Ruikuttavan omegamiehen kosto. Älä katso videota, jos asiat jäävät pyörimään päähäsi ja olet herkkä.

  • Viestiketjun aloittaja Peyote
  • Ensimmäinen viesti
"vieraana"
Toivon että ovat tehneet tarpeeksi mutta pelkään pahoin etteivät ole, koska Usa:ssa terveydenhuolto ei ihan pelaa yhtä sujuvasti mitä täällä ja ilmeisesti pakkohoitoon ei poikaa saatu kertaakaan. Jotenkin sellainen intuitio, että siellä on peiliin katsomisen paikka koko yhteiskunnan osalta; aselait ja poliitikkojen vastuu niissä (!) ja tiukempi hoitokontrollli ym. Vanhemmista ei voi sanoa mitään kun ei tiedä heitä:/

Onhan tässä vähän kiehahtanut yli ja silleen.. Ei vaan pysty käsittää miksi Säpäle pelkää noin kovin normaaleja ihmisten reaktioita ja niiden myöntämistä. Miksi pitää olla kokoajan aurinkoista ja herran enkeli? Eikö voi sanoa asiat niiden oikeilla nimillä että oli aika äärimmäinen teko ja tekijä hyvin itsekäs ja empatiakyvytön? (Jos ei niitä kusipää sanoja voi käyttää)
Millä tavalla taas pitäisi tämän meidän yhteiskunnan katsoa peiliin, kun ottaa huomioon, että joukkosurmia on tehty meilläkin useampi viime vuosien aikana? Eikö se jo kerro jotain meidän hyvinvointivaltiostamme, varsinkin kun suhteuttaa joukkosurmien lukumäärän asukaslukuumme?

On aika turha demonisoida myöskään murhaajien vanhempia. Kukaan ei ole kaikkivoipa. Edes ammattilaiset eivät ole. Tämäkin kuuluu toki siihen kategoriaan, että ihmiset yrittävät selittää tapahtunutta. Jos siitä voi syyttää murhaajan vanhempia tai hoitohenkilökuntaa, ei tarvitse ajatella, että omassa elinpiirissä koskaan kävisi niin.
 
[QUOTE="vieraana";29957448]Millä tavalla taas pitäisi tämän meidän yhteiskunnan katsoa peiliin, kun ottaa huomioon, että joukkosurmia on tehty meilläkin useampi viime vuosien aikana? Eikö se jo kerro jotain meidän hyvinvointivaltiostamme, varsinkin kun suhteuttaa joukkosurmien lukumäärän asukaslukuumme?

On aika turha demonisoida myöskään murhaajien vanhempia. Kukaan ei ole kaikkivoipa. Edes ammattilaiset eivät ole. Tämäkin kuuluu toki siihen kategoriaan, että ihmiset yrittävät selittää tapahtunutta. Jos siitä voi syyttää murhaajan vanhempia tai hoitohenkilökuntaa, ei tarvitse ajatella, että omassa elinpiirissä koskaan kävisi niin.[/QUOTE]

Ei mtn hajua :O Kysy poliitikoilta tms. Suomessa silti toimii erinomaisesti hyvinvointipalvelut maailmanlaajuisesti, ikävä kyllä se ei vaan estänyt koulumurhia.
 
"vieraana"
Mutta se vika voi olla myös siellä korvien välissä. Jotkut vihaa viranomaisia ihan vain vihaamisen ilosta ja tavasta.
Se, että jotkut saavat hoitoa, ei tarkoita sitä että niiden kaikkien muiden ongelma olisi korvien välissä, että he luulisivat hoidon olevan huonoa tai että kyse olisi viranomaisvihasta.

Hienoa, että olet jotain apua saanut. Ihan fakta kuitenkin on, ettei täälläkään saa kaikki oikeanlaista apua, vaikka haluaisivat.
 
"vieraana"
Ei mtn hajua :O Kysy poliitikoilta tms. Suomessa silti toimii erinomaisesti hyvinvointipalvelut maailmanlaajuisesti, ikävä kyllä se ei vaan estänyt koulumurhia.
Kai sä voit sitä analysoida samalla tavalla, kuin jenkkilää, johon sulla oli jo noin monta ehdotusta? En mä sulta mitään varmoja vastauksia pyydä, mutta kai sulla joku näkemys asiasta on silloinkin, kun kyse on lähellä olevasta ilmiöstä :)
 
[QUOTE="vieraana";29957478]Se, että jotkut saavat hoitoa, ei tarkoita sitä että niiden kaikkien muiden ongelma olisi korvien välissä, että he luulisivat hoidon olevan huonoa tai että kyse olisi viranomaisvihasta.

Hienoa, että olet jotain apua saanut. Ihan fakta kuitenkin on, ettei täälläkään saa kaikki oikeanlaista apua, vaikka haluaisivat.[/QUOTE]

Se on sinun kokemus asiasta. Mun kokemus on eri. Suomessa vihataan paljon sosiaaliviranomaisia ja monia muita, eikä oteta vastaan apua mielellään.
 
