Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

[QUOTE="vieras";27047050]En minä etsi mitään sen kummempaa kuin logiikkaa uskovaisten mielenliikkeiden takana ja perusteluja heidän väittämilleen. Ei oikein tunnu löytyvän kumpaakaan. Rukoilkaa aivan rauhassa, mutta ottakaa huomioon että ainakin minun uskoon tulooni vaaditaan jotain oikein konkreettista. Sängyn yläpuolella leijuva tulinen miekka olisi hyvä alku, samoin suora keskusteluyhteys Jumalaan joka ei kiertele ja kaartele kun kuulustelen häntä mieltäni polttavien kysymysten osalta.[/QUOTE]

Rukoillaan . Juuri tuota mäkin sanoin ennen kuin uskoon tulin. Jumalalle suoraan, Että tarvitsen jotain konkreettistsa, että voin uskoa Sinuun. Enkä usko, jos ei mitään tapahdu. Ja siinä hetkessä sitten tapahtuikin. MUtta tärkein oli mun sydämen asenne. Mä olin tosissani. Sanoin Jumalalle että annan koko elämäni Sulle jos Sä oot olemassa. Me ei voida määritellä, miten Jumala kellekin haluaa puhua, mutta avoin ja kyselevä mieli on jo hyvä alku.

 

Yksinäinen äiti: Minäkin aikoinani kävin ulkomaita myöten noissa "ihmekokouksissa".
Kaipasin hirveästi Jumalan kohtaamista ja ihmettelin että mikä minussa on vikana kun en koe siellä niin kuin monet muut. Mutta sitten kun jatkoin yksin rukousta niin sain tuntea joko yksin siellä penkissä istuessa tai sitten kotiin tullessa Herran kosketuksen.
Muista että Jeesus on sun kanssa missä oletkin ja Hän katsoo vain sun sydämeen ja rakastaa sinua. Toivon että saat tulla tuntemaan yhä enemmän nimenomaan sitä valtavaa rakkautta millä Hän sinua rakastaa!

 

[QUOTE="vieras";27047527]Se pelastava usko on sydämen uskoa, aitoa ja vilpitöntä. Ei ole mahdollista tehdä tietoisesti jatkuvasti syntiä ja vastoin Jumalan tahtoa ja sitten pyytää kaikki aina vain kepeästi anteeksi.
Ei Jumalaa pysty huijaamaan. Mutta yleensähän ne jotka tulevat uskoon niin kokevat sen ns. maallisen elämän tyhjänä/tarkoituksettomana ja oikeasti haluavat/tarvitsevat apua ja ovat tosissaan näissä asioissa.[/QUOTE]

Mutta uskovaisten mukaanhan jokainen tekee jatkuvasti syntiä. Sen saa sitten aina anteeksi kun pyytää ja uskoo Jeesukseen. Vai päteekö tämä vain tiettyihin synteihin? Onko jonkinlainen syntien luokitusjärjestelmä, jossa toisessa päässä ovat lasten raiskaajat ja toisessa punaisia päin käveleminen? Missä menee raja siihen minkä synnin saa anteeksi? Ja eikös Jumalan pitänyt olla anteeksiantavainen? Onko siinäkin sitten joku raja?

Eli myönnät, että meillä jotka emme usko emmekä kaipaa uskoa on silti sisältöä ja tarkoitus elämässämme? Emme tule uskoon, koska emme oikeasti tarvitse sitä (taivaspaikka on jo varattuna?)?

 

Käsittääkseni jokainen uskovainenkin elää synneissään ja ihan tietoisesti. Vai voiko joku väittää toista? Toki voi niitä jokapäiväisiään syntejään sitten katua iltarukouksessaan mutta miksi ei lapsenmurhaajakin? Eikös jossain sanottu että jokainen on syntinen ja sitten oli jotain ensimmäisen kiven heittämisestä.

Timppa, minkä verran olet lukenut Raamattua? Siellä sanotaan Johanneksen kirjeessä, että joka syntiä tekee, ei ole JUmalasta. Ja tuo synnin tekeminen tarkoittaa tietoista, jatkuvaa syniin tekemistä. Kun ihminen tulee uskoon ja Pyhä Henki alkaa uskovassa vaikuttaa, hän alkaa kääntyä pois synnistä, kohti Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Synti on se, mikä erottaa Jumalasta, eikä kukaan uudestisyntynyt tietoisesti HALUA jatkaa synnin tekemistä, koska se tulee ihmisen ja Jumalan väliin.

