Uskovainen paikalla, kysymyksiä voi heittää

Kristityt ennen Muhamedia pelastuvat helvetiltä tekojensa perusteella koska silloin käytettiin sanaa kristitty islamin sijasta. Ja Koraanin mukaan myös Kristityt ja Juutalaiset ovat kirjan kansaa koska uskovat samaan Jumalaan, mutta Jeesus Jumalan rinnalle asettaminen tuskin pelastaa

Se islam sana juttu oli mun oma vika, tuli kirjoitus ajatushäiriö, korjasin sen seuraavassa kohdassa

 

Juu, tiedän, että islamissa on muitakin profeettoja, mutta islam kyllä tulkitsee heidät uudestaan verrattuna juuri esimerkiksi Raamatun tekstiin. Eli siis vaikka sanotaan, että muitakin profeettoja on ollut, niin islamin mukaan meillä ei ole heidän ilmoitustaan jäljellä, joten kuitenkin sitten on uskottava vain Muhammedia.

Aivan, koska aikaisemmat imoituksen on "tuhottu" kuten olet varmaan huomannut niin raamatussa on ristiriitoja mitä minäkin olen tänne laittanut, juuri sen takia ne on tuhottu koska sinne on lisätty muutakin kuin Jumalan sanaa.

Ja kohtuu pitkän kommentaarin kirjoitinkin niistä laittamistasi lainauksista, toivottavasti luit tai edes joku luki, ettei mennyt ihan hukkaan

Luin toki kaikki, ja aion lukea vielä uudelleen

 

Koska kuolema on tiedottomuuden tila, helvetti ei voi olla tulinen kidutuspaikka, missä pahat kärsivät kuoleman jälkeen. Mikä helvetti sitten on? Sen tarkasteleminen, mitä Jeesukselle tapahtui hänen kuoltuaan, auttaa löytämään vastauksen tähän kysymykseen. Raamatunkirjoittaja Luukas kertoo: "[Jeesusta ei] jätetty Haadekseen eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista." (Apostolien teot 2:31.) Missä oli "helvetti", johon jopa Jeesus meni? Apostoli Paavali kirjoitti: "Välitin näet teille - - [sen], että Kristus kuoli meidän syntiemme edestä Raamatun kirjoitusten mukaan ja että hänet haudattiin ja että hänet on herätetty kolmantena päivänä Raamatun kirjoitusten mukaan." (1. Korinttilaisille 15:3, 4.) Jeesus oli siis helvetissä, haudassa, mutta häntä ei jätetty sinne, koska hänet herätettiin kuolleista.

 

Onko Jumala antanut ihmiselle vapaan tahdon?

 

Miten ihmisen saa uskovaiseksi?
Itsestä ei ole tullut uskovaisia, vaikka olen ollut jatkuvasti yhteydessä uskovaiseen perheeseen jossa samanikäiset lapset "syntyivät" ja kasvoivat uskovaisiksi.

 

Huom!

 

Kristityt ennen Muhamedia pelastuvat helvetiltä tekojensa perusteella koska silloin käytettiin sanaa kristitty islamin sijasta. Ja Koraanin mukaan myös Kristityt ja Juutalaiset ovat kirjan kansaa koska uskovat samaan Jumalaan, mutta Jeesus Jumalan rinnalle asettaminen tuskin pelastaa

Se islam sana juttu oli mun oma vika, tuli kirjoitus ajatushäiriö, korjasin sen seuraavassa kohdassa

Noh, minusta tuo ei ole ihan aukoton, koska tuossa sanotaan
(Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia.

Eli Koraaniin uskovia oli jo, silti sanottiin, että myös kristityt ja juutalaiset saattavat pelastua.

Niin, kristinuskossahan ei ole ajatuksena, että otetaan joku erillinen henkilö ja asetetaan hänet Jumalan rinnalle. Sellainen ei tietysti kävisi. Vaan että Kristus on ilmenemismuoto samasta kaikkivaltiaasta Jumalasta.

Ja tämä pelastusteologian ero on aika olennainen. Eli kristitty uskoo, kuten varmaan tiedät, että hän pelastuu, koska hänen syntinsä on sovitettu. Islamissa ihminen kai ei koskaan voi olla varma pelastuksestaan?

