Tehdäämpä pieni kysely..Onko teidän mielestä oikein, että mies joutuu maksamaan elatusapua lapsesta jota ei halunnut?

Vaikka oisin ollut missä kiihkoissa, niin en ikinä ole ollut niin t y h m ä, että oisin antanut jonkun ventovieraan tai puolitutun ukon n.ssia itseäni paljaalla (vaikka olenkin pillereitä syönyt). Voi jestas sentään. Sen sijaan aviomieheni kanssa olen harrastellut seksiä milloin mitenkin, mutta hänen kanssaanhan tällaisista asioista ei tarvitse vääntää, koska olemme asioista ja niihin liittyvistä toimintatavoista samaa mieltä.

Ei tästä ole ollut missään vaiheessa kyse. Opettele lukemaan.

 

Varmaan valaisee, jos kerron olleeni kovin nuori, hölmö ja vastuuton ja kaivoin verta nenästäni, eikä lapsi ei silloin sopinut kummankaan elämään. Se oli silloin paras ratkaisu kaikille.

Ymmärrän. Ilmeisesti ihannemaailmassasi sitten nuoret ja vastuuttomat eivät ole miesten pakkovallan alla. Ainoastaan ne kuuluisat tyhmät kaikille vastuuttomasti jakavat yh-äidit, joiden syytä kaikki paha on.

 

Mä en jaksa vängätä, mutta mielestäni miehelläkin kuuluisi olla oikeus päättää abortista tai pikemmin sen tekemättömyydestä, että se voi todellakin olla miehelle tasa yhtä kova paikka ja jos kerta miehellä on automaattinen velvollisuus kantaa vastuunsa elatusmaksuin on hänellä myös oltava oikeuksia. Eihän se asia oikeasti kuulu alkuperäiseen kysymykseen, mutta siitä tässä on hemmetin monta sivua väännetty.

Yhtälailla nainen ottaa tietoisen raskausriskin ottaessaan peniksen sisään kuin mies laittaessaan sen.

Ei kai kenellekkään miehelle voi tulla yllätyksenä se, että nainen päättää omasta kehostaan eli abortistakin, jos vahinko sattuu? Ja varsinkin jos nainen on yhden illan tuttavuus...

Ja jos nainen päättää lapsen pitää niin, isyyden tunnistaminen ja elatusmaksut taas ovat lapsen oikeuksia. Syytön hän on siihen, et vanhemmat ovat touhuilleet ilman tarkotusta.

 

Ei kai kenellekkään miehelle voi tulla yllätyksenä se, että nainen päättää omasta kehostaan eli abortistakin, jos vahinko sattuu? Ja varsinkin jos nainen on yhden illan tuttavuus...

 

Voi miesraukkoja, kun päältä tallotaan niin kovin..

 

No reaalimaailmassa tuskin asiat muuttuivat millään tavalla, harvemmalla miehellä on halua hankkia lapsia satunnaisen naisen kanssa vaan eiköhän lähes kaikki toivo sitä aborttia.

Sun maailmassa nainen pakotettais aborttiin jos mies vaan sattuisi haluamaan sitä ja nainen ei. Halloota halloo.

 

[QUOTE="vieras";24561341]Ei tästä ole ollut missään vaiheessa kyse. Opettele lukemaan.[/QUOTE]

Ai, minun mielestäni kyse on pohjimmiltaan nimenomaan tuosta. Ketjussa on sivutolkulla puhuttu yhdenillanjutuista ja siitä, että mies tietää mitä voi olla seurauksena, jos molonsa naiseen tuikkaa. Miten niitä isättömiä vahinkolapsia sitten yleensä sinun käsityksesi mukaan tulee? Tuskin ainakaan kovin monille tuplaehkäisyä käyttäneille, olivat sitten pareja tai sinkkuja.

 

[QUOTE="vieras";24561350]Ymmärrän. Ilmeisesti ihannemaailmassasi sitten nuoret ja vastuuttomat eivät ole miesten pakkovallan alla. Ainoastaan ne kuuluisat tyhmät kaikille vastuuttomasti jakavat yh-äidit, joiden syytä kaikki paha on.[/QUOTE]

Koita lukea mitä olen kirjoittanut, en missään viestissä ole yh-äitejä syyllistänyt, enkä aborttimahdollisuutta kieltänyt. Tilanteita on erilaisia ja vahinkoja myös voi sattua parisuhteessa, pitäisi vain pystyä sopimaan säännöistä ja kuinka toimia yhdessä.

