Mies pakottaa aborttiin – perheen ja parisuhteen jatko?

[Mörköäiti]

Silloin lapsi menisi adoptoitavaksi. Sekin on tietenkin miljoona kertaa parempi asia kuin lapsen surmaaminen.

Lopputulos on siis kuitenkin se, että mies voisi vaikka kiusatakseen pakottaa naisen synnyttämään.

 

[gsf]

Oikeus abortiin on Suomen laissa annettu vain äidille. Kenelläkään muulla ei ole oikeutta päättää asiasta. Olen kuitenkin itse sitä mieltä, että lakia voitaisiin muuttaa siten, että tilanteessa jossa äiti haluaaa tehdä abortin ja isä ei, isä voisi estää sen jos hän sitoutuu ottamaan lapsen itselleen. Äidille tulisi sitten tietenkin elatusmaksuvelvollisuus.

ihan tosissasko olet? Että nainen joutuisi kantamaan lasta jota ei halua ja vielä synnyttämäänkin sen?

Ei miehellä ole MITÄÄN oikeuksia syntymättömään lapseen, jos äiti sen haluaa abortoida ja hyvä niin.

Mun mielestä isälläkin olisi oikeus kieltäytyä lapsesta, kuten äidilläkin on. Lappuun nimi alle raskausaikana ja näin ei isällä ole mitään velvollisuutta lapseen. Tämä taas saattaisi johtaa siihen, että niitä lappuja kirjoitettais useammin kuin mitä naiset tekee abortteja, oiskin yhtäkkiä isättömiä lapsia maailma pullollaan.

Mutta jonkinlainen oikeus kieltäytymiseen tulisi miehellä olla, onhan naisillakin.

 

[Mörköäiti]

ihan tosissasko olet? Että nainen joutuisi kantamaan lasta jota ei halua ja vielä synnyttämäänkin sen?

Ei miehellä ole MITÄÄN oikeuksia syntymättömään lapseen, jos äiti sen haluaa abortoida ja hyvä niin.

Mun mielestä isälläkin olisi oikeus kieltäytyä lapsesta, kuten äidilläkin on. Lappuun nimi alle raskausaikana ja näin ei isällä ole mitään velvollisuutta lapseen. Tämä taas saattaisi johtaa siihen, että niitä lappuja kirjoitettais useammin kuin mitä naiset tekee abortteja, oiskin yhtäkkiä isättömiä lapsia maailma pullollaan.

Mutta jonkinlainen oikeus kieltäytymiseen tulisi miehellä olla, onhan naisillakin.

Aiemmin miehellä ei ollut mitään velvollisuuksia lapseen, jos ei itse halunnut. Se koettiin niiden lasten kannalta sen verran epäinhimillisenä ja huonona käytäntönä, että se muutettiin. Käytännössä se todellakin tarkoitti sitä, että miehellä ei ollut mitään velvollisuuksia, naisella vain. Jännä, että vuonna 2015 tätä ehdotetaan edelleen.

Nykyisin on enemmän panostettu siihen, että on parannettu isien asemaa. Monet näkevät sen merkittävämpänä kuin vapauttaa miehet vastuustaan, mikäli niin haluavat.

 

[BobbySK]

Mielenkiintoinen ehdotus. En kyllä usko, että tuo olisi mahdollinen. Kuulostaa todella byrokraattiselta ja myös oudolta. Toisaalta se kuulostaa myös epäinhimilliseltä siinä mielessä, että noin alkuraskaudessa monelle naisellekin koko raskaus on hyvin epätodellinen asia, ristiriitainen myös. Nainen kasvaa äidiksi hitaasti sen yhdeksän kuukauden aikana. Voisin uskoa, että moni mies, joka myöhemmin haluaakin olla lapselle isä, voi tuossa vaiheessa vielä kokea asian itselleen yhdentekeväksi. Heitä kohtaan olisi aika ikävä juttu, että olisivat tehneet nopean ja harkitsemattoman päätöksen raskauden ekoilla viikoilla.
Ja sellaista ei voisi olla, että mies voisi mielivaltaisesti haluta ja ei-haluta mitä milloinkin ja hänen velvollisuutensa ja oikeutensa olisivat kiinni milloin mistäkin oikuista. Voisiko mies esim. ensin varmuuden vuoksi luopua oikeudestaan, mutta nähdessään lapsen (esim. että se on terve tms) ilmoittaa yht'äkkiä haluavansa isyyden?

Päätösvalta omasta mielestäni on parempi kuin ei päätösvaltaa laisinkaan. Joutuuhan ne tulevat 9-kk kypsyneet äiditkin tekemään nopeita päätösiä ja kärsimään niiden seurauksista.

Millähän raskausviikolla ensimmäinen neuvolakäynti mahtoi olla? Ei ainakaan noin varhaisilla viikoilla, sen muistan. Ja siellä neuvolassa on töissä terveydenhoitajan koulutuksen saanut henkilö, joka kyllä osaa mitata, punnita ja neuvoa raskauteen ja vauvanhoitoon liittyvissä asioissa, mutta jos puhutaan isyydestä luopumisesta, siihen tarvittaisiin hiukan eri alan ihminen. Neuvolajärjestelmä ei nykyisellään voisi huolehtia tuollaisista asioista. No, toki myönsitkin että ehdotuksesi oli nopeasti kyhätty - ja siltä se kuulostikin.