 

Koska kuolema on tiedottomuuden tila, helvetti ei voi olla tulinen kidutuspaikka, missä pahat kärsivät kuoleman jälkeen. Mikä helvetti sitten on? Sen tarkasteleminen, mitä Jeesukselle tapahtui hänen kuoltuaan, auttaa löytämään vastauksen tähän kysymykseen. Raamatunkirjoittaja Luukas kertoo: "[Jeesusta ei] jätetty Haadekseen eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista." (Apostolien teot 2:31.) Missä oli "helvetti", johon jopa Jeesus meni? Apostoli Paavali kirjoitti: "Välitin näet teille - - [sen], että Kristus kuoli meidän syntiemme edestä Raamatun kirjoitusten mukaan ja että hänet haudattiin ja että hänet on herätetty kolmantena päivänä Raamatun kirjoitusten mukaan." (1. Korinttilaisille 15:3, 4.) Jeesus oli siis helvetissä, haudassa, mutta häntä ei jätetty sinne, koska hänet herätettiin kuolleista.

Näetkö itse, kuinka pienistä leikkeleistä oppisi rakentuu? Ja tuossa opinkappaleessa minkä esitit, on tuo ensimmäinen lause nyt jo sellainen, (koska kuolema on tiedottomuuden tila mistä olen eri mieltä. Et siis voi ottaa sitä oletukseksi, josta lähdet todistamaan minulle jotain. Sinun täytyy ensin todistaa tuo ihan ensimmäinen lause, ennenkuin rakennat sen päälle lisää selitystä.

 

Onko Jumala antanut ihmiselle vapaan tahdon?

Uskon, että on. Siis toki ihmisen ratkaisuihin vaikuttavat olosuhteet, muiden ihmisten ja Jumalan vaikutus yms. mutta uskon, että ihmisellä on kuitenkin myös oma päätäntävalta, eikä Jumala pakota ketään rakkautensa kohteeksi.

 

Miten ihmisen saa uskovaiseksi?
Itsestä ei ole tullut uskovaisia, vaikka olen ollut jatkuvasti yhteydessä uskovaiseen perheeseen jossa samanikäiset lapset "syntyivät" ja kasvoivat uskovaisiksi.

En ihan ymmärtänyt kysymystä. Kysytkö siis, miten sinä voisit tulla uskovaiseksi, vai sitä, miksi nämä toiset ovat uskovaisia vai mitä?

 

Kaikki ristiriidat ovat ihmisten keksimien uskontojen ja ihmisten aikaansaamia. Koska ihmiset heräävät ymmrttämään, että me olemme kaikki yhtä. Kaikki mitä teemme toisille, teemme siis myös itsellemme. Olemme kaikki Jumalan ilmentymiä, olemme kaikki Jumalan poikia ja tyttäriä. Aivan hullua kiistellä täällä kenen uskomus on oikein ja kenen väärin.

 

Saarn. 9:5, 10: "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään - -. Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa*, paikassa johon olet menossa." (Jos kuolleet eivät tiedä mitään, he eivät ilmeisestikään tunne tuskaa.)"Seolissa", "tuonelassa", KR-92,"haudassa", "helvetissä"

Ps. 146:4: "Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa* häviävät."

Hes. 18:4: "Se sielu*, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan

 

Onko Jumala antanut ihmiselle vapaan tahdon?

Uskon, että on. Siis toki ihmisen ratkaisuihin vaikuttavat olosuhteet, muiden ihmisten ja Jumalan vaikutus yms. mutta uskon, että ihmisellä on kuitenkin myös oma päätäntävalta, eikä Jumala pakota ketään rakkautensa kohteeksi.

Jumala ei siis vaadi meiltä mitään eikä tarvitse meiltä mitään eikä halua meiltä mitään.

 

Kaikki ristiriidat ovat ihmisten keksimien uskontojen ja ihmisten aikaansaamia. Koska ihmiset heräävät ymmrttämään, että me olemme kaikki yhtä. Kaikki mitä teemme toisille, teemme siis myös itsellemme. Olemme kaikki Jumalan ilmentymiä, olemme kaikki Jumalan poikia ja tyttäriä. Aivan hullua kiistellä täällä kenen uskomus on oikein ja kenen väärin.

