Suomalaiset valmiita tinkimään naapurin eduista

Suomalaiset tinkisivät naapurin eduista - Gallupit - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Eipä yllätä kyllä yhtään. Mikään noista ehdotetuista leikkauksista/kiristyksistä ei vaikuttaisi minun - keskituloisen, työssäkäyvän perheellisen ihmisen - elämään millään tavalla. Sen sijaan työttömiä lyötäisiin heti monella tapaa (neljä noista ehdotetuista keinoista vaikuttaisi suoraan työttömien toimeentuloon, pari muuta välillisesti).

Minunlaiseni on vähän liian helppo kannattaa vaikka noita kaikkia leikkauksia. Eihän tämän näin pitänyt mennä, eikös ajatuksena pitänyt olla se, että kun kaikki tinkivät hiukan, ei kenenkään tarvitse tinkiä kohtuuttomasti?

 

Ei riitä hiukan tinkiminen, olemme uuden ajan edessä, ajan joka alle kuuskymppisiltä tuntuu kovin oudolta ja epämiellyttävältä.

 

[QUOTE="vieras";28906464]Ei riitä hiukan tinkiminen, olemme uuden ajan edessä, ajan joka alle kuuskymppisiltä tuntuu kovin oudolta ja epämiellyttävältä.[/QUOTE]

Joo, yleinen elintaso tulee tottakai laskemaan, mutta näillä keinoillahan hommassa ei päästä edes alkuun. Koska valtiolla ei tietenkään ole keinoja vaikuttaa yritysten palkanmaksupolitiikkaan, niin ainoaksi keinoksi osallistaa myös työssäkäyvät näihin talkoisiin jää yleinen ja kattava veroasteen korotus. Mutta tämähän ei tietenkään käy Kansalliselle Veronalentajapuolueelle.

 

Olisihan se ihan tyhmää antaa pois omia rahojaan

Minä en tiedä, että mitä ajatella. Omaa ja lähipiirin elämää ei ole lama vielä pahemmin koskettanut, niin on vaikea hahmottaa asiaa. Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että veroprosenttiani muutamalla yksiköllä nostettaisiin, jos sillä voitaisiin taata se, että lasten ei tartte koulussa käyttää ikivanhoja kirjoja tai että mummot saavat hoitoa.

Minä olin alakoulussa edellisen laman aikaan ja näyttäisi, että omille lapsille napsahtaa sama nakki.

 

Joo, yleinen elintaso tulee tottakai laskemaan, mutta näillä keinoillahan hommassa ei päästä edes alkuun. Koska valtiolla ei tietenkään ole keinoja vaikuttaa yritysten palkanmaksupolitiikkaan, niin ainoaksi keinoksi osallistaa myös työssäkäyvät näihin talkoisiin jää yleinen ja kattava veroasteen korotus. Mutta tämähän ei tietenkään käy Kansalliselle Veronalentajapuolueelle.

miten olis kompromissi, työnantajat nostelee palkkoja maksukyvyn mukaan:

eli hyvin pärjäävissä palkat voi nousta ja vaikeuksissa olevat työantajat (ml julkinen sektori) tarjoaa nollalinjaa tai jopa palkanalennuksia

veroaste varmaan nousee tavalla tai toisella

 

miten olis kompromissi, työnantajat nostelee palkkoja maksukyvyn mukaan:

eli hyvin pärjäävissä palkat voi nousta ja vaikeuksissa olevat työantajat (ml julkinen sektori) tarjoaa nollalinjaa tai jopa palkanalennuksia

veroaste varmaan nousee tavalla tai toisella

Miten tuo ehdottamasi kompromissi eroaa nykytilanteesta? Tai no, ehkä siinä, että nykyään tarjotaan palkanalennusten sijaan kenkää.

Veroasteen nosto pitäisi toteuttaa nimenomaan tuloveroastetta kiristämällä, eikä alv:a tai muita välillisiä veroja korottamalla. Myös pääomatuloverotuksessa voitaisiin siirtyä jonkinlaiseen progressioon, vaikka kaikkein paras keinohan olisi tietysti sen asettaminen linjaan tuloveron kanssa.

 

Joo, yleinen elintaso tulee tottakai laskemaan, mutta näillä keinoillahan hommassa ei päästä edes alkuun. Koska valtiolla ei tietenkään ole keinoja vaikuttaa yritysten palkanmaksupolitiikkaan, niin ainoaksi keinoksi osallistaa myös työssäkäyvät näihin talkoisiin jää yleinen ja kattava veroasteen korotus. Mutta tämähän ei tietenkään käy Kansalliselle Veronalentajapuolueelle.

Kerros mitä dynaamisia vaikutteita veronkorotukset tuovat talouteen?

 

Miten tuo ehdottamasi kompromissi eroaa nykytilanteesta? Tai no, ehkä siinä, että nykyään tarjotaan palkanalennusten sijaan kenkää.

Veroasteen nosto pitäisi toteuttaa nimenomaan tuloveroastetta kiristämällä, eikä alv:a tai muita välillisiä veroja korottamalla. Myös pääomatuloverotuksessa voitaisiin siirtyä jonkinlaiseen progressioon, vaikka kaikkein paras keinohan olisi tietysti sen asettaminen linjaan tuloveron kanssa.

