli niin nautintoja elämänsisältönä kuin myös nihilismiä ja kielteisyyttä.
Buddhalaisuudessa ei ole synnin käsitettä eikä siten ole hyvää tai pahaa toimintaa. Toiminta on sen sijaan taitavaa tai taitamatonta. Taitava toiminta vie pois kärsimyksestä kohti vapautumista, kun taas taitamaton toiminta lisää kärsimystä.
Jos sä oot nähny melankolista luterilaisuutta vaan, niin käväse tulevana sunnuntaina hellareilla tai vapiksella, siellä on iloista poppoota :)

Jeesus voittaa buddhankin. Mun Isi on vahvempi kuin sun isi.
*haukottelee makeasti ja meinaa unohtaa sämpylät uuniin*
 
vierailija
Juu, ymmärrän.
No ehkä mä sen takia oon tehny tuon omintakeisen uskojaottelun, että pelastumiseen ei tarvita kovaa uskoa, vain rukous jossa antaa koko hoidon Jeesukselle.

Ja moni ei-uskova sanoo että ei ihmeitä nykyään ole, mikä on osittain totta. Jonkin verran se kertoo nykyuskovien maallistumisesta, mutta myös "käyttöuskon" vähäisyydestä. Ei vietetä Jumalan edessä tarpeeks aikaa, jolloin olisi Jumalan voiman välikappaleena.

Ja vaikka olen luterilaisessa, niin kirkon sanoma "epäilen ja hapuilen nöyränä maanmatosena" vesittää kyllä uskon (vaikka Jumalalle SAA esittää epäilyksiä ja tuskailuja, Jumala kestää sen).

Joku hellari sanois reippaasti että "mitäs siinä loputtomiin märisemään ja epäilemään, Jeesus auttaa ja sillä selvä."
Kyl luterilaisuudessa Jumalalle pitää esittää epäilyksiä.
 

Yhteistyössä