No mutta. Nytkö me kaikki keskustelijat käännymme tämän ilmoituksen perässä Mihin ylipäätään tarvitset koko Jumala (isolla kirjotettuna vielä) käsitettä, jos kaikki kerran on yhtä?

 

Koodi, jäi vielä kiinnostamaan, miksi et hyväksy naispappeutta?

 

Saarn. 9:5, 10: "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään - -. Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa*, paikassa johon olet menossa." (Jos kuolleet eivät tiedä mitään, he eivät ilmeisestikään tunne tuskaa.)"Seolissa", "tuonelassa", KR-92,"haudassa", "helvetissä"

Ps. 146:4: "Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa* häviävät."

Hes. 18:4: "Se sielu*, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan

Tuo viimeinen on jo luomiskertomuksesta tuttu juttu. Jos kukaan ei syntiä tekisi, ei miellä mitään kuolemaakaan olisi.

Vuoden 33 käännöksessä tuo Psalmikohta on

146:4 Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.

Korostan, että tästä yksittäisestä psalmijakeesta ei pidä rakentaa mitään suurta opillista linnoitusta, mutta tuo hänen henkensä lähtee hänestä ei vielä edes väitä, että se henki myös kuolisi.

Eikä kuolleella olekaan enää sijaa maan päällä, tuo saarnaaja 9:6
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

 

Kaikki ristiriidat ovat ihmisten keksimien uskontojen ja ihmisten aikaansaamia. Koska ihmiset heräävät ymmrttämään, että me olemme kaikki yhtä. Kaikki mitä teemme toisille, teemme siis myös itsellemme. Olemme kaikki Jumalan ilmentymiä, olemme kaikki Jumalan poikia ja tyttäriä. Aivan hullua kiistellä täällä kenen uskomus on oikein ja kenen väärin.

No mutta. Nytkö me kaikki keskustelijat käännymme tämän ilmoituksen perässä Mihin ylipäätään tarvitset koko Jumala (isolla kirjotettuna vielä) käsitettä, jos kaikki kerran on yhtä?

En mihinkään. Tarve on suuri illuusio. Ei ihminen tarvitse mitään eikä Jumala. Toimiiko nykyteologiamme? Luovatko monet uskonnot rauhan maan päälle ja ihmisille hyvää tahtoa? Niin, sitä sopii miettiä. Tässäkin ketjussa kiistellään kenen uskomus on oikea. Ihmiskunta on itsetuhon partaalla. Liian moni ihminen on sulkenut mielensä ja kuvittelemme tietävämme kaiken mitä Jumalasta on tiedettävissä. Uusia teologisia ajatuksia ei sallita-harhaoppia ja Jumalanpilkkaa huutavat uskovaiset oitis.....

 

Koodi, jäi vielä kiinnostamaan, miksi et hyväksy naispappeutta?

Henkilökohtaisesti minulle naispappeus ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys, mutta jos pitää äänestää kyllä tai ei, niin äänestän ei, koska esim.

1. Timoteus
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

 

Saarn. 9:5, 10: "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään - -. Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa*, paikassa johon olet menossa." (Jos kuolleet eivät tiedä mitään, he eivät ilmeisestikään tunne tuskaa.)"Seolissa", "tuonelassa", KR-92,"haudassa", "helvetissä"

Ps. 146:4: "Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa* häviävät."

Hes. 18:4: "Se sielu*, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan

Tuo viimeinen on jo luomiskertomuksesta tuttu juttu. Jos kukaan ei syntiä tekisi, ei miellä mitään kuolemaakaan olisi.

Vuoden 33 käännöksessä tuo Psalmikohta on

146:4 Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.

Korostan, että tästä yksittäisestä psalmijakeesta ei pidä rakentaa mitään suurta opillista linnoitusta, mutta tuo hänen henkensä lähtee hänestä ei vielä edes väitä, että se henki myös kuolisi.

Eikä kuolleella olekaan enää sijaa maan päällä, tuo saarnaaja 9:6
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

Olisi ihan mukava tietää mitkä ovat ne Raamatun kohdat joissa sinun mielestäsi puhutaan helvetistä.