Mitä tehdään, jos naisella ei ole miehen yhteystietoja? Tai jos miestä ei saada kiinni? Kun raskaus todetaan, on usein vain vähän aikaa tuohon 12 raskausviikon rajaan.

Voidaanhan tästä unohtaa kokonaan hitaat viranomaiset välistä, pistää vastuu tiedoksiantamisesta ja sen todistamisesta naisille. Jos nainen ei pysty todistamaan, että raskaudesta on tiedotettu ajoissa, miehen oikeus evätä isyys siirtyy isyydentunnustamiseen. Ja jos kerran naisella on oikeus omaan kehoonsa niin on naisellakin velvollisuus tietää kenen kanssa mahdollinen/mahdolliset isät on.

Huijaamisen mahdollisuutta tuo ei poissulje, koska halutessaan nainen voi esittää, ettei tiennyt raskaudesta - ja sitten kun sen "tietää", on tuo raja jo mennyt, tai ainakin se on niin lähellä, ettei raskas viranomaiskoneisto ehdi tavoittaa isäksi oletettua miestä. Entä mitä, jos tämä ei oikeasti olekaan isä?

Menee edelliseen vielä, mut korostan naisella on velvollisuus tuntea oma kehonsa.

Eikö tuo sinun ehdotuksesi toisaalta myös vapauta miehet sellaisesta vastuusta, jossa on otettu yhdessä ja tietoisesti riski ja jätetty ehkäisy käyttämättä? Tai esim. yritetty lasta ihan tietoisesti yhdessä, mutta sitten mies voikin luistella tilanteesta ja vastuusta (siis vastuusta lasta, ei naista kohtaan) mikäli tuleekin toisiin ajatuksiin? Nykylaissa on varmaan haluttu estää myös tällaisen mahdollisuus.

Yhteisen lapsen hankinta voidaan järkeistää etukäteen tehtävillä sopimuksilla. Muutenkin en pane pahitteeksi jos suhdetta järkestettäisiin ja tehtäisiin eräissä isoissa asioissa sopimusmuotoiseksi. Jos kerran ajetaan tasa-arvoa niin ajetaan sitten kunnolla sortamati ketään.

Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, mutta toivottavasti ymmärrät senkin, että se voi olla todella vaikea toteuttaa nykyisen lainsäädännön puitteissa. Nykylaki lähtee kuitenkin lopulta lapsen oikeudesta saada elatus vanhemmaltaan, siinä ei siis ole vastakkain naisen ja miehen oikeudet johonkin pikkusummaan rahaa. Tuon kaltainen systeemi on ollut täällä aiemmin ja se osoittautui niin huonoksi juuri siihen sisältyneen mielivaltaisuuden vuoksi, että päädyttiin säätämään kaikkia biologisia isiä yksiselitteisesti velvoittava laki.

Minähän ajan oikeasti aborttikieltoa, kun se sorsii kumpaakin sukupuolta tasa-arvoisesti ja nostaa lapsen oikeuden elämään etusijalle, mutta tullut muitakin vaihtoehtoja mietittyä. Nykylaki on nykylaki ja sitä voidaan muuttaa. Vois kyllä nykylaki lähteä kuitenkin lopulta lapsen oikeudesta elämään. Ja perintöoikeusko on pikkusumma ja ei ole poissa muilta halutuilta jälkeläisiltä?? No kai se lapsi voi sitten tyytyä elatukseen siltä vanhemmalta joka sen haluaa?

 

[Rahapuoli]

Mitenkä elatus sitten menee? Nämä kellä on isätön lapsi niin valtio maksaa? Ei perkele sentään voi laittaa yhteiskunnalle vain rahallista velvotetta. Tai sitten yhteiskunta saa myös sanoa saako nainen synnytttää jolla liian vähän omaisuutta ja liian matala palkka.
Monihan kieltäsi isyyden vain suurempien tukien toivossa, onhan niin jo tehty näissä yh korotuksissa.

 

["alli"]

Älä riistä lapseltasi elämää. Ole rohkea, kaikki järjestyy kyllä, vaikka nyt tuntuisi miltä. Saattaa tulla aika, jolloin miehesikin ymmärtää, että abortti ei ole oikein ja hän tulee vielä kiittämään sinua, kun pidät puolesi.

 

[sivusta]

