Suomalaiset valmiita tinkimään naapurin eduista

Ei varmasti yhtään enempää dynaamisia vaikutuksia kuin taannoisella yhteisöveron laskullakaan, mutta tässä on nyt sellainen tilanne päällä, että kaikki keinot on otettava käyttöön. Pelkkä valtion menojen karsiminen ei riitä (mikäli siis haluamme, että mm. lapset, sairaat ja vanhukset hoidetaan jatkossakin), myös tulopuolta on jatkettava. Tässä puhuttiin nyt ainoastaan niistä keinoista, joita valtiolla on käytettävissään ja yleinen veroasteen korotus on yksi niistä.

Toki hurskaasti voisi myös toivoa, että yrityksetkin osallistuisivat näihin talkoisiin jollain muullakin tavoin, kuin yhä uusia veronalennuksia mankumalla.

Taannoisen yhteisöveron laskun, joka tulee voimaan ENSI VUONNA, ei tietenkään voida olettaa vaikuttavan dynaamisesti tänä vuonna. Valtiolla sekä kunnilla on monia keinoja vaikuttaa talouteen. Erityisesti rakenteelliset muutokset, joilla vaikutetaan kuluihin ovat sellaisia. Pitää pohtia, mitäa tehtäviä on valtiolla ja kunnilla ja miksi niitä hoidetaan. Pitää myös miettiä, miksi meillä on aivan mielettömän suuri joukko ihmisiä julkisen hallinnon keskiasteella ja tarvitaanko heitä todellakin. Valtion ja useiden kuntien hallinnossa on ollut tapana kerätä sukulaiset ja tutut, poliittisista kavereista puhumattakaan erilaisiin suojavirkoihin.

Samoin 5 vuoden suoja-aika työntekijöille kuntaliitoksissa on vienyt lähes kaiken hyödyn niistä ja valtio on vielä verovaroista jakanut porkkanarahoja kunnille. Nämä porkkanarahat on parissa vuodessa saatu tuhlattua niin, että mitään sillä rahalla ei ole saatu aikaan.

Julkisen hallinnon tehottomuus ja saamattomuus on se alue, jolta Suomen talouden korjaaminen täytyy alkaa. Ei työtätekevien veronkorotuksista. Ne vain pahentavat tilannetta ja pienentävät ostovoimaa, jolla tätä taloutta pyöritetään.

 

Eli siinä samassa, kun saa yt-lapun kouraansa, muuttuu velttoilijaksi? Koskeeko tämä myös sinua itseäsi?

Ja ennenkaikkea, olisiko sinulla mitään lääkettä siihen, millä sieltä 300000-400000 työttömän, työllisyyskurssilaisen ja tempputyöllistetyn joukosta saadaan se työhaluinen osa oikeisiin töihin? Näitä lienee ainakin se 90%, eli 270000-360000. Nythän avoimia työpaikkoja on se 12000, joten ihan jokaiselle ei töitä riitä.

Mulle ei kukaan voi antaa yt-lappua kouraan.

Työttömät saadaan töihin kun lopetetaan tulonsiirrot ja se työpaikan löytäminen on työttömän ongelma, ei minun.

 

[QUOTE="sasa";28906676]Ja lisää alennusta kitistään, vaikka alle kymmenessä vuodessa veroa on alennettu yhdeksän prosenttiyksikköä.[/QUOTE]

ja vieläkään ei olla järkevällä tasolla. Olisi paljon mielekkäämpää, että yrityksen tuotto voitaisiin jättää yrityksen kasvun rahoittamiseen ja vain voittojen ottaminen omistajille, pois yrityksestä, pitäisi olla verotettavaa. Tämänhetkinen tilanne on Pk-sektorin iso ongelma.

 

[QUOTE="taavi";28907142]Taannoisen yhteisöveron laskun, joka tulee voimaan ENSI VUONNA, ei tietenkään voida olettaa vaikuttavan dynaamisesti tänä vuonna. Valtiolla sekä kunnilla on monia keinoja vaikuttaa talouteen. Erityisesti rakenteelliset muutokset, joilla vaikutetaan kuluihin ovat sellaisia. Pitää pohtia, mitäa tehtäviä on valtiolla ja kunnilla ja miksi niitä hoidetaan. Pitää myös miettiä, miksi meillä on aivan mielettömän suuri joukko ihmisiä julkisen hallinnon keskiasteella ja tarvitaanko heitä todellakin. Valtion ja useiden kuntien hallinnossa on ollut tapana kerätä sukulaiset ja tutut, poliittisista kavereista puhumattakaan erilaisiin suojavirkoihin.[/QUOTE]

Yhteisöveron alennuksista puhuttiinkin jo aiemmin. Sitä on jo alennettu kahteen kertaan ja kolmas alennus tulee voimaan ensi vuoden alusta. Näin siitäkin huolimatta, että keino on jo ehditty varsin laajasti todeta toimimattomaksi.