[QUOTE="vieraana";29957501]Kai sä voit sitä analysoida samalla tavalla, kuin jenkkilää, johon sulla oli jo noin monta ehdotusta? En mä sulta mitään varmoja vastauksia pyydä, mutta kai sulla joku näkemys asiasta on silloinkin, kun kyse on lähellä olevasta ilmiöstä :)[/QUOTE]

Suomi on hirveän melankolinen maa ja ehkä ne koulusurmaajat kärsivät erilaisista ahdistus ja mielenterveysongelmista, mutta en muista millainen perhe heillä oli? Hehän oli vasta lukiolaisia! :/
 
"vieraana"
Se on sinun kokemus asiasta. Mun kokemus on eri. Suomessa vihataan paljon sosiaaliviranomaisia ja monia muita, eikä oteta vastaan apua mielellään.
Edunvalvontajärjestöissä ja alalla toimineena voisin sanoa, että vertailupohjani on hyvin laaja :)

Edelleen en väitä, ettetkö sinä olisi saanut apua. Tai että moni muu ei olisi saanut apua. On kuitenkin täysin totta, että iso osa ei saa oikeanlaista apua eikä ainakaan ajoissa. Ihmiset ovat tässä myös hyvin eriarvoisessa asemassa. Tutkitusti jo esimerkiksi yliopisto-opiskelija on monin verroin paremmassa asemassa terveydenhuollon (myös mielenterveyden) suhteen, kuin toisen asteen opiskelija (kiitos toimivat yth:n). Puhumattakaan paikkakuntien välisistä eroista.

Pelkkä mt-toimiston asiakkuus ei kyllä sinällään liity sosiaaliviranomaisten toimikenttään, vaan kyse on terveydenhuollosta, mutta toki potilaskenttään ja väestöön mahtuu ihmisiä, joilla on myös perusteettomia ennakkoluuloja viranomaisia ja ammattiauttajia kohtaan.

Lappeenrannan malli on ilmeisesti ollut erittäin toimiva, olisi hienoa jos sitä käytettäisiin muillakin paikkakunnilla.
 
[QUOTE="vieraana";29957533]Edunvalvontajärjestöissä ja alalla toimineena voisin sanoa, että vertailupohjani on hyvin laaja :)

Edelleen en väitä, ettetkö sinä olisi saanut apua. Tai että moni muu ei olisi saanut apua. On kuitenkin täysin totta, että iso osa ei saa oikeanlaista apua eikä ainakaan ajoissa. Ihmiset ovat tässä myös hyvin eriarvoisessa asemassa. Tutkitusti jo esimerkiksi yliopisto-opiskelija on monin verroin paremmassa asemassa terveydenhuollon (myös mielenterveyden) suhteen, kuin toisen asteen opiskelija (kiitos toimivat yth:n). Puhumattakaan paikkakuntien välisistä eroista.

Pelkkä mt-toimiston asiakkuus ei kyllä sinällään liity sosiaaliviranomaisten toimikenttään, vaan kyse on terveydenhuollosta, mutta toki potilaskenttään ja väestöön mahtuu ihmisiä, joilla on myös perusteettomia ennakkoluuloja viranomaisia ja ammattiauttajia kohtaan.

Lappeenrannan malli on ilmeisesti ollut erittäin toimiva, olisi hienoa jos sitä käytettäisiin muillakin paikkakunnilla.[/QUOTE]

:) Se on harmillista. Kiva kun sinä nyt tiedät absoluuttisen totuuden asiasta, että Suomen malli kusee täydellisesti.
 
"vieraana"
:) Se on harmillista. Kiva kun sinä nyt tiedät absoluuttisen totuuden asiasta, että Suomen malli kusee täydellisesti.
Hetkinen, teetkö sinä tuota tarkoituksellisesti, vai etkö oikeasti lukenut ollenkaan viestiäni?

Jos tuo on osaltasi jotain ironiaa, niin menee kyllä minun hilseeni ohi.

Jos taas ei ole jotain outoa huumoria, niin korostan nyt vielä, että niin kuin ei lukenut viestissänikään, en ole missään vaiheessa väittänyt Suomen mallin kusevan täydellisesti.
 
säpäle harmaana
Jaa, missähän on väitetty että se olisi HYÖDYLLISTÄ. Täällä on kai vain yritetty tuoda esiin sitä, että se on aika ymmärrettävä reaktio, että kutsuu useita ihmisiä murhannutta tekijää kusipääksi.

Sinä sen sijaan taisit kertoa, että on ymmärrettävämpää tuntea empatiaa uhrien lisäksi myös tekijää kohataan.

Ai niin, toisaalla kyllä totesit, että on vaikea tuntea empatiaa tuntematonta kohtaan.

Jaa, mitähän oikein siis koskaan tarkoitikaan?
Sivulta 39 eteenpäin.

Ja mitä tarkoittaa että on vaikeaa tuntea empatiaa tuntematonta kohtaan? No vaikka sitä, että jos ei tunne toisen taustoja, on aika hankalaa ymmärtää mitä siellä taustalla on. Jos ei tiedä, että henkilö on autisti/ asperger/ koulukiusattu/ kaltoinkohdeltu/ whatever. Mikäs tässä oli vaikeaa?
 
säpäle harmaana
Niin, eli olet samaa mieltä, että joskus empatia jotakuta kohtaan sulkee pois empatian toista kohtaan.

Kiitos, kun vastasit, olen kyllä alkanut epäillä että olet toiselta nimimerkiltäsi mies1. Sen verran väistelevää, kieroa ja jankkaavaa on tuo tyylisi. Keskustelusta ei voi puhua, koska vedät mielettömiä johtopäätöksiä ja yleistyksiä ja kierrät muiden argumentit jatkaen sitkeästi omaa linjaasi. Jos tulee kohta, josta et pääse yli, jätät vastaamatta.
Olenko? Mistäs näin päättelit?
 

Yhteistyössä