Pientä tilannepäivitystä alkuperäiseen asetelmaan. Miehen primitiivireaktio raskauteen on muuttunut hieman monivivahteisemmaksi. Olemme puhuneet omista tunteistamme aika perusteellisesti. Tuntuu, että mies on vähän paremmin selvillä siitä, miten iso asia keskeytys minulle olisi. Toisaalta miehen kanta mahdolliseen kolmanteen lapseen pysyy samana: ei ikinä. Hän ei vain kuulemma kestäisi sellaista elämää. Lisäksi mies kokee, että minä hänet suostuttelin käyttämäämme ehkäisymenetelmään vaikka se oli tietenkin yhteinen päätös minun ehdotuksestani. Minä pidin tuota menetelmää riittävän varmana meidän tilanteessamme väliaikaisena ratkaisuna (olen siis varannut ajan kierukan laittamiseen) useista syistä (kiertoni on säännöllinen ja tunnen ovulaatioajankohdan ilman kalenteriakin; harrastamme seksiä aika harvakseltaan; mies ei läheskään aina edes jakele siemeniään siinä yhteydessä). En kuitenkaan ole mikään jumala, joka voi sanoa, ettei kaikesta huolimatta vahinkoa olisi voinut sattua. Tämän olisi miehenkin maalaisjärjellä pitänyt sisäistää. Miehen mielestä petin hänen luottamuksensa kun kävi miten kävi. Ja vielä suurempi luottamuksen pettäminen on kuulemma se, että en nyt suostu tuosta vain keskeyttämään raskautta vaikka OLEN HÄNEN ANTANUT YMMÄRTÄÄ ehkäisymenetelmästä keskustellessamme, että näin tekisin (kun mies ilmoitti, että kolmas lapsi ei sitten ole mikään mahdollisuus ja kun en silloin suorasanaisesti sanonut, että en suostuisi sitten keskeytykseen; itse en oikein muista tuota tilannetta mutta miehen mukaan olin silloin ollut hiljaa ja hän siis oli antanut itsensä ymmärtää, että jos tähän tilanteeseen päätyisimme missä nyt olemme niin asia olisi selvä). Tähän mies siis vetoaa sillä, että petän hänen luottamuksensa jos annan raskauden jatkua. Minusta taas tuo hänen luottamuksensa on ollut melkoisen hataralla pohjalla, varsinkin kun mies on tietoinen historiastani tämän asian suhteen. Joka tapauksessa miehen mielestä hänen luottamuksensa rikkominen tällä tavalla aiheuttaisi sen, ettemme voi jatkaa yhteiseloa. Mies on itkuissaan puhunut, kuinka hän ei halua rikkoa tätä perhettä ja toivoo, että pystyisin keskeytykseen, jotta perheen hajoaminen estyisi. Hän kyllä ymmärtää, että parisuhteemme ei olisi ennallaan sen jälkeen mutta hänelle keskeytys on se pienempi paha. Tässä vaiheessa oikeastaan jälki-ehkäisyä. (Tuota en voi hyväksyä.)

Asia on minulle tosi vaikea. En täysin ymmärrä miehen kantaa, että kolmas lapsi olisi yleisellä tasolla elämämme katastrofiksi muuttava asia. Mutta miehen mielestä kaikki elämän suunnitelmat (ennen kaikkea siis hänen oman aikansa radikaali väheneminen, minkä hän näkee tapahtuvan mahd. kolmannen lapsen myötä). Mutta tätä miehen kantaa minun on lähes mahdoton muuttaa. En ole halunnut mennä aneluun eli lupailla, että minä sitten hoidan kaiken jne. Tuskin sekään auttaisi. Minun näkökantani asiaan on enemmän se, että vahinko on tapahtunut, näillä korteilla on nyt pelattava. Pystyisin sopeutumaan uuteen tilanteeseen mutta miehellä ei ole siihen minkäänlaista halua. Vaatisihan se uhrauksia. Lisäksi minusta tyhmää kyllä tuntuu siltä, että tämä lapsi olisi tarkoitettu syntymään, ottaen huomioon epätodennäköisen alulle saantinsa ja enkelityttömme. Ja se keskeytys on minulle vain kamala asia kerta kaikkiaan.

Kuitenkin, kun miehen kanta on mikä on, on asiaa ajateltava lasten kannalta. En halua rikkoa perhettämme ja viedä kahdelta lapseltamme isää. Ja en halua saattaa maailmaan lasta, jonka isä olisi nähnyt sen mieluummin olevan syntymättä. Olimme silloin vielä parisuhteessa tai emme. Mutta: jos/kun mies pakottaa minut tällä tavalla aborttiin niin en tiedä, hajoaako perhe joka tapauksessa. Miten huonoksi voin antaa oman elämäni mennä perheen säilyttämiseksi yhdessä?

Juttelin eilen tästä tilanteesta parhaan ystäväni sekä vanhempieni kanssa. He tuomitsivat mieheni käytöksen, mutta tietysti olikin odotettavissa, että he ovat minun puolellani tapahtuneessa. Joka tapauksessa hekään eivät voineet ymmärtää miehen syytöstä luottamuksen pettämisestä. Itseäni hieman helpotti asiasta puhuminen vaikka se ei mitään ratkaisua asiaan tuonutkaan (eikä voikaan tuoda koska meidän kahden on tämä asia ratkaistava). Ystäväni ehdotti samaa mitä olen itsekin pohtinut: kävisimme juttelemassa jonkun ammattilaisen, ulkopuolisen henkilön kanssa tästä tilanteesta. Toivoisin mieheni sen myötä näkevän tilanteen hieman eri valossa koska nyt olemme molemmat juuttuneet omiin poteroihimme. Ehkä uskaltautuisin kyselemään neuvolasta tällaisesta keskustelumahdollisuudesta. Keskustelu menisi vasta viikon päähän mutta minä ainakin haluaisin, että kaikki keinot olisi käytetty ennen lopullista päätöstä.

mitä tuli mieleen:

- miehen luottamuksenpettoteoria kuulostaa korviini enempikin jälkeenpäin kyhätyltä ja tarkoitus on syyllistäminen, manipulointi ja vierittää kaikki syy tilanteesta sinun niskoille, jotta mies saisi tahtonsa läpi. Mies hoitelee samalla vielä pisteet itselleen esittämällä surkeaa empaattista myttyä kun ei muka halua rikkoa suhdettanne, ja sen jatkumisen edellytys on abortti. Jos et tee aborttia, pikku miesparka joutuu sinut jättämään koska.. No koska. Ja sinä olet se tarinan mulkku. Mies siis uhkailee sinua todella julmalla tavalla etkä ehkä sitä edes itse huomaa, onko miehellä ollut tapana muutekin alistaa, manipuloida tai oletko kiltti?