Valtion ja kuntien tehtävistä on tottakai hyvä keskustella. Ja olen valmis niitä vähentämäänkin, mutta siitä en sen sijaan ole ollenkaan varma, näkyykö niiden vähentäminen kansalaisten lompakossa. Sairaat on hoidettava, tekipä sen mikä taho tahansa. Toisin kuin tunnut olettavan, ei hallinnossa ole mitään massiivista tyhjäkäyntiä. Toisiaan seuraavat tehostamisohjelmat ovat itse asiassa johtaneet siihen, että mm. työuupumus on julkisella puolella yleisempää kuin yksityisellä.

Tuosta sukulaisten palkkaamisesta yms. en viitsi alkaa edes keskustelemaan. Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että se on ihan täyttä bullshittia.

 

Ei varmaan kukaan ole esittänytkään pääoma- ja tuloverotuksen epäsuhdan korjaamisella hoidettavan koko soppaa, mutta koska tilanteen vakavuus edellyttää kaikkien käytettävissä olevien keinojen hyödyntämistä, niin en näe yhtään syytä jättää tätä kiveä kääntämättä.

Ja ylipäätään, vetoaminen jonkin yksittäisen toimenpiteen vähäiseen vaikutukseen on hiukan onttoa. Ihan samalla logiikalla minä voisin esittää, että koska juuri minun maksamillani veroilla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä, niin voin aivan hyvin jättää ne maksamatta.

No, onhan meillä riittävästi näitä, jotka kaiketi ajattelevat juuri noin. Me nauramme Kreikan tai Italian harmaalle taloudelle ja ajattelemme jokaisen Suomessa työskentelevän virolaisen olevan automaattisesti osa harmaata tai pimeää taloutta. Näinhän se ei ole. Samaan aikaa meillä tehdään uskomaton määrä pimeää työtä, josta verot jätetään maksamatta. Virolaisista kyllä jaksetaan rakennusalalla vinkua, mutta työtön suomalainen saa ilman muuta rakentaa kaverille omakotitaloa mistä maksetaan pimeästi tai kotisiivouksesta kysytään ensimmäisenä hintaa ilman kuittia.

Sellaisesta työstä, jossa ei ole käytössä maksutilanteessa korttipäätettä, on erittäin helppoa tehdä verovapaata. Pelkästään omakotitalon pienistä remonteista tai asennustöistä tätä on tullut henkilökohtisesti esiin. sama koskee pieniä autonkorjauksia muissa kuin merkkiliikkeissä. Renkaidenvaihdosta hinta on "anna parikymppiä" ja rahat menevät joustavasti reiskan taskuun. Kun pyytää kuittia, niin kyllä sen saa, mutta ei pyytämättä.

 

[QUOTE="vieras";28907151]
Työttömät saadaan töihin kun lopetetaan tulonsiirrot ja se työpaikan löytäminen on työttömän ongelma, ei minun.[/QUOTE]

Tämä tulikin sitten selväksi. Annetaan vaikka aseet niille 300000-400000 työttömälle, niin saavat sitten niiden avulla jakaa ne 12000 työpaikkaa keskenään.

 

[QUOTE="taavi";28907230]No, onhan meillä riittävästi näitä, jotka kaiketi ajattelevat juuri noin. Me nauramme Kreikan tai Italian harmaalle taloudelle ja ajattelemme jokaisen Suomessa työskentelevän virolaisen olevan automaattisesti osa harmaata tai pimeää taloutta. Näinhän se ei ole. Samaan aikaa meillä tehdään uskomaton määrä pimeää työtä, josta verot jätetään maksamatta. Virolaisista kyllä jaksetaan rakennusalalla vinkua, mutta työtön suomalainen saa ilman muuta rakentaa kaverille omakotitaloa mistä maksetaan pimeästi tai kotisiivouksesta kysytään ensimmäisenä hintaa ilman kuittia.