En ymmärrä miten yh-äidit olisivat mielestäni miesten pakkovallan alla. Parempihan lasta/lapsia on yh:na hoitaa kuin huonossa suhteessa, voimaahan siihen suhteesta poistumiseen tarvitaan.

 

[QUOTE="vieras";24561359]Voi miesraukkoja, kun päältä tallotaan niin kovin..[/QUOTE]

Jyyy.:'(

 

Ai, minun mielestäni kyse on pohjimmiltaan nimenomaan tuosta. Ketjussa on sivutolkulla puhuttu yhdenillanjutuista ja siitä, että mies tietää mitä voi olla seurauksena, jos molonsa naiseen tuikkaa. Miten niitä isättömiä vahinkolapsia sitten yleensä sinun käsityksesi mukaan tulee? Tuskin ainakaan kovin monille tuplaehkäisyä käyttäneille, olivat sitten pareja tai sinkkuja.

Yleiskäsite: ehkäisyn pettäminen ja "pettäminen". Voi tarkoittaa mitä tahansa kondomien puhkeamisesta ja pillerien pettämisestä siihen, että vedetään paljaalla (hui kamalaa, näinhän ei kenellekkään tässä maailmassa koskaan tapahdu). Se ei ollut kuitenkaan pointti keskustelussa. Kuten pointti ei ole myöskään se, että annatko sinä naapurin Jaakon panna sinua kiihkoissaan paljaalla ja kuinka hyvässä tolassa sinun ja Pertin suhde on ja miten teillä ehkäistään. Opettele edelleen lukemaan.

 

Sun maailmassa nainen pakotettais aborttiin jos mies vaan sattuisi haluamaan sitä ja nainen ei. Halloota halloo.

Halloota halloo vain itsellesi, sellaista en ole todellakaan sanonut, älä nyt keksi omiasi. Minun ihannemaailmassa alkioita joita toinen vanhemmista haluaisi ei abortoitaisi.

 

[QUOTE="zenn";24561377]
En ymmärrä miten yh-äidit olisivat mielestäni miesten pakkovallan alla. Parempihan lasta/lapsia on yh:na hoitaa kuin huonossa suhteessa, voimaahan siihen suhteesta poistumiseen tarvitaan.[/QUOTE]
No silloinhan olisivat, jos "vanhempina" naisina (nuoria ja hölmöjä ei lasketa) kuuluisivat sinun ihannevaltiosi abortti- ja raskaudenjatkamiskontrollin alle. Eli se siittäjä olisi täysivaltainen päätöksentekijä siinä mitä yh-äidin massulle tapahtuu.

 

[QUOTE="vieras";24561383]Yleiskäsite: ehkäisyn pettäminen ja "pettäminen". Voi tarkoittaa mitä tahansa kondomien puhkeamisesta ja pillerien pettämisestä siihen, että vedetään paljaalla (hui kamalaa, näinhän ei kenellekkään tässä maailmassa koskaan tapahdu). Se ei ollut kuitenkaan pointti keskustelussa. Kuten pointti ei ole myöskään se, että annatko sinä naapurin Jaakon panna sinua kiihkoissaan paljaalla ja kuinka hyvässä tolassa sinun ja Pertin suhde on ja miten teillä ehkäistään. Opettele edelleen lukemaan.[/QUOTE]


Säkin voisit vastedes miettiä, kelle jaat paljaaltaan, niin ei tarvitsisi jatkossa miettiä vastahakoisen isän vastuuseen saattamista ja elatusmaksujen karhuamista. Mutta niin, nehän ei tietenkään mitenkään liity tähän asiaan.

 

Säkin voisit vastedes miettiä, kelle jaat paljaaltaan, niin ei tarvitsisi jatkossa miettiä vastahakoisen isän vastuuseen saattamista ja elatusmaksujen karhuamista. Mutta niin, nehän ei tietenkään mitenkään liity tähän asiaan.

Edelleenkään ei ole kyse sinun jalkovälistäsi eikä minun jalkovälistäni ja meidän jakamisistamme ja ehkäisyistämme ja suojauksistamme, vaan yleisestä keskustelusta. Opettele vieläkin lukemaan.