- myöskin alkoi äärettömästi vituttamaan se kun miehesi syyllistää sinua siitä, ettäs ihan kehtasit ovuloida ja tulla raskaaksi! Hänellä ei toki ole asiaan mitään osuutta, hän on vain pieni viaton kusetuksen kohde. Loogisuuden multihuipentuma ja tekisi kyllä mieli sanoa että jssap.

- teidän suhde melko satavarmasti kärsii abortista, ehkäpä alat vihaamaan miestä ja katkeroidut joka myöhemmin voi johtaa eroon, vähintään henkiseen eroon.

- huomaatko kuinka mies on laiminlyönyt/laiminlyö sinut ja on ihan saakelin itsekäs idiooti tai ainakin siltä vaikuttaisi (keskenmenohistoria). Tulee mieleen ettei mies loppuleleissä sinusta niin paljon ehkä välitä. Tulee kuva että mies on jättänyt sinut niissä asioissa yksin, mites muut hankalat tilanteet elämässänne, onko miehestä ollut tueksi, onko mukavuusalueelta poistuminen, uhrautuminen, kompromissit kiinnostaneet missään vaiheessa?

- vaikuttaa myös muuten melko itsekkäältä koska oma aika buu huu yy hyy nyyh vs. lapsi.

- mies ei yksinkertaisesti tajua kuinka paljon sinulta vaatii, eikä varmaan aiokaan kun ei tunnu kiinnostavan eikä ehkä kykene

- eikä ainakaan puhalla samaan hiileen kuin sinä. Onko edes koskaan puhaltanut?

Sori kovaa tekstiä enkä tiedä totuutta mutta nämä ajatukset mulla heräsi. Tee viisaasti. Toivottavasti saatte asiaan selkiyttä.

 

[Mikä järki]

Mörköäidille: Abortti, eli lapsen tappaminen ei ole naisen omasta kehosta päättämistä, vaan abortissa surmataan tuleva lapsi.

Sinä, ja kaikki muutkin "abortissa tapetaan lapsi" -huutelijat, vastatkaa nyt kerrankin tähän kysymykseen:

Vastutatteko kierukkaehkäisyä? Siinä estetään hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen. Se vastaa siis täysin aborttia, tehdään vain hitunen aiemmin kuin abortti. Tekeekö kierukan käyttäjä mahdollisesti joka kuukausi murhan?

Entäs jälkiehkäisy? Sekin voi estää jo hedelmöittyneen mukasolun kiinnittymisen kohtuun, kun jälkiehkäisy aloittaa kk-vuodon etuajassa. Onko sekin murha?

Ja miksi rajoittaa vain hedelmöittyneeseen munasoluun - miksi ehkäisy ei AINA ole murhaa, sillähän estetään munasolun ja siittiöiden kohtaaminen? Eli estetään potentiaalisen vauvan syntyminen. Miksi vasta munasolun ja siittiön KOHTAAMINEN tekee lapsen, eikä esim. se että siittiö pysäytetään kondomilla senttien päähän munasolusta - ilman kondomia munasolu olisi hedelmöittynyt ja lapsi syntynyt? Miksi se ei ole murhaa?

[insert joku mukasöpövideo penskasta tähän kertomaan että kaikki mikä ehkäisee lasten syntymistä on syntiä. Koska lapset tai jotain.]

 

[Yhden äiti]

Mitenkä elatus sitten menee? Nämä kellä on isätön lapsi niin valtio maksaa? Ei perkele sentään voi laittaa yhteiskunnalle vain rahallista velvotetta. Tai sitten yhteiskunta saa myös sanoa saako nainen synnytttää jolla liian vähän omaisuutta ja liian matala palkka.
Monihan kieltäsi isyyden vain suurempien tukien toivossa, onhan niin jo tehty näissä yh korotuksissa.

Ei isyyden kieltäminen enempää mitään tukia tuo. Ainoa yh-korotus on lapsilisässä ja sen saa vaikka lapsen isä olisi tiedossa ja lapsesta yhteishuoltajuus, lapsilisän yh-korotuksineen saa se vanhempi jonka luona lapsi on kirjoilla eikä ole uutta puolisoa vanhemmalla.

Elatusmaksu määräytyy tulojen mukaan ja jos lasketaan ettei etällä ole varaa maksaa sitä tai varaa maksaa osa, niin sitten etä maksaa osan ja Kela maksaa lopun niin että summa on yhteensä sen jonkun 150€. Jos on laskettu ettei etällä ole varaa maksaa, niin Kela ei peri mitään takaisin. Jos taas olisi varaa maksaa, mutta ei halua maksaa niin Kela perii rahat. Jos isää ei ole tiedossa niin sitten saa Kelasta elatusavun joka on kaikille samansuuruinen eli tuon n.150€.

Muut tuet sitten riippuu tuloista ja niitä tukia voi saada ihan ydinperheellisetkin.

 

[llenu]

Luin ap:n tilityksen ja siitä paistaa taasen se ettei hän sen enempää kuuntele miehensä perusteluja miksi ei.

Täällä suoraan teilataan mies, todetaan että sepittää tarinaa omissa nimissään jne. Silti ap voi olla aivan täysin samanlainen. Maalaa tässä miestään ties vaikka miksi. Kaikesta tekstistä paistaa vaan saman toisto jne.