Sellaisesta työstä, jossa ei ole käytössä maksutilanteessa korttipäätettä, on erittäin helppoa tehdä verovapaata. Pelkästään omakotitalon pienistä remonteista tai asennustöistä tätä on tullut henkilökohtisesti esiin. sama koskee pieniä autonkorjauksia muissa kuin merkkiliikkeissä. Renkaidenvaihdosta hinta on "anna parikymppiä" ja rahat menevät joustavasti reiskan taskuun. Kun pyytää kuittia, niin kyllä sen saa, mutta ei pyytämättä.[/QUOTE]

Ja meneekö se käsinkirjoitettu kuittikaan sitten kirjanpitoon.

 

Täällä ei tunnuta tajuavan yritysten olevan kaiken moottori, etenkin vientiyritysten. Katsokaa mitä ulkomaista tavaraa teillä on ja miettikää: ilman vientituloja teillä ei olisi niistä ainoatakaan.

 

Tämä tulikin sitten selväksi. Annetaan vaikka aseet niille 300000-400000 työttömälle, niin saavat sitten niiden avulla jakaa ne 12000 työpaikkaa keskenään.

Vai on Isämies (sd) jo perustamassa aseistettua punakaartia:"Tää on viimeinen taisto, rintamaamme yhtykää..."

 

[QUOTE="vieras";28907255]Täällä ei tunnuta tajuavan yritysten olevan kaiken moottori, etenkin vientiyritysten. [/QUOTE]

Tämä ymmärretään ihan varmasti. Niin täällä kuin hallituksessakin, joka onkin antanut vientiteollisuudelle liki kaiken, mitä se on keksinyt pyytää. Kiitokseksi teollisuus on sitten siirtänyt tuotantoaan muualle ja uhkaa siirtää loputkin, ellei valtiolta heru yhä uusia veronalennuksia.

Omaa etuaan ihan sallittua ja suotavaakin ajaa, mutta toivottavasti nämä kokoomusveljet ja muut leijonat ja rotarit malttavat sitten tulevina itsenäisyyspäivinä pitää vähän pienempää ääntä siitä isänmaallisuudesta. Sen kun tulisi olla jotain muutakin kuin puheitta ja maljojen kohottelua.

 

[QUOTE="vieras";28907275]Vai on Isämies (sd) jo perustamassa aseistettua punakaartia:"Tää on viimeinen taisto, rintamaamme yhtykää..."[/QUOTE]

Noup, se oli vain yksi (yhtä älykäs kuin viesti, johon kommentoin) keino saada 12000 työpaikkaa riittämään 300000-400000 työttömälle.

 

Tämä ymmärretään ihan varmasti. Niin täällä kuin hallituksessakin, joka onkin antanut vientiteollisuudelle liki kaiken, mitä se on keksinyt pyytää. Kiitokseksi teollisuus on sitten siirtänyt tuotantoaan muualle ja uhkaa siirtää loputkin, ellei valtiolta heru yhä uusia veronalennuksia.

Omaa etuaan ihan sallittua ja suotavaakin ajaa, mutta toivottavasti nämä kokoomusveljet ja muut leijonat ja rotarit malttavat sitten tulevina itsenäisyyspäivinä pitää vähän pienempää ääntä siitä isänmaallisuudesta. Sen kun tulisi olla jotain muutakin kuin puheitta ja maljojen kohottelua.

no eipä tuo teidän punikkienkaan isänmaallisuus paljoa kummempaa ole

 

no eipä tuo teidän punikkienkaan isänmaallisuus paljoa kummempaa ole

Senpä vuoksi en kehtaakaan asiasta joka käänteessä elämöidä. Porvarilla ei tällaista häpyä ole.

 

Senpä vuoksi en kehtaakaan asiasta joka käänteessä elämöidä. Porvarilla ei tällaista häpyä ole.

oot kyllä oikeessa tossa että monen porvarin kannattais pitää suutaan reilustikkin soukemmalla ettei tekis itestään isompaa pelleä mitä on

tyhmäkin käy viisaasta jos älyää pitää turpansa tukossa

 

Tämä ymmärretään ihan varmasti. Niin täällä kuin hallituksessakin, joka onkin antanut vientiteollisuudelle liki kaiken, mitä se on keksinyt pyytää. Kiitokseksi teollisuus on sitten siirtänyt tuotantoaan muualle ja uhkaa siirtää loputkin, ellei valtiolta heru yhä uusia veronalennuksia.