 

En mihinkään. Tarve on suuri illuusio. Ei ihminen tarvitse mitään eikä Jumala. Toimiiko nykyteologiamme? Luovatko monet uskonnot rauhan maan päälle ja ihmisille hyvää tahtoa? Niin, sitä sopii miettiä. Tässäkin ketjussa kiistellään kenen uskomus on oikea. Ihmiskunta on itsetuhon partaalla. Liian moni ihminen on sulkenut mielensä ja kuvittelemme tietävämme kaiken mitä Jumalasta on tiedettävissä. Uusia teologisia ajatuksia ei sallita-harhaoppia ja Jumalanpilkkaa huutavat uskovaiset oitis.....

En kyllä näe, että sinunkaan kaiken hyväksyvä ja Jumalan kaikkialle asettava oppisi vie ihmiskuntaa pois tältä tuhon tieltä.

 

Koodi, jäi vielä kiinnostamaan, miksi et hyväksy naispappeutta?

Henkilökohtaisesti minulle naispappeus ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys, mutta jos pitää äänestää kyllä tai ei, niin äänestän ei, koska esim.

1. Timoteus
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Tästä tulee mieleen lausahdus....lukee kuin piru raamattua. Siellä on paljon muutakin skeidaa. Sanotko ihan kirkkain silmin, että uskot kyseenalaistamatta tuollaisiin? Sitten varmaan hyväksyt myös kivittämisen kuoliaaksi?

 

Olisi ihan mukava tietää mitkä ovat ne Raamatun kohdat joissa sinun mielestäsi puhutaan helvetistä.

No, ole hyvä Tässä yksi esimerkki Luukkaasta

12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

 

En mihinkään. Tarve on suuri illuusio. Ei ihminen tarvitse mitään eikä Jumala. Toimiiko nykyteologiamme? Luovatko monet uskonnot rauhan maan päälle ja ihmisille hyvää tahtoa? Niin, sitä sopii miettiä. Tässäkin ketjussa kiistellään kenen uskomus on oikea. Ihmiskunta on itsetuhon partaalla. Liian moni ihminen on sulkenut mielensä ja kuvittelemme tietävämme kaiken mitä Jumalasta on tiedettävissä. Uusia teologisia ajatuksia ei sallita-harhaoppia ja Jumalanpilkkaa huutavat uskovaiset oitis.....

En kyllä näe, että sinunkaan kaiken hyväksyvä ja Jumalan kaikkialle asettava oppisi vie ihmiskuntaa pois tältä tuhon tieltä.

Ihmisen onkin otettava vastuu tekemisistään ja ymmärrettävä, että kaikella tekemisellä on seurauksensa. Hyvät tai huonot. Kyse on valinnasta ja vastuunottamisesta. Jumalan selän taakse on helppo mennä piiloon.

 

Onneksi täällä on sitten niitäkin uskovaisia, joilla on homoja ystävinä ja joiden mielestä he ovat ihmisinä ihan ookoo. Sitten kun täällä pyörii myös sitä toista porukkaa, joiden mielestä homot on kai ihan ookoo mutta meidän lasten silmien edessä ei tarvitse pussailla!!!

Onko tähän keskusteluun osallistuvat uskovaiset myös sitä mieltä, että hyväksyisivät yhteiskunnan päätöksen, jos päättäjät sallisivat homojen adoptio-oikeuden? Se olisi ookoo koska yhteiskunnan päätöksiä (esivaltaa) pitää kunnioittaa?

 

Onneksi täällä on sitten niitäkin uskovaisia, joilla on homoja ystävinä ja joiden mielestä he ovat ihmisinä ihan ookoo. Sitten kun täällä pyörii myös sitä toista porukkaa, joiden mielestä homot on kai ihan ookoo mutta meidän lasten silmien edessä ei tarvitse pussailla!!!

Onko tähän keskusteluun osallistuvat uskovaiset myös sitä mieltä, että hyväksyisivät yhteiskunnan päätöksen, jos päättäjät sallisivat homojen adoptio-oikeuden? Se olisi ookoo koska yhteiskunnan päätöksiä (esivaltaa) pitää kunnioittaa?

Adoptiosta ei puhuta Raamatussa mitään.