Miksi mulla on fiilis että ei tainnut molemmille olla vahnihko raskaus vaan tietyn asteista tietoisuutta hommassa on ollut. Ja nyt ap koittaa saada tukea aiheeseensa kun mies ei sittenkään suhtautunut "vahinko" raskauteen kuten oli toivonut?

Oli miten tahansa. Kuuntele ap sinäkin OIKEASTI miestäsi...yhtälailla kun toivot että hän kuuntelisi sinua.

 

[Mikä järki]

On todella typerää väittää, että miehen elämä ei muuttuisi miksikään kolmannen lapsen myötä. Vaikka äiti hoitaisi lapsen lähes kokonaan, niin

* 3 lasta meluaa ihan eri lailla kuin 2
* 3 lasta sotkee ihan eri lailla kuin 2
* 3 lasta vaatii ihan eri lailla isän huomiota kuin 2
* 10 vuoden päästä on ihan eri asia kuljettaa 3:a teiniä harrastuksiin ja kavereille kuin kahta
* 3 lasta vie rahaa ja tilaa ihan eri lailla kuin 2. Todennäköisesti esim. auto pitäisi vaihtaa isompaan. Ihan hippeilyä väittää ettei rahalla ole väliä. Tottakai sillä on!
* Kun äiti hoitaa vauvaa, jäisi kahden aiemman hoito enemmän miehelle ainakin alkuun.
* Yleensäkin -> kyllä se vaiva lisääntyy 50% kun lasten määrä lisääntyy 50%!

Summana: on typerää vähätellä miehen tunteita. Jos hän tuntee ettei jaksa kolmatta, niin silloin hän ei ihan oikeasti koe jaksavansa kolmatta! Joillekin lasten kanssa asuminenkin on ihan helvetin raskasta, eikä siinä paljoa lohduta vaikka joku muu olisi lapsista pääasiallisesti vastuussa. Raskasta mikä raskasta.

 

[hahhahhaaaaa]

Vai niin, sinun mielestäsi Katyl...eikun "lässynmussun" alkiolla on joku ihmisarvo, mutta lapsella ei edes oikeutta isään ja olisi muiden tehtävä elättää yh-äidin isätön lapsi, jonka äiti synnytti vain, ettei olisi "murhaaja" keskeyttäessään raskautta?

Ilmiselvän typerän hulluuden ja fundamentalistisuuden lisäksi taidat olla vanha kunnon sosialistisika, pummi jolle tuet on vain joku kasvoton järjestelmä, jolta voi repiä rahaa ei-haluttujen, isättömien (niin, pikkujuttu mielestäsi..) äpäröiden elatukseen.
Mielestäsi "lapsen" oikeudet loppuvat ilmeisesti syntymään ja tiedostamattoman alkion oikeus elää on suurempi, kuin esimerkiksi lapsen oikeus rakastaviin vanhempiin (myös siihen isään).
Valtio maksaa, juupajuu...

Feminatsi murhanhimonen fanaatikko punaniskasika kattelee vaan sinne peiliinsä, jos uskaltaa... lapsen kaikki ihmiseoikeudet loppuu sun kieroutuneessa todellisuudessas siihen että joku sunkalytanen pilloille lellitty omanapanen pumpuliprinsessa velttoperse sattuu just nyt niin hinkuaan.
Lapsi maksaa sen sitten hengellään, juupa juu...

 

[llenu]

On todella typerää väittää, että miehen elämä ei muuttuisi miksikään kolmannen lapsen myötä. Vaikka äiti hoitaisi lapsen lähes kokonaan, niin

* 3 lasta meluaa ihan eri lailla kuin 2
* 3 lasta sotkee ihan eri lailla kuin 2
* 3 lasta vaatii ihan eri lailla isän huomiota kuin 2
* 10 vuoden päästä on ihan eri asia kuljettaa 3:a teiniä harrastuksiin ja kavereille kuin kahta
* 3 lasta vie rahaa ja tilaa ihan eri lailla kuin 2. Todennäköisesti esim. auto pitäisi vaihtaa isompaan. Ihan hippeilyä väittää ettei rahalla ole väliä. Tottakai sillä on!
* Kun äiti hoitaa vauvaa, jäisi kahden aiemman hoito enemmän miehelle ainakin alkuun.
* Yleensäkin -> kyllä se vaiva lisääntyy 50% kun lasten määrä lisääntyy 50%!

Summana: on typerää vähätellä miehen tunteita. Jos hän tuntee ettei jaksa kolmatta, niin silloin hän ei ihan oikeasti koe jaksavansa kolmatta! Joillekin lasten kanssa asuminenkin on ihan helvetin raskasta, eikä siinä paljoa lohduta vaikka joku muu olisi lapsista pääasiallisesti vastuussa. Raskasta mikä raskasta.

Samaa mieltä tässä. Mielestäni miehellä on oikeus tuntea niin kuin hän tuntee ihan siinä missä ap:llakin. Jotenkin tää keskustelu on ollut sitä että ap tuntemukset on ok, ja miehen väärin ja että tämän vuoksi hän on kamala sika.

Tilanne on ongelmallinen kummankin kohdalla ja toivoisin että he löytävät oikeasti jonkun kompromissin. Valitettavasti ap ei minulta sympatiapisteitä kuitenkaan kerää - edelleen en saa sitä fiilistä hänen teksteistää että olisi tässä ihan vilpitön. N

 

["Mie"]

* Yleensäkin -> kyllä se vaiva lisääntyy 50% kun lasten määrä lisääntyy 50%!