Omaa etuaan ihan sallittua ja suotavaakin ajaa, mutta toivottavasti nämä kokoomusveljet ja muut leijonat ja rotarit malttavat sitten tulevina itsenäisyyspäivinä pitää vähän pienempää ääntä siitä isänmaallisuudesta. Sen kun tulisi olla jotain muutakin kuin puheitta ja maljojen kohottelua.

Oletko koskaan miettinyt miksi yritykset siirtävät tuotantoa pois Suomesta ja jos olet, niin mihin tulokseen olet tullut syistä?

 

Nythän mä hokasin miten me pelastetaan isien ja äitien työpaikat: lahjoitetaan lisää rahaa Kreikalle ja lisätään maahanmuuttoa. Näillä kahdella tukevalla jalalla voimme huolettomina käydä kohden parempaa tulevaisuutta.

 

nyt ei ole ratkaisu itse aiheeseen, mutta palkankorotuksissa prosenttiratkaisut on älyttömiä. Johtaa tuloerojen kasvuun. Euromääräinen nosto käyttöön. Ja työnteosta kannattavaa. Itse saisin ENEMMÄN kotona käyttööni mutta teen silti osa-aikatöitä.

 

[QUOTE="vieras";28907255]Täällä ei tunnuta tajuavan yritysten olevan kaiken moottori, etenkin vientiyritysten. Katsokaa mitä ulkomaista tavaraa teillä on ja miettikää: ilman vientituloja teillä ei olisi niistä ainoatakaan.[/QUOTE]

Tämän varmasti suurin osa tajuaa, että toisillemme paitoja pesten emme pärjää. En kuitenkaan ymmärrä miten ihmiset voisivat suomessa elää pohjoismaisella hintatasolla ja kiinalaisella palkkatasolla. Vaikkapa Nokia. Jos Salon tehtaassa loppukoontaa tekevä vanha rouva tai nuori neiti sai raskaasta kolmivuorotyöstä 8-9 euroa/h niin kuinka alas pitäisi palkat alentaa, että pärjäisimme vaikka kiinalaisille, jotka kasasivat samoja luureja koko työpäivän reippaasti alle suomalaisen tuntipalkan hinnalla?

 

[QUOTE="vieras";28907376]Oletko koskaan miettinyt miksi yritykset siirtävät tuotantoa pois Suomesta ja jos olet, niin mihin tulokseen olet tullut syistä?[/QUOTE]

Koska köyhältä puuttuu paljon ja ahneelta kaikki?

 

[QUOTE="vieras";28907376]Oletko koskaan miettinyt miksi yritykset siirtävät tuotantoa pois Suomesta ja jos olet, niin mihin tulokseen olet tullut syistä?[/QUOTE]

Eiköhän kustannussäästöjen haku riitä syyksi jo ihan yksistäänkin.

Tämä blogikirjoitus menee ehkä hiukan sivuun, mutta ei kovin paljon kuitenkaan: Miksei kukaan tee mitään | Saloniemi

 

[QUOTE="sasa";28907403]Tämän varmasti suurin osa tajuaa, että toisillemme paitoja pesten emme pärjää. En kuitenkaan ymmärrä miten ihmiset voisivat suomessa elää pohjoismaisella hintatasolla ja kiinalaisella palkkatasolla. Vaikkapa Nokia. Jos Salon tehtaassa loppukoontaa tekevä vanha rouva tai nuori neiti sai raskaasta kolmivuorotyöstä 8-9 euroa/h niin kuinka alas pitäisi palkat alentaa, että pärjäisimme vaikka kiinalaisille, jotka kasasivat samoja luureja koko työpäivän reippaasti alle suomalaisen tuntipalkan hinnalla?[/QUOTE]

Palkat pitäisi alentaa kiinalaiselle tasolle: sama työ, sama palkka.

 

Eiköhän kustannussäästöjen haku riitä syyksi jo ihan yksistäänkin.

