Lapsilisät poistettava suurituloisilta

  • Viestiketjun aloittaja Herra Majuri
  • Ensimmäinen viesti
Keittiönoita
Alkuperäinen kirjoittaja Candide:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
NOH, jos säästöjä on pakko tehdä...ainahan ne säästöt johonkin ryhmään kirpaisevat pahemmin kuin johonkin toiseen. Voisihan sitä aatella näin suht nuorena ja pienten lasten äitinä, että parempi olis että ottasivat vanhuksilta vaan..vaikkapa lakisääteiset päiväkahvit pullineen??!!??
Nyt en kyllä ymmärtänyt :)
Tarkoittaa varmaan sitä, että jos yhteiskunnan on pakko karsia menoja, niin karsitaan menoja muilta kuin minulta.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Candide:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
NOH, jos säästöjä on pakko tehdä...ainahan ne säästöt johonkin ryhmään kirpaisevat pahemmin kuin johonkin toiseen. Voisihan sitä aatella näin suht nuorena ja pienten lasten äitinä, että parempi olis että ottasivat vanhuksilta vaan..vaikkapa lakisääteiset päiväkahvit pullineen??!!??
Nyt en kyllä ymmärtänyt :)
En siis puhu kateudesta vaan siitä, jos yhteiskunnan on pakko säästää jostain niin jokaisella on varmaankin oma ehdotuksensa säästökohteesta...

Esitin vain brutaaliversion, en omaani.
 
äitihän minäkin
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Meillä käteen saatavat tulot yhteensä on noin 3500e/kk ja kyllä me pärjäisimme ilman lapsilisää. Mutta en siitä vapaaehtoisesti silti haluaisi luopua.
meillä jää käteen palkoista 7000e/kk ja mielelläni nostan myös lapsilisät
 
Ihan nyt pakko kertoa pienituloisen elämästä. Emme saa toimeentulotukea koska jäämme 50e plussalle.
Emme omista yhtään vakuutusta, koska luotto tiedot on mennyt.
Meille tulee ilmaisjakelulehtien lisäksi aku ankka, jonka mummi on tilannut.
Maksamme vain noin 100e asumistukien jälkeen vuokraa ja sähköä n.50e/kk. Netti on ylellisyys minkä maksamme. Kaikki muut laskut menee suoraan perintään, koska niitä ei ole varaa maksaa. Suurimmat osat perintään menevistä laskuista on terkkari/sairaala maksuja...
Jos lääkekulu katto olisi perhekohtainen ylittäisimme sen varmasti viimeistään toukokuussa, mutta se on henkilökohtainen...
Emme voi tuloillamme maksaa kuin edellä mainitut laskut, sairaala matkat, koulumaksut (siis oikeasti kouluun pitää maksaa vaikka mitä, siis perus kouluun ), ruuat ja hygienia tarvikkeet.
Kampaamo/parturi on todellakin ylellisyyttä josta vain haaveilen.
Matkustamisemme vanhempiani tapaamaan, maksaa äitini.
Haaveilen että voisin ostaa lapsellemme: sukset, luistimet, pyörän, pulkan.
Kännykkään ostan latauslipukkeen (20e ) kerran puolessa vuodessa. Yleensä hoidan esim yhteyden kouluun netin kautta, mutta pakko joskus on kännykkääkin käyttää.

Lapsilisällä pitäisi voida ostaa lapselle mainitsemani asiat, mutta kyllä se meillä ihan elämiseen menee...
 