Joillekin lasten kanssa asuminenkin on ihan helvetin raskasta, eikä siinä paljoa lohduta vaikka joku muu olisi lapsista pääasiallisesti vastuussa. Raskasta mikä raskasta.

Samaa mieltä tuosta, että jokainen lapsi vaatii osansa. Kaksi ei mene siinä missä yksi ja kolme siinä missä kaksi, vaan jokainen lapsi tarvitsee aikuisen läsnäoloa ja huomiota ja rahaakin kuluu. Persoonista sitten riippuu -niin aikuisten kuin lastenkin- onko "vaivan" lisääntyminen 90% vai 10%.

Tuohon, että lasten kanssa asuminenkin on joillekin raskasta, sanoisin että kannattaisikin miettiä etukäteen kykeneekö lapsistaan huolehtimaan ja haluaako lapsia oikeasti eikä ympäristön painostuksesta.

Alkuperäiselle: minusta sinä kyllä otat pohdinnoissasi huomioon myös miehesi tuntemukset ja ajatukset, samoin pohdit asiaa jo syntyneiden lastenne kannalta. Omia tunteitaankaan ei voi kuitenkaan ohittaa ja sysätä syrjään, vaikka järki sanoisi mitä. Itsensä kanssa kun on pakko elää koko loppuelämänsä. Tuo ulkopuolisen kanssa keskustelu olisi teidän tilanteessa varmasti fiksu veto! Voimia päätöksentekoon, mikä se sitten onkaan <3.

 

[jyvät akanoista]

Sinä, ja kaikki muutkin "abortissa tapetaan lapsi" -huutelijat, vastatkaa nyt kerrankin tähän kysymykseen:

Vastutatteko kierukkaehkäisyä? Siinä estetään hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen. Se vastaa siis täysin aborttia, tehdään vain hitunen aiemmin kuin abortti. Tekeekö kierukan käyttäjä mahdollisesti joka kuukausi murhan?

Entäs jälkiehkäisy? Sekin voi estää jo hedelmöittyneen mukasolun kiinnittymisen kohtuun, kun jälkiehkäisy aloittaa kk-vuodon etuajassa. Onko sekin murha?

Ja miksi rajoittaa vain hedelmöittyneeseen munasoluun - miksi ehkäisy ei AINA ole murhaa, sillähän estetään munasolun ja siittiöiden kohtaaminen? Eli estetään potentiaalisen vauvan syntyminen. Miksi vasta munasolun ja siittiön KOHTAAMINEN tekee lapsen, eikä esim. se että siittiö pysäytetään kondomilla senttien päähän munasolusta - ilman kondomia munasolu olisi hedelmöittynyt ja lapsi syntynyt? Miksi se ei ole murhaa?

[insert joku mukasöpövideo penskasta tähän kertomaan että kaikki mikä ehkäisee lasten syntymistä on syntiä. Koska lapset tai jotain.]

Ehkäsyhuutelijoilla on jääny alkeellisin perusbiologian ymmärrys ilmeisesti vaiheeseen jos ei kyetä erottaan sukusoluja ihmisysilöistä.
Kierukat estää enssijalla ovulaatiota ja/tai hedelmöitystä, ja vasta sitten (ehkä) kiinnittymistä. Kierukalle on lukuisia muita, eettisesti kestäviä vaihtoehtoja, jotka siis estää koko ihmisyksilön olemassaolon. Olematonta on hankalampi murhata. Kun mitään hedelmöitystä ei pääse tapahtuun, ei voi edes mitenkään tietää oisko sitä tapahtunu ilmankaan ehkäsyjä.

 

["Mie"]

Samaa mieltä tässä. Mielestäni miehellä on oikeus tuntea niin kuin hän tuntee ihan siinä missä ap:llakin. Jotenkin tää keskustelu on ollut sitä että ap tuntemukset on ok, ja miehen väärin ja että tämän vuoksi hän on kamala sika.

Tilanne on ongelmallinen kummankin kohdalla ja toivoisin että he löytävät oikeasti jonkun kompromissin. Valitettavasti ap ei minulta sympatiapisteitä kuitenkaan kerää - edelleen en saa sitä fiilistä hänen teksteistää että olisi tässä ihan vilpitön. N

Eihän se mies sika ole tuntemuksissaan, vaan siinä kuinka ei itse huomioi vaimonsa tuntemuksia laisinkaan. Ainakaan alkuun.

 

[Mörköäiti]

Päätösvalta omasta mielestäni on parempi kuin ei päätösvaltaa laisinkaan. Joutuuhan ne tulevat 9-kk kypsyneet äiditkin tekemään nopeita päätösiä ja kärsimään niiden seurauksista.

Kyllä. Mutta tässä asiassa laki lähtee siitä, että miehen päätösvalta liittyen rahoihinsa painaa vähemmän kuin lapsen oikeus saada elatus tai naisen oikeus päättää. Toisaalta on haluttu nimenomaan vanhempien vastaavan lapsen elatuksesta sen sijaan, että yhteiskunta maksaisi kaikille elatusmaksuja. Ja kuten kirjoitin, aiemmin on ollut tuollainen järjestelmä - miehen täysi oikeus kieltäytyä isyydestä ja vapautua kaikesta vastuusta - mutta se todettiin niin huonoksi ja lasten kannalta eriarvoistavaksi, että siitä luovuttiin.[/QUOTE]

Voidaanhan tästä unohtaa kokonaan hitaat viranomaiset välistä, pistää vastuu tiedoksiantamisesta ja sen todistamisesta naisille. Jos nainen ei pysty todistamaan, että raskaudesta on tiedotettu ajoissa, miehen oikeus evätä isyys siirtyy isyydentunnustamiseen. Ja jos kerran naisella on oikeus omaan kehoonsa niin on naisellakin velvollisuus tietää kenen kanssa mahdollinen/mahdolliset isät on.