 

Minäkin olen kuullut uskovaisten puhuvan että taivaassa sitten tavataan kaikki edesmenneet sukulaiset ja saadaan olla yhdessä. Paskapuhetta siis kaikki...

Täällä sitä eletään ja rakastetaan, ja sitten unohdetaan kaikki narsistijumalaa palvoessa...

 

[QUOTE="vieras";27047602]Ratkaisevaa on se mitä kuolinhetkellä uskoo. Koskaan ei ole liian myöhäistä tulla uskoon koska Jumala kutsuu ihmistä viimeiseen hengenvetoon asti. Mitä aikaisemmin ihminen löytää Jeesuksen sitä enemmän mielenrauhaa hän saa maan päällä.

Rukouksessa kristitty myöntää olevansa syntinen ja vakuuttaa uskovansa Jeesukseen pelastajana. Kristitty ei rukoile henkilökohtaisten etuukisen puolesta vaan pyytää anteeksiantoa ja voimia pysyä uskossa. Niin itselle kuin muille.[/QUOTE]

No kuka sanoo ettei joku kauhea sarjamurhaaja, kiduttaja ja raiskaaja ei ole uskossa joko koko ajan tai kuolinhetkellään? Miten on reilua ja ihanaa, että hän päätyy taivaaseen kaikesta huolimatta ja muiden, viattomien on vain hyväksyttävä moinen peto joukkoonsa koska Jumala sanoo niin?

Tuolla perusteella siis syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa kunhan muistaa katua sitä aina välillä.

 

[QUOTE="vieras";27047657]No kuka sanoo ettei joku kauhea sarjamurhaaja, kiduttaja ja raiskaaja ei ole uskossa joko koko ajan tai kuolinhetkellään? Miten on reilua ja ihanaa, että hän päätyy taivaaseen kaikesta huolimatta ja muiden, viattomien on vain hyväksyttävä moinen peto joukkoonsa koska Jumala sanoo niin?

Tuolla perusteella siis syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa kunhan muistaa katua sitä aina välillä.[/QUOTE]

Hedelmistään puu tunnetaan, ja jos hedelmä on tuota, tuskin ihminen Jumalan kanssa silloin elää. Ainakaan Raamatun mukaan syntiä ei saa tehdä ja ja Jeesuskin sanoi, eräälle naiselle, että mene äläkä ENÄÄ syntiä tee.

 

[QUOTE="...";27047617]Rukoillaan . Juuri tuota mäkin sanoin ennen kuin uskoon tulin. Jumalalle suoraan, Että tarvitsen jotain konkreettistsa, että voin uskoa Sinuun. Enkä usko, jos ei mitään tapahdu. Ja siinä hetkessä sitten tapahtuikin. MUtta tärkein oli mun sydämen asenne. Mä olin tosissani. Sanoin Jumalalle että annan koko elämäni Sulle jos Sä oot olemassa. Me ei voida määritellä, miten Jumala kellekin haluaa puhua, mutta avoin ja kyselevä mieli on jo hyvä alku.[/QUOTE]

Logiikkaasi seuraten, jos ihmeen omaisesti Jumala ottaa minuun yhteyttä, hän sitten tosiaan vastaa kaikkiin mieltäni askarruttaviin kysymyksiin? Ei siis mitää kiertelyä ja kaartelua kuten täällä on havaittavissa. Jos kysyn miksi tuo lapsiraukka tapettiin, saan oikean ja perustellun syyn enkä mitään "tutkimattomat ovat minun tieni/sori en voi vastata kun olet vain ihminen" lässytystä? Miksi sitten Jumala ei vastaa tällä tavoin muille vaan kaikki palstalla tarjoavat vastaukseksi tuota lässytystä? Kai joku sentään on oikeasti kysynyt, että miksi tuollaista tapahtuu äläkä sitten yritä väistää kysymystä?