 

[QUOTE="vieras";24561394]No silloinhan olisivat, jos "vanhempina" naisina (nuoria ja hölmöjä ei lasketa) kuuluisivat sinun ihannevaltiosi abortti- ja raskaudenjatkamiskontrollin alle. Eli se siittäjä olisi täysivaltainen päätöksentekijä siinä mitä yh-äidin massulle tapahtuu.[/QUOTE]

Väitinkö silloinkaan tehneeni päätöksen yksin? Kyse on tässä enemmän reiluudesta, ja myös miehiä kohtaan. Eikö miehillekin voisi suoda jonkinlaista pakomahdollisuutta, kuten vaikkapa ennen seksiä ilmoitettu "Jos tästä aktista syntyy alkio ja mahdollisesti elävä sikiö, en tule kantamaan minkäänlaista vastuuta siitä" ja nainen voisi tehdä sen jälkeen päätösen maata tai olla makaamatta kyseisen miehen kanssa? Aborttiin vaikuttaminen on toki äärimmäinen veto, johon aktiivisimmat tarttuivat, eikä käytännössä tulisi olemaan mahdollinen, mutta teoriassa se olisi varsin reilua.

 

[QUOTE="vieras";24561401]Edelleenkään ei ole kyse sinun jalkovälistäsi eikä minun jalkovälistäni ja meidän jakamisistamme ja ehkäisyistämme ja suojauksistamme, vaan yleisestä keskustelusta. Opettele vieläkin lukemaan.[/QUOTE]

Voi hohhoijaa! :headwall: Tämä on yleistä keskustelua, käytin itseäni (ja sinua) ainoastaan esimerkkeinä. On järjen köyhyyttä väittää, edelliset sivut huomioon ottaen, ettei kirjoittamani juttu liittynyt mitenkään tähän aiheeseen. Kyse taitaa pikemminkin olla siitä, että viestini ei ollut sinulle mieluinen.

 

[QUOTE="zenn";24561412]Väitinkö silloinkaan tehneeni päätöksen yksin? Kyse on tässä enemmän reiluudesta, ja myös miehiä kohtaan. Eikö miehillekin voisi suoda jonkinlaista pakomahdollisuutta, kuten vaikkapa ennen seksiä ilmoitettu "Jos tästä aktista syntyy alkio ja mahdollisesti elävä sikiö, en tule kantamaan minkäänlaista vastuuta siitä" ja nainen voisi tehdä sen jälkeen päätösen maata tai olla makaamatta kyseisen miehen kanssa? Aborttiin vaikuttaminen on toki äärimmäinen veto, johon aktiivisimmat tarttuivat, eikä käytännössä tulisi olemaan mahdollinen, mutta teoriassa se olisi varsin reilua.[/QUOTE]

 

[QUOTE="zenn";24561412] Eikö miehillekin voisi suoda jonkinlaista pakomahdollisuutta, kuten vaikkapa ennen seksiä ilmoitettu "Jos tästä aktista syntyy alkio ja mahdollisesti elävä sikiö, en tule kantamaan minkäänlaista vastuuta siitä" ja nainen voisi tehdä sen jälkeen päätösen maata tai olla makaamatta kyseisen miehen kanssa? [/QUOTE]

Kyllä niillä miehilläkin aivot löytyy (luulisin), et kyl ne voi ihan itse miettiä ennen aktia mitä siitä voi seurata. Ja jos ei pysty, niin voi voi... Ei sitä vastuuta tartte naisille heittää!

 

Kyse taitaa pikemminkin olla siitä, että viestini ei ollut sinulle mieluinen.

Jos kuule menet nyt Pertin kanssa harrastamaan turvallista parisuhdeseksiä kun et kerran osaa puhua aiheesta, niin me sottaiset yh-mammat voimme teeskennellä keskenämme, että puhumme yleisellä tasolla, vaikka täytyisi aamulla lähteä sukupuolitautitesteihin.

Ilmeisesti huumori on sinulle tuntematon laji.

 

Kyllä niillä miehilläkin aivot löytyy (luulisin), et kyl ne voi ihan itse miettiä ennen aktia mitä siitä voi seurata. Ja jos ei pysty, niin voi voi... Ei sitä vastuuta tartte naisille heittää!