No tämän villin ehdotuksen sä varmaan itsekin tiedät toteuttamiskelvottomaksi, jos vaan vähän mietit.

Ja muutenkaan tämä isyyslaki on lähtökohtaisesti ihan eriluonteinen. Sulla on nyt ajatuksena miehen oikeus kieltäytyä, kun taas nykyinen laki lähtee lapsen oikeudesta elatukseen ja miehen oikeudesta isyyteensä. Tässä on siis valtava suhtautumistavan ero. Periaatteessa ajatellaan kylmästi myös niin, että valtio ei voi valvoa ja turvata kaikkea, eli kun aikuinen mies harrastaa heteroseksuaalisia suhteita, niin oletetaan aikuisen miehen myös tietävän, että siitä voi joskus olla seurauksena raskauden alkaminen. Joten oletetaan aikuisen heteroseksuaalin miehen olevan kykenevä arvioimaan riskiä omalla kohdallaan ja joko käyttämään itse ehkäisyä, hankkimaan vasektomian tai - halutessaan - luottamaan naisen käyttämän/ilmoittaman ehkäisyn tehoon. Elämä on täynnä epävarmuustekijöitä ja yksi on se, että heteroseksuaalin yhdynnän sivutuote voi joskus olla raskaus. Nykyisin sentään on ehkäisyvälineitä!

Menee edelliseen vielä, mut korostan naisella on velvollisuus tuntea oma kehonsa.

Mitä tällä tarkoitat? Ovulaation ajankohdan huomaamista vai? Kai se mieskin voisi tuntea kehonsa ja huolehtia, ettei niitä siemeniä pääse ei-toivottuihin paikkoihin - siis jos tuolle linjalle mennään. Pelkäänpä, ettei näitä sun ideoitda voida koskaan toteuttaa, koska ei valtio voi esim. lainsäädännöllä velvoittaa "tuntemaan omaa kehoaan". Hauska ajatus, tosin. Eikä se mitään auta, vaikka nainen tietäisikin ovulaatioajankohtansa. Jos sattuu olemaan hyvin pitkäikäiset siittiöt, niin siinähän menee huolelliset laskelmat ihan pilalle.

Yhteisen lapsen hankinta voidaan järkeistää etukäteen tehtävillä sopimuksilla. Muutenkin en pane pahitteeksi jos suhdetta järkestettäisiin ja tehtäisiin eräissä isoissa asioissa sopimusmuotoiseksi. Jos kerran ajetaan tasa-arvoa niin ajetaan sitten kunnolla sortamati ketään.

Millaisia sopimuksia mietit? Ja ilmeisesti tarkoitat avioliittoa. Siinähän on aika yksiselitteisesti määritelty, millainen sopimus se on ja avioehdolla voi tehdä haluamiaan rajauksia. Kaikki suhteet eivät kuitenkin ole avioliittoja tai perustu muutenkaan juridisiin sopimuksiin, eikä avioliitto mitenkään liity vanhemmuuteen - se on kahden aikuisen välinen sopimus omaisuuteen ja elatukseen liittyen. Ollaan tässä ehkä aika eri linjoilla, koska itse en avioliittoa koe tärkeäksi ja muutenkin näkisin ihanteellisempana mahdollisimman vähä-byrokraattisen ja mahdollisimman vähän sopimuksia sisältävän kanssakäymisen. Mutta ehkä jollekin sopii sitten sellainen, jossa on mahdollisimman paljon säädöksiä.

Minähän ajan oikeasti aborttikieltoa, kun se sorsii kumpaakin sukupuolta tasa-arvoisesti ja nostaa lapsen oikeuden elämään etusijalle, mutta tullut muitakin vaihtoehtoja mietittyä. Nykylaki on nykylaki ja sitä voidaan muuttaa. Vois kyllä nykylaki lähteä kuitenkin lopulta lapsen oikeudesta elämään. Ja perintöoikeusko on pikkusumma ja ei ole poissa muilta halutuilta jälkeläisiltä?? No kai se lapsi voi sitten tyytyä elatukseen siltä vanhemmalta joka sen haluaa?

Ahaa, tässä olikin kyse perinnöstä. No, lakiosaa ei toki voi lapselta viedä, mutta kyllähän halutessaan vanhemmat ovat ennenkin saaneet lutvittua asiat niin, että joku epätoivottu perijä ei lopulta saa mitään tai ainakin saa mahdollisimman vähän.

Lakeja voi tottakai aina muuttaa. Tässä ei vaan ole nyt tullut esiin yhtään hyvää ehdotusta. Jos asia on sinulle kovin tärkeä, niin nythän on mahdollisuus kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen - ehkä voisit kokeilla, saisiko ideasi kannattajia? (Paitsi että... ethän sä noita tosissasi täällä kirjoittelekaan )

 

["eulis"]

Se, jonka mielestä ei abortoimalla tapeta ketään, on melkoinen hirviö ihmiseksi.
Jos mieheni olisi alkanut ehdottelemaan aborttia, hän olisi hyvin nopeasti huomannut asuvansa ja elävänsä aivan itsekseen.
Naisella on oikeus ja mahdollisuus nykymaailmassa elää lapsineen ilman miestä. Työpaikkoja on, asuntoja on. Lastenhoito ei ole yksin sen kummempaa, kuin huonossa parisuhteessakaan.