 

[QUOTE="...";27047678]Hedelmistään puu tunnetaan, ja jos hedelmä on tuota, tuskin ihminen Jumalan kanssa silloin elää. Ainakaan Raamatun mukaan syntiä ei saa tehdä ja ja Jeesuskin sanoi, eräälle naiselle, että mene äläkä ENÄÄ syntiä tee.[/QUOTE]

Meinaat, että esimerkiksi kaikki ristiretkiin, noitavainoihin ja inkvisition kidutuskarkeloihin osallistuneet uskovaiset olivat sittenkin saatanan kätyreitä ja kärisevät helvetissä? Siitä huolimatta, että he sydämessään uskoivat tekevänsä oikein ja Jumalan kunniaksi, ja katuivat aina pahoina pitäminään tekoja?

 

[QUOTE="vieras";27047297]Jos vain uudella testamentilla on väliä, miksi uskovaiset kuitenkin vetoavat usein vanhaan testamenttiin? Etenkin näissä kiusallisissa kysymyksissä kuten homojen oikeus olla ja elää ja tulla kohdelluksi normaaleina.[/QUOTE]

Uusi testamentti ei kumoa vanhaa testamenttiä vaan tarkentaa ja laajentaa sitä, samaan tapaan kun Juutalaisten Toora ja Islamin Koraani. Vanha testamentti kuvaa Jumalan johon eri uskontojen profeetat sittenmmin oli yhteydessä.

 

[QUOTE="...";27047636]Timppa, minkä verran olet lukenut Raamattua? Siellä sanotaan Johanneksen kirjeessä, että joka syntiä tekee, ei ole JUmalasta. Ja tuo synnin tekeminen tarkoittaa tietoista, jatkuvaa syniin tekemistä. Kun ihminen tulee uskoon ja Pyhä Henki alkaa uskovassa vaikuttaa, hän alkaa kääntyä pois synnistä, kohti Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Synti on se, mikä erottaa Jumalasta, eikä kukaan uudestisyntynyt tietoisesti HALUA jatkaa synnin tekemistä, koska se tulee ihmisen ja Jumalan väliin.[/QUOTE]

Mutta kuka määrittelee mikä milloinkin on syntiä ja mitä voi tehdä Jumalan nimessä? Ristiretkeläiset olivat tasan varmoja siitä, että vääräuskoisia sai teurastaa ihan vapaasti. Inkvisition kiduttajie mielestä Jeesus suorastaan halusi epäilyttäviä henkilöitä kidutettavan. Viattomia naisparkoja polttaneet nakkasivat halkoja kokkoon, koska uskoivat Jumalan haluavan kaikki noidat poltetuksi. Eikö kukaan heistä pääse taivaaseen hartaasta uskostaan huolimatta?

 

[QUOTE="vieras";27047719]Uusi testamentti ei kumoa vanhaa testamenttiä vaan tarkentaa ja laajentaa sitä, samaan tapaan kun Juutalaisten Toora ja Islamin Koraani. Vanha testamentti kuvaa Jumalan johon eri uskontojen profeetat sittenmmin oli yhteydessä.[/QUOTE]

Noudatat sitten varmaan kaikkia VT:sta löytyviä neuvoja ja käskyjä, etkä vain niitä joita haluat?

 

[QUOTE="...";27047636]Timppa, minkä verran olet lukenut Raamattua? Siellä sanotaan Johanneksen kirjeessä, että joka syntiä tekee, ei ole JUmalasta. Ja tuo synnin tekeminen tarkoittaa tietoista, jatkuvaa syniin tekemistä. Kun ihminen tulee uskoon ja Pyhä Henki alkaa uskovassa vaikuttaa, hän alkaa kääntyä pois synnistä, kohti Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Synti on se, mikä erottaa Jumalasta, eikä kukaan uudestisyntynyt tietoisesti HALUA jatkaa synnin tekemistä, koska se tulee ihmisen ja Jumalan väliin.[/QUOTE]

Kaipa sill uudestisyntyneelläkin ole se paljon puhuttu "vapaa tahto" eli ei hänkään tahtoattaan tai epätietoisesti syntiä tee. Ja syntiähän ovat jo ajatustasolla tehdyt "synnit" eli vaikka pahansuovat ajatukset. Turha väittää ettei uskovainen tekisi syntiä ja ihan tapotahallaan. Mutta se kiinnostaa että onko synnit eriarvoisia jumalanne