Nomutta, naiset kuitenkin voi tehdä yksin päätöksen siitä synnyttääkö lapsi vai ei? Miksei mies voisi tehdä samaa vastuuvapautuskaavakkeella ennen aktia, eli ennen potentiaalista vahinkoa?

 

[QUOTE="vieras";24561437]Jos kuule menet nyt Pertin kanssa harrastamaan turvallista parisuhdeseksiä kun et kerran osaa puhua aiheesta, niin me sottaiset yh-mammat voimme teeskennellä keskenämme, että puhumme yleisellä tasolla, vaikka täytyisi aamulla lähteä sukupuolitautitesteihin.

Ilmeisesti huumori on sinulle tuntematon laji.[/QUOTE]

Ai jaa, nyt kyse olikin muka sitten huumorista... Selvä, whatever.
Vaikea onkin yrittää keskustella sellaisen ihmisen kanssa, joka ei koskaan ole kuullut asiayhteydestä tai syy- ja seuraussuhteesta. Mut joo, jatkakaa. Eihän sillä seksin harrastamisella ole mitään tekoa tämän aiheen kanssa...

 

[QUOTE="zenn";24561447]Nomutta, naiset kuitenkin voi tehdä yksin päätöksen siitä synnyttääkö lapsi vai ei? Miksei mies voisi tehdä samaa vastuuvapautuskaavakkeella ennen aktia, eli ennen potentiaalista vahinkoa?[/QUOTE]
Hypoteettisia kysymyksiä: miten määritetään, että vastuuvapautuskaavake on juuri siltä panokerralta kirjoitettu kun raskaus on tapahtunut? Miten voidaan varmistaa, että lappua ei ole kiristämällä aikaansaatu? Tarvitaanko todistajat? Miten turvataan mielenterveyspalvelujen saatavuus niille hölmöille miehille, jotka jäävät ilman pillua lappujen vaatimisen vuoksi, mutta jotka hölmöinä eivät siitä huolimatta tajua lopettaa ja normaalimiehet vievät naiset?

 

[QUOTE="vieras";24561453]Hypoteettisia kysymyksiä: miten määritetään, että vastuuvapautuskaavake on juuri siltä panokerralta kirjoitettu kun raskaus on tapahtunut? Miten voidaan varmistaa, että lappua ei ole kiristämällä aikaansaatu? Tarvitaanko todistajat? Miten turvataan mielenterveyspalvelujen saatavuus niille hölmöille miehille, jotka jäävät ilman pillua lappujen vaatimisen vuoksi, mutta jotka hölmöinä eivät siitä huolimatta tajua lopettaa ja normaalimiehet vievät naiset?[/QUOTE]

Luottaisin ehkä kahteen puolueettomaan todistajaan tai sitten kaupungin virastoista voi saada muutaman kuukauden voimassa olevan kestovapautuksen tiettyjen henkilöiden välillä ja darwinismi korjaa tilanteen hölmöjen miesten suhteen parissa, kolmessa sukupolvessa.

 

On oikein.
Lapsi ei itse päätä sitä saako syntyä vai ei sen tekee aikuinen.
Syntyessään lapsella pitää olla samat oikeudet kuin kenellä tahansa muulla lapsella oli sitten vahinko tai ei..

 

[QUOTE="zenn";24561447]Nomutta, naiset kuitenkin voi tehdä yksin päätöksen siitä synnyttääkö lapsi vai ei? Miksei mies voisi tehdä samaa vastuuvapautuskaavakkeella ennen aktia, eli ennen potentiaalista vahinkoa?[/QUOTE]

Siksi kun siinä isyydessä/äitiydessä ja elatusmaksuissa on kyse sen LAPSEN oikeuksista niihin, ei isän eikä äidin oikeuksista.

Joten kyllä se riski on vain tiedostettava ennen kun alkaa puuhastella! Ja edelleen sanon, ettei varmati tule kenellekkään miehelle yllätyksenä se, että nainen päättää omasta kehosta eli abostista tai sen tekemättä jättämisestä. Miehiä ei tartte tässä asiassa suojella yhtään, ihan yhtälailla ne kykenee vastuun kantamaan kun naiet. Tai ainakin pitäis pystyä...