 

["Jenniina"]

[QUOTE="eulis";30774424]Se, jonka mielestä ei abortoimalla tapeta ketään, on melkoinen hirviö ihmiseksi.
Jos mieheni olisi alkanut ehdottelemaan aborttia, hän olisi hyvin nopeasti huomannut asuvansa ja elävänsä aivan itsekseen.
Naisella on oikeus ja mahdollisuus nykymaailmassa elää lapsineen ilman miestä. Työpaikkoja on, asuntoja on. Lastenhoito ei ole yksin sen kummempaa, kuin huonossa parisuhteessakaan.[/QUOTE]

Sinulla tuskin miestä onkaan. Sen verran kusipäiseltä ihmiseltä vaikutat.

 

[Yhden äiti]

[QUOTE="eulis";30774424]Se, jonka mielestä ei abortoimalla tapeta ketään, on melkoinen hirviö ihmiseksi.
Jos mieheni olisi alkanut ehdottelemaan aborttia, hän olisi hyvin nopeasti huomannut asuvansa ja elävänsä aivan itsekseen.
Naisella on oikeus ja mahdollisuus nykymaailmassa elää lapsineen ilman miestä. Työpaikkoja on, asuntoja on. Lastenhoito ei ole yksin sen kummempaa, kuin huonossa parisuhteessakaan.[/QUOTE]

Huono parisuhde ei tarkoita automaattisesti sitä, että mies ei huolehtisi myös lapsista.

 

[tilastoista]

Aborttien määrä on muuten saatu ehkäisyvalistuksella vähenemään, mikä viittaa siihen, ettei niitä mitenkään huvikseen tehdä, vaan ensisijaisesti niitä vältellään huolehtimalla ehkäisystä.

Joka kolmas abortinhakija myöntää ettei raskautta yritetty ehkäistä mitenkään.
Tätä se lepsuuntunu laki sitten teettää kun on tiedossa että helppo pakotie on tarjolla jos käy paskempi tuuri.
Ehkäisyveliastukset ei tehoa mitenkään näihin holtittomimpiin hälläväliä-haarojen levittelijöihin. Kova kovaa vastaan vaan kunnon lain kiristyksellä, niin loppuu se mielipuolinen tappamishurvittelu eikä turhia riskejä enää otettais.

 

["Bäbä"]

Teille jotka epäilette ap:n vilpittömyyttä asiassa: minä olen toivonut kolmatta lasta monta vuotta. Mies ei halua kolmatta lasta. Molemmat tiedämme toistemme kannan asiaan. Minulla ei ole käytössä mitään ehkäisyä ja mies tietää sen. Silti panee paljaalla ja käytössä keskeytetty yhdyntä. Jos tulisin raskaaksi, niin minäkö tässä olisin syyllinen? En estä miestä käyttämästä ehkäisyä, mutta jos hän ei siitä huolehdi niin minun vika?

Alkuperäinen on kuitenkin hankkimassa ehkäisyä, eikä hänen miestään kukaan ole estänyt hoitamasta omaa osuuttaan. Minusta tuossa tilanteessa ei ketään ole huijattu/luottamusta petetty. Ovat ennen vahinkoa päässeet yhteisymmärrykseen asiasta, tälläinen kuva minulle tulee.

 

[siellä se]

[QUOTE="Jenniina";30774430]Sinulla tuskin miestä onkaan. Sen verran kusipäiseltä ihmiseltä vaikutat.[/QUOTE]

tais kolahtaa ja kipeesti erääseen lapsensa tappaneeseen kusipäähän.

 

["eulis"]

[QUOTE="Jenniina";30774430]Sinulla tuskin miestä onkaan. Sen verran kusipäiseltä ihmiseltä vaikutat.[/QUOTE]

Hah, mikä provo .

Minulla on mies ja neljä lasta. Eikä sinänsä siis kuulu tähän asiaan mitenkään.

Mutta kukaan mies ei ole minulle niin arvokas, että tapattaisin syntymättömän lapsen, pitääkseni miehen.

 

[Mörköäiti]

Joka kolmas abortinhakija myöntää ettei raskautta yritetty ehkäistä mitenkään.
Tätä se lepsuuntunu laki sitten teettää kun on tiedossa että helppo pakotie on tarjolla jos käy paskempi tuuri.
Ehkäisyveliastukset ei tehoa mitenkään näihin holtittomimpiin hälläväliä-haarojen levittelijöihin. Kova kovaa vastaan vaan kunnon lain kiristyksellä, niin loppuu se mielipuolinen tappamishurvittelu eikä turhia riskejä enää otettais.

Suomen aborttilaki on läntisen Euroopan tiukimpia. Mistä sait tuon tiedon, että joka kolmas myöntäisi, ettei ehkäisyä ollut käytössä - saisikohan jonkun lähteen? Ei tuo silti lukumäärältään niin paljon olisi, miltä "joka kolmas" ehkä kuulostaa. Mutta onhan se totta, ettei tuollainen mene niinkuin pitäisi. Jos aborttia ei tuollaisessa tilanteessa saisi, niin eivät ne naiset niitä lapsia silti synnyttäisi. He sitten raportoisivat kondomin menneen rikki tms.

Mutta etsipä vielä se lähde, niin mietitään sitten tarkemmin!