Keittiönoita
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
No sinnepäin juu. Mutta lisäsin mausteeksi hieman ironiaa....(kirj.huom.)
Ironiaa tai ei, niin ihan järkeväähän niin on ajatella. Opiskelija ei halua, että säästöt tehtäisiin opintotuesta. Hoitovapaalla oleva ei halua, että säästöt tehtäisiin kotihoidontuesta. Päiväkodissa olevien lasten vanhemmat eivät halua, että säästöt tehtäisiin päivähoidosta, koululaisten vanhemmat perusopetuksesta. Eläkeläiset eivät halua, että säästöt tehtäisiin eläkkeistä. Säästöjä voidaan kaikkien mielestä tehdä, mutta ei sellaisista asioista, mitkä koskettavat itseä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
No sinnepäin juu. Mutta lisäsin mausteeksi hieman ironiaa....(kirj.huom.)
Ironiaa tai ei, niin ihan järkeväähän niin on ajatella. Opiskelija ei halua, että säästöt tehtäisiin opintotuesta. Hoitovapaalla oleva ei halua, että säästöt tehtäisiin kotihoidontuesta. Päiväkodissa olevien lasten vanhemmat eivät halua, että säästöt tehtäisiin päivähoidosta, koululaisten vanhemmat perusopetuksesta. Eläkeläiset eivät halua, että säästöt tehtäisiin eläkkeistä. Säästöjä voidaan kaikkien mielestä tehdä, mutta ei sellaisista asioista, mitkä koskettavat itseä.
Mielestäni enemmän inhimillistä, kuin järkevää.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Herra Majuri:
77% suomalaisista poistaisi lapsilisät suurituloisilta

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/01/21/kansa-lopettaisi-suurituloisten-lapsilisat/20101011/12?offset=30
Olisi mukava tietää, miten tuo kysely on tehty ja mitä vastaus vaihtoehtoja siinä on annettu. Todennäköisesti tuo on ollut siinä pienin paha muiden lakkautusten joukossa.
Tulee ihan mieleen kaupan kysely, missä kyseltiin miten vanhenevien tuotteiden kanssa pitäisi menetellä. Vaihtoehtoina oli heitetään menemään, myydään -30% alennuksella viimeisenä päivänä tai lahjoitetaan hyväntekeväisyyteen. Tuotteita ruvettiin myymään sitten -30% alennuksella entisen -50% sijaan asiakkaiden toiveiden mukaan :kieh:
 
Alkuperäinen kirjoittaja lapinonni:
Ihan nyt pakko kertoa pienituloisen elämästä. Emme saa toimeentulotukea koska jäämme 50e plussalle.
Emme omista yhtään vakuutusta, koska luotto tiedot on mennyt.
Meille tulee ilmaisjakelulehtien lisäksi aku ankka, jonka mummi on tilannut.
Maksamme vain noin 100e asumistukien jälkeen vuokraa ja sähköä n.50e/kk. Netti on ylellisyys minkä maksamme. Kaikki muut laskut menee suoraan perintään, koska niitä ei ole varaa maksaa. Suurimmat osat perintään menevistä laskuista on terkkari/sairaala maksuja...
Jos lääkekulu katto olisi perhekohtainen ylittäisimme sen varmasti viimeistään toukokuussa, mutta se on henkilökohtainen...
Emme voi tuloillamme maksaa kuin edellä mainitut laskut, sairaala matkat, koulumaksut (siis oikeasti kouluun pitää maksaa vaikka mitä, siis perus kouluun ), ruuat ja hygienia tarvikkeet.
Kampaamo/parturi on todellakin ylellisyyttä josta vain haaveilen.
Matkustamisemme vanhempiani tapaamaan, maksaa äitini.
Haaveilen että voisin ostaa lapsellemme: sukset, luistimet, pyörän, pulkan.
Kännykkään ostan latauslipukkeen (20e ) kerran puolessa vuodessa. Yleensä hoidan esim yhteyden kouluun netin kautta, mutta pakko joskus on kännykkääkin käyttää.