Paljonko veronkorotukset ovat viime vuosina lisänneet verokertymää?

 

Miten tuo ehdottamasi kompromissi eroaa nykytilanteesta? Tai no, ehkä siinä, että nykyään tarjotaan palkanalennusten sijaan kenkää.

Veroasteen nosto pitäisi toteuttaa nimenomaan tuloveroastetta kiristämällä, eikä alv:a tai muita välillisiä veroja korottamalla. Myös pääomatuloverotuksessa voitaisiin siirtyä jonkinlaiseen progressioon, vaikka kaikkein paras keinohan olisi tietysti sen asettaminen linjaan tuloveron kanssa.

just siinä

mun mielestä olis tärkeetä estää palkkatulojen naamioiminen pääomatuloksi

 

[QUOTE="vieras";28906548]Kerros mitä dynaamisia vaikutteita veronkorotukset tuovat talouteen?[/QUOTE]

Ei varmasti yhtään enempää dynaamisia vaikutuksia kuin taannoisella yhteisöveron laskullakaan, mutta tässä on nyt sellainen tilanne päällä, että kaikki keinot on otettava käyttöön. Pelkkä valtion menojen karsiminen ei riitä (mikäli siis haluamme, että mm. lapset, sairaat ja vanhukset hoidetaan jatkossakin), myös tulopuolta on jatkettava. Tässä puhuttiin nyt ainoastaan niistä keinoista, joita valtiolla on käytettävissään ja yleinen veroasteen korotus on yksi niistä.

Toki hurskaasti voisi myös toivoa, että yrityksetkin osallistuisivat näihin talkoisiin jollain muullakin tavoin, kuin yhä uusia veronalennuksia mankumalla.

 

Ei varmasti yhtään enempää dynaamisia vaikutuksia kuin taannoisella yhteisöveron laskullakaan, mutta tässä on nyt sellainen tilanne päällä, että kaikki keinot on otettava käyttöön. Pelkkä valtion menojen karsiminen ei riitä (mikäli siis haluamme, että mm. lapset, sairaat ja vanhukset hoidetaan jatkossakin), myös tulopuolta on jatkettava. Tässä puhuttiin nyt ainoastaan niistä keinoista, joita valtiolla on käytettävissään ja yleinen veroasteen korotus on yksi niistä.

Toki hurskaasti voisi myös toivoa, että yrityksetkin osallistuisivat näihin talkoisiin jollain muullakin tavoin, kuin yhä uusia veronalennuksia mankumalla.

yritysten veroasteen kiristämisellä saa aikaan vaan sen että ne muuttaa ulkomaille

pääomallahan ei ole isänmaata

 

[QUOTE="vieras";28906554]Paljonko veronkorotukset ovat viime vuosina lisänneet verokertymää?[/QUOTE]

Täh?! Mitäs veroja "viime vuosina" on korotettu? Kyllä se suunta on ollut ihan toinen. Onko talouden dynamiikka näiden veronalennusten johdosta parantunut paljonkin?

 

Täh?! Mitäs veroja "viime vuosina" on korotettu? Kyllä se suunta on ollut ihan toinen. Onko talouden dynamiikka näiden veronalennusten johdosta parantunut paljonkin?

no ainakin alvia ja energiaveroja on koroteltu niin että tuntuu

 

Tuo otsikon teksti kuvaa juuri sitä ajattelutapaa, jota en voi hyväksyä ollenkaan. Suurin osa ihmisistä sanoo olevansa epäitsekkäitä, mutta todellisuus on jotain aivan muuta.

 

Miten tuo ehdottamasi kompromissi eroaa nykytilanteesta? Tai no, ehkä siinä, että nykyään tarjotaan palkanalennusten sijaan kenkää.

Veroasteen nosto pitäisi toteuttaa nimenomaan tuloveroastetta kiristämällä, eikä alv:a tai muita välillisiä veroja korottamalla. Myös pääomatuloverotuksessa voitaisiin siirtyä jonkinlaiseen progressioon, vaikka kaikkein paras keinohan olisi tietysti sen asettaminen linjaan tuloveron kanssa.

No tuloveroa nyt ei ainakaan pidä enää kiristää. Tässä maassa rangaistaan jo nyt työn tekemisestä raskaalla verotuksella. Ihan turha on jo nyt monessa työpaikassa pyrkiä etenemään urallaan, kun palkan nousemisesta ei hyödy kuin pelkästään verottaja.

 

yritysten veroasteen kiristämisellä saa aikaan vaan sen että ne muuttaa ulkomaille

pääomallahan ei ole isänmaata

Eikös se ole jo moneen kertaan todettu, että yritysten verorasitus Suomessa ei ole kansainvälisesti mitenkään erityisen kova? Ei se käsittääkseni mitenkään poikkeuksellisen matalakaan ole, vaan ihan keskitasolla mennään.