Tämä blogikirjoitus menee ehkä hiukan sivuun, mutta ei kovin paljon kuitenkaan: Miksei kukaan tee mitään | Saloniemi

Aivan. Kustannukset. Suomalaiset yritykset kilpailevat ulkomaisten yritysten kanssa ja siksi suomalaisten yritysten kustannustaso EI voi olla korkeampi kuin kilpailijoiden, tai sitten meillä ei ole yhtään yritystä, eikä työpaikkoja.

 

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/viro+kasvattaa+ennatysmaaran+startuppeja/a924340?service=mobile

 

Yhteisöveron alennuksista puhuttiinkin jo aiemmin. Sitä on jo alennettu kahteen kertaan ja kolmas alennus tulee voimaan ensi vuoden alusta. Näin siitäkin huolimatta, että keino on jo ehditty varsin laajasti todeta toimimattomaksi.

Valtion ja kuntien tehtävistä on tottakai hyvä keskustella. Ja olen valmis niitä vähentämäänkin, mutta siitä en sen sijaan ole ollenkaan varma, näkyykö niiden vähentäminen kansalaisten lompakossa. Sairaat on hoidettava, tekipä sen mikä taho tahansa. Toisin kuin tunnut olettavan, ei hallinnossa ole mitään massiivista tyhjäkäyntiä. Toisiaan seuraavat tehostamisohjelmat ovat itse asiassa johtaneet siihen, että mm. työuupumus on julkisella puolella yleisempää kuin yksityisellä.

Tuosta sukulaisten palkkaamisesta yms. en viitsi alkaa edes keskustelemaan. Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että se on ihan täyttä bullshittia.

Eri näkemyksiä tietysti saa olla. Yhteisöveron alennus tehdään aina pakon edessä ja liian myöhään. Jos muut maat alentavat, on Suomessakin pakko alentaa, koska meillä kustannustaso on monista, vaikkapa vain maantieteellisestä sijainnista johtuen korkea.

Tuosta toisesta: Sairaat ja vanhukset on hoidettava, mutta vaikkapa terveyskeskusmaksuja voidaan korottaa. Monia kaupunkien toimintoja kuten julkista liikennettä tulee kilpailuttaa ja avata. Subjektiivinen päivähoito-oikeus tulee tarkastella ja ehkä vetää uusia rajoja. Kunnalliset sähköyhtiöt keräävät kunnalle valtavia tuottoja eli piiloveroa asukkailta. Katujen ja teiden kunnossapito tapahtuu pahimmillaan nyt 25-30% kalliimmalla hinnalla kuin ulkoistettuna. Kuntien ja kaupunkien tarjouskilpailut täytyy suunnitella uudestaan niin, ettei tarjouspyynnöt isojen kokonaisuuksien vuoksi ole sellaisia, joita vain pari yritystä pystyy tarjoamaan. Paloitellut tarjouspyynnöt tulisivat usein huomattavasti kokonaisedullisemmiksi ja ennenkaikkea paikallista työtä suosiviksi. Tässä nyt vain muutamia siitä valtavasta tarkastelumäärästä, johon on viimeistään nyt lähdettävä.

Minä kirjoittelen vain kolmen kaupungin toimista. Varmaankin tämä on hiukan provosoivaa, mutta työuupumus monissa julkisen hallinnon työtehtävissä sai alkunsa juuri siitä, että vihdoin alettiin vaatimaan työntekoa. Julkisella puolella on käsittämättömät lomaedut vanhoilla työntekijöillä, jotka lähtevät työterveyslääkärille heti, kun joku sanoo sanan "työ".

Sukulaisten palkkaamisesta voin vetää pitkän listan nimiä aivan läheltä. Kesätöihin ei tahdo kunnille päästä, ellei ole kunnan työntekijän lapsi. Tästä on näyttöä. Se ei jonkin oikeusasteen tulkinnan mukaan ole laitonta, mutta nyky-yhteiskunnassa sitä voi pitää syrjintänä. Joten sellaista bull-shittiä se juuri on. Sitä ei saisi olla veronmaksajien rahoilla pyöritettävässä toiminnassa.

 

[QUOTE="vieras";28907464]Palkat pitäisi alentaa kiinalaiselle tasolle: sama työ, sama palkka.[/QUOTE]

Saisiko sitten ostaa hyödykkeitä ja palveluita kiinalaisilla hinnoilla? Koskisiko se myös yrittäjien palveluistaan perimiä hintoja? Kiina maailman hintastandardiksi?