Lapsilisällä pitäisi voida ostaa lapselle mainitsemani asiat, mutta kyllä se meillä ihan elämiseen menee...
Tiukkaa varmasti tekee. :hug: Mutta nuo luottotietojen menettämiset on kyllä omaa syytä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
No sinnepäin juu. Mutta lisäsin mausteeksi hieman ironiaa....(kirj.huom.)
Ironiaa tai ei, niin ihan järkeväähän niin on ajatella. Opiskelija ei halua, että säästöt tehtäisiin opintotuesta. Hoitovapaalla oleva ei halua, että säästöt tehtäisiin kotihoidontuesta. Päiväkodissa olevien lasten vanhemmat eivät halua, että säästöt tehtäisiin päivähoidosta, koululaisten vanhemmat perusopetuksesta. Eläkeläiset eivät halua, että säästöt tehtäisiin eläkkeistä. Säästöjä voidaan kaikkien mielestä tehdä, mutta ei sellaisista asioista, mitkä koskettavat itseä.
Aivan, näinhän se menee...hauskaahan siinä on myös sekin, että useat meistä ovat opiskelleet, saaneet lapsia, sairastaneet jne. ja me kaikki myös vanhenemme..eli meitä yhdistää monet samat elämänvaiheet..mutta se vaihe toki ratkaisee eniten, mitä me olemme juuri elämässä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
No sinnepäin juu. Mutta lisäsin mausteeksi hieman ironiaa....(kirj.huom.)
Ironiaa tai ei, niin ihan järkeväähän niin on ajatella. Opiskelija ei halua, että säästöt tehtäisiin opintotuesta. Hoitovapaalla oleva ei halua, että säästöt tehtäisiin kotihoidontuesta. Päiväkodissa olevien lasten vanhemmat eivät halua, että säästöt tehtäisiin päivähoidosta, koululaisten vanhemmat perusopetuksesta. Eläkeläiset eivät halua, että säästöt tehtäisiin eläkkeistä. Säästöjä voidaan kaikkien mielestä tehdä, mutta ei sellaisista asioista, mitkä koskettavat itseä.
Aivan, näinhän se menee...hauskaahan siinä on myös sekin, että useat meistä ovat opiskelleet, saaneet lapsia, sairastaneet jne. ja me kaikki myös vanhenemme..eli meitä yhdistää monet samat elämänvaiheet..mutta se vaihe toki ratkaisee eniten, mitä me olemme juuri elämässä.
Näinhän se menee.

 
Mä en usko, että lapsilisien menetys muuttaisi mitenkää perheiden asioita. Koettelis jonkin aikaa,mutta kyllä me kaikki ollaan siinä kummallisia, että aina pärjätään. Jostain muusta se raha sitten otetaan.
Vähän niin kuin tälleen, ensin lähtee auto- siirryn julkisiin, mutta säästän siinäkin ja kävelen tai pyöräilen. Mutta pääsen paikasta a paikkaan b :D
 
heh
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
No sinnepäin juu. Mutta lisäsin mausteeksi hieman ironiaa....(kirj.huom.)
Ironiaa tai ei, niin ihan järkeväähän niin on ajatella. Opiskelija ei halua, että säästöt tehtäisiin opintotuesta. Hoitovapaalla oleva ei halua, että säästöt tehtäisiin kotihoidontuesta. Päiväkodissa olevien lasten vanhemmat eivät halua, että säästöt tehtäisiin päivähoidosta, koululaisten vanhemmat perusopetuksesta. Eläkeläiset eivät halua, että säästöt tehtäisiin eläkkeistä. Säästöjä voidaan kaikkien mielestä tehdä, mutta ei sellaisista asioista, mitkä koskettavat itseä.
Aivan, näinhän se menee...hauskaahan siinä on myös sekin, että useat meistä ovat opiskelleet, saaneet lapsia, sairastaneet jne. ja me kaikki myös vanhenemme..eli meitä yhdistää monet samat elämänvaiheet..mutta se vaihe toki ratkaisee eniten, mitä me olemme juuri elämässä.
Sitähän ne poliittiset puolueet ovat. Ne ajavat oman ryhmän asiaa ja kansalaiset äänestävät sitä puoluetta jonka asia on sama kuin oma.
Ja sillä lailla nykyiseen tilanteeseen on päästy.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vatruska:
Alkuperäinen kirjoittaja lapinonni:
Ihan nyt pakko kertoa pienituloisen elämästä. Emme saa toimeentulotukea koska jäämme 50e plussalle.
Emme omista yhtään vakuutusta, koska luotto tiedot on mennyt.
Meille tulee ilmaisjakelulehtien lisäksi aku ankka, jonka mummi on tilannut.
Maksamme vain noin 100e asumistukien jälkeen vuokraa ja sähköä n.50e/kk. Netti on ylellisyys minkä maksamme. Kaikki muut laskut menee suoraan perintään, koska niitä ei ole varaa maksaa. Suurimmat osat perintään menevistä laskuista on terkkari/sairaala maksuja...
Jos lääkekulu katto olisi perhekohtainen ylittäisimme sen varmasti viimeistään toukokuussa, mutta se on henkilökohtainen...
Emme voi tuloillamme maksaa kuin edellä mainitut laskut, sairaala matkat, koulumaksut (siis oikeasti kouluun pitää maksaa vaikka mitä, siis perus kouluun ), ruuat ja hygienia tarvikkeet.
Kampaamo/parturi on todellakin ylellisyyttä josta vain haaveilen.
Matkustamisemme vanhempiani tapaamaan, maksaa äitini.
Haaveilen että voisin ostaa lapsellemme: sukset, luistimet, pyörän, pulkan.
Kännykkään ostan latauslipukkeen (20e ) kerran puolessa vuodessa. Yleensä hoidan esim yhteyden kouluun netin kautta, mutta pakko joskus on kännykkääkin käyttää.

Lapsilisällä pitäisi voida ostaa lapselle mainitsemani asiat, mutta kyllä se meillä ihan elämiseen menee...
Tiukkaa varmasti tekee. :hug: Mutta nuo luottotietojen menettämiset on kyllä omaa syytä.
Omaa syytähän se! Miksi ei ollut varaa maksella sairaala laskuja... Tulleet siltä ajalta kun mies makseli matkoista tuon omavastuu osuuden (sairaalaan mennessä ) . Eli 2xn.9e/pv. Ja kolme kertaa viikossa piti sairaalassa käydä.
Ja sitten nuo polikliniikka maksuthan oli silloin 20e/pv ja edelleen siis se 3pv/vk.
Sitten ne kauheat määrät lääkkeitä mitä silloin piti syödä!
Jäi maksamatta nuo sairaalalaskut sitten.
Nopeastihan katot tuli vastaan, mutta kuvittele meidän alkuvuotta...
Kun ei ole varaa maksaa sairaalamaksuja niin ei ole varaa...

 
Alkuperäinen kirjoittaja Candide:
Siinä mielessä en ymmärrä tätä keskustelua, miksi tunnetaan katkeruutta jostain minkä itsekin saa. Jossain mielessä ymmärrän lapsettomalta ajatuksen, että lapsilisää ei pitäisi maksaa. Mutta ihminen, jolla on lapsia ja saa lapsilisää, miksi nuivistella sille, että joku muu jolla on myös lapsia, saa saman?
mä olen tässä samassa ketjussa aiemmin vaahdonnut toimeentulotuki asiakkaitten puolesta...itse en kuulu heihin, ja saan lapsilisääkin, eli myös mulle
lapsilisä on ylämääräistä tuloa.
En kadehdi itseäni rikkampien lapsilisää, mutta en millään käsitä kuitenkaan jos/kun pitää valtion menoja leikata, se takuulla leikataan sieltä missä vähiten on jo ennestäänkin.

Joku sanoi eilen ettei toimeentulotukiasiakkaat tarvitse lapsilisää kun se on jo siinä tuessa huomioitu että on lapsia, eli jos toimeentulotuki ei huomioisi lapsilisiä, niin se olisi jo tuplatukea toimeentulotukiasiakkaille.
Mutta tässä maassahan on paljon perheitä, jotka saavat asumistukea, jossa perheen koko huomioidaan, työmarkkinatukea, jossa niin ikään on lapsikorotus, taitaa eläkkeessäkin olla, mutta jotka eivät saa toimeentulotukea kuitenkaan, mutta yhtä kaikki hekin saavat SOSIAALI TUKEA , pitäisikö myös heiltä ottaa lapsilisät pois kun ne lapsethan on jo huomioitu siellä asumistuessa ja työmarkkinatuessa, lapsilisä on siis heillekin tuplatukea...
Ei, en ajattele itse noin, mutta noinhan se menisi erään tässä ketjussa keskustelleen ajatustavan mukaan.

 
?
Alkuperäinen kirjoittaja lapinonni:
Omaa syytähän se! Miksi ei ollut varaa maksella sairaala laskuja... Tulleet siltä ajalta kun mies makseli matkoista tuon omavastuu osuuden (sairaalaan mennessä ) . Eli 2xn.9e/pv. Ja kolme kertaa viikossa piti sairaalassa käydä.
Ja sitten nuo polikliniikka maksuthan oli silloin 20e/pv ja edelleen siis se 3pv/vk.
Sitten ne kauheat määrät lääkkeitä mitä silloin piti syödä!
Jäi maksamatta nuo sairaalalaskut sitten.
Nopeastihan katot tuli vastaan, mutta kuvittele meidän alkuvuotta...
Kun ei ole varaa maksaa sairaalamaksuja niin ei ole varaa...
Saanko mä kysyä miksi te ette hakenut toimeentulotukea sillon? Sen voi tehdä aina yhtä kuukautta kohti ja jos tilanne todellakin oli tuollainen, niin tuskin sillon tulot ylitti rajan koska sairaalamaksut on sellaiset mitkä otetaan huomioon menoina.
 
rouva-x
Alkuperäinen kirjoittaja äitihän minäkin:
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Meillä käteen saatavat tulot yhteensä on noin 3500e/kk ja kyllä me pärjäisimme ilman lapsilisää. Mutta en siitä vapaaehtoisesti silti haluaisi luopua.
meillä jää käteen palkoista 7000e/kk ja mielelläni nostan myös lapsilisät
Tarkotin vaan sitä et ei niiden vuositulojen tarvi olla lähelläkään 100 000e jotta ei enää lapsilisää tarvis. Jos se on tarve poistaa niin kyllä siihen pitäs joku järkevä tuloraja löytää että siitä oikeasti on apua tän Suoomi-paatin pelastamiseen. Eli lapsilisä sitten vaan niille jotka sen oikeesti lapsia varten tarvii!
 
Alkuperäinen kirjoittaja ?:
Alkuperäinen kirjoittaja lapinonni:
Omaa syytähän se! Miksi ei ollut varaa maksella sairaala laskuja... Tulleet siltä ajalta kun mies makseli matkoista tuon omavastuu osuuden (sairaalaan mennessä ) . Eli 2xn.9e/pv. Ja kolme kertaa viikossa piti sairaalassa käydä.
Ja sitten nuo polikliniikka maksuthan oli silloin 20e/pv ja edelleen siis se 3pv/vk.
Sitten ne kauheat määrät lääkkeitä mitä silloin piti syödä!
Jäi maksamatta nuo sairaalalaskut sitten.
Nopeastihan katot tuli vastaan, mutta kuvittele meidän alkuvuotta...
Kun ei ole varaa maksaa sairaalamaksuja niin ei ole varaa...
Saanko mä kysyä miksi te ette hakenut toimeentulotukea sillon? Sen voi tehdä aina yhtä kuukautta kohti ja jos tilanne todellakin oli tuollainen, niin tuskin sillon tulot ylitti rajan koska sairaalamaksut on sellaiset mitkä otetaan huomioon menoina.
Näin minäkin olen ymmärtänyt. Jos sairaalamenot on kohtuuttomia tuloihin verrattuna tulee silloin hakea/saamaan toimeentulotukea.
Anteeksi jos päästin kärpäsiä suustani :headwall:
 
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Alkuperäinen kirjoittaja äitihän minäkin:
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Meillä käteen saatavat tulot yhteensä on noin 3500e/kk ja kyllä me pärjäisimme ilman lapsilisää. Mutta en siitä vapaaehtoisesti silti haluaisi luopua.
meillä jää käteen palkoista 7000e/kk ja mielelläni nostan myös lapsilisät
Tarkotin vaan sitä et ei niiden vuositulojen tarvi olla lähelläkään 100 000e jotta ei enää lapsilisää tarvis. Jos se on tarve poistaa niin kyllä siihen pitäs joku järkevä tuloraja löytää että siitä oikeasti on apua tän Suoomi-paatin pelastamiseen. Eli lapsilisä sitten vaan niille jotka sen oikeesti lapsia varten tarvii!
Niin kauan kun lisät menevät elämiseen niin se tulee tarpeeseen ja sitä tarvetta ei aina määritä pelkät tulotkaan...
Itse karsastan lähinnä lapsilisän vastaanottamista sijoitustarpeiksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Afrikannorsu:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
Alkuperäinen kirjoittaja Afrikannorsu:
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
Joo, eihän kenenkään ole pakko sitä lapsilisää hakea...ja onhan se jotenkin rivologista jos lapsilisän ainoa tarkoitus on mennä säästötilille kasvamaan korkoa, jotta lapsella olisi sitten kiva pesämuna aikuistuttuaan... :whistle:
Tai jos lisä menee suoraan lapsen tilille karkkirahaksi.
Toisaalta sitä sijoitettuakin rahaa tarvitaan yrityksille ja pankkijärjestelmille. Ja jos se nyt jollakulla menee karkkirahaksi niin sielähän se sitten rahapyörii kansantaloudenrattaissa.
Noh, sen satkun saa sitten laitettua syrjään siitä omasta palkastakin siinä tapauksessa.
Niinpä ja jos kerran on ylimääränen satku niin se on ehdottomasti suunnattava mielummin pienitulosille? hyvä tulosilla ei saa olla rahaa koska köyhilläkään ei ole?
Pointti oli kai että hyvätuloinen ei tarvitse lapsilisää ja puhun nyt oikeasti hyvätuloisista mitä tuskin yonnazzz ja moni muu on jotka jaksaa ruikuttaa täällä.
Ja mun mielestä eniten kateuttaa näyttää aiheuttavan se, että joku saa ylipäänsä jtn tukia, etenkin jos niitä saa sosiaalitoimistosta.

Hyvätuloisilla lapsilisä menee kenties lapsen omalle tilille, josta se voi sitten 18-vuotiaana kustantaa sitten vaikka muutamat ulkomaanmatkat, mutta ne jotka elävät aivan minimituloilla saisivat sillä rahalla vaikka kustannettua lapselleen harrastuksen tai ostettua ne luistimet, koska niihin ei muutoin ole varaa. Tämä lisäisi LASTEN tasa-arvoisuutta. Mutta hyvätuloiset näyttävät olevan sitä mieltä, että köyhien lastenkin tulee ryvetä kyrjuudessa kerran vanhemmat ovat pahimman laatusia luusereita, jotka ei ole osannut hoitaa asioita.
 
rouva-x
Alkuperäinen kirjoittaja MorbidMama:
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Alkuperäinen kirjoittaja äitihän minäkin:
Alkuperäinen kirjoittaja rouva-x:
Meillä käteen saatavat tulot yhteensä on noin 3500e/kk ja kyllä me pärjäisimme ilman lapsilisää. Mutta en siitä vapaaehtoisesti silti haluaisi luopua.
meillä jää käteen palkoista 7000e/kk ja mielelläni nostan myös lapsilisät
Tarkotin vaan sitä et ei niiden vuositulojen tarvi olla lähelläkään 100 000e jotta ei enää lapsilisää tarvis. Jos se on tarve poistaa niin kyllä siihen pitäs joku järkevä tuloraja löytää että siitä oikeasti on apua tän Suoomi-paatin pelastamiseen. Eli lapsilisä sitten vaan niille jotka sen oikeesti lapsia varten tarvii!
Niin kauan kun lisät menevät elämiseen niin se tulee tarpeeseen ja sitä tarvetta ei aina määritä pelkät tulotkaan...
Itse karsastan lähinnä lapsilisän vastaanottamista sijoitustarpeiksi.
Höpönlöpö. Jos joku haluaa säästää lapsilisät lapsille ja joku toinen haluaa niillä matkustella tai asua väljemmin tms niin kyllä heillä silloin on ihan yhtäläinen oikeus lapsilisiin. Lapsilisät sitten vain niille jotka tarvii ne välttämättömiin asumis- ja elämiskuluihin!
 

Yhteistyössä