Mutta noin ylipäätään, jos prosentin tai kahden korotus veroasteeseen saa yrityksen todellakin pakkaamaan kamansa ja häipymään, niin tuskinpa sitä olisi saatu täällä pidettyä muutenkaan. Valitettavasti.

 

Täh?! Mitäs veroja "viime vuosina" on korotettu? Kyllä se suunta on ollut ihan toinen. Onko talouden dynamiikka näiden veronalennusten johdosta parantunut paljonkin?

Ihan kaikkia veroja on korotettu ja justhan viime viikolla VM kertoi verokertymän pienentyneen vaikka veroja on korotettu. Etkö seuraa uutisia?

 

[QUOTE="vieras";28906593]No tuloveroa nyt ei ainakaan pidä enää kiristää. Tässä maassa rangaistaan jo nyt työn tekemisestä raskaalla verotuksella. Ihan turha on jo nyt monessa työpaikassa pyrkiä etenemään urallaan, kun palkan nousemisesta ei hyödy kuin pelkästään verottaja.[/QUOTE]

Ok, eli miten sinä hoitaisit tilanteen? Minkä ihmisryhmän selkänahasta tilanne siis korjataan, kun ei ainakaan työssäkäyvien?

 

Ei varmasti yhtään enempää dynaamisia vaikutuksia kuin taannoisella yhteisöveron laskullakaan, mutta tässä on nyt sellainen tilanne päällä, että kaikki keinot on otettava käyttöön. Pelkkä valtion menojen karsiminen ei riitä (mikäli siis haluamme, että mm. lapset, sairaat ja vanhukset hoidetaan jatkossakin), myös tulopuolta on jatkettava. Tässä puhuttiin nyt ainoastaan niistä keinoista, joita valtiolla on käytettävissään ja yleinen veroasteen korotus on yksi niistä.

Toki hurskaasti voisi myös toivoa, että yrityksetkin osallistuisivat näihin talkoisiin jollain muullakin tavoin, kuin yhä uusia veronalennuksia mankumalla.

Yhteisövero laskee vasta ensi vuonna.

Veroprosentti voidaan nostaa vaikka sataan, mutta ei se pelasta Suomea. Ainoa mikä nostaa meidät suosta on työ, erityisesti vientiin keskittyvä työ. Virkamiehet ja työttömät eivät nosta Suomea suosta, päinvastoin.

 

[QUOTE="vieras";28906601]Ihan kaikkia veroja on korotettu ja justhan viime viikolla VM kertoi verokertymän pienentyneen vaikka veroja on korotettu. Etkö seuraa uutisia?[/QUOTE]

Ihan kaikkia veroja? Tuloverot? Yhteisöverot?

Vaikka omien kokemusten tuominen näihin keskusteluihin on tietysti aina enemmän tai vähemmän triviaalia, niin oma verotukseni on kyllä keventynyt koko 2000-luvun.

 

[QUOTE="vieras";28906615]Yhteisövero laskee vasta ensi vuonna.[/QUOTE]

Yhteisövero laski 1.1.2012.

[QUOTE="vieras";28906615]Veroprosentti voidaan nostaa vaikka sataan, mutta ei se pelasta Suomea. Ainoa mikä nostaa meidät suosta on työ, erityisesti vientiin keskittyvä työ. Virkamiehet ja työttömät eivät nosta Suomea suosta, päinvastoin.[/QUOTE]

Tästä tietysti samaa mieltä.

 

Eikös se ole jo moneen kertaan todettu, että yritysten verorasitus Suomessa ei ole kansainvälisesti mitenkään erityisen kova? Ei se käsittääkseni mitenkään poikkeuksellisen matalakaan ole, vaan ihan keskitasolla mennään.

Mutta noin ylipäätään, jos prosentin tai kahden korotus veroasteeseen saa yrityksen todellakin pakkaamaan kamansa ja häipymään, niin tuskinpa sitä olisi saatu täällä pidettyä muutenkaan. Valitettavasti.

Virossa yritykseen jätettyä rahaa ei veroteta: Viron valtiovelka on kymmenen prosenttia BKT:sta...

 

Yhteisövero laski 1.1.2012.



Tästä tietysti samaa mieltä.

Laskee 1.1.14.

 

[QUOTE="vieras";28906631]Virossa yritykseen jätettyä rahaa ei veroteta: Viron valtiovelka on kymmenen prosenttia BKT:sta...[/QUOTE]

Haluaisitko todella Suomen olevan Viron kaltainen paikka asua ja elää, mikäli et satu olemaan "menestyjä"? Aika karu meno siellä on heikommilla.

 

[QUOTE="vieras";28906646]Laskee 1.1.14.[/QUOTE]

Nyt joutui jo googlettamaan. "1.1.2012 yhteisövero laskettiin 24,5 prosenttiin. Vuosina 2005-2011 se oli 26 prosenttia, kun se aikaisemmin oli 29 prosenttia."
Yhteisövero – Wikipedia

Ensi vuoden alussa yhteisöveroa lasketaan vielä lisää 4,5 prosenttiyksikköä, vaikka tämä on jo laajasti todettu huonoksi keinoksi työttömyyden torjunnassa (jota sillä siis Käteisen mukaan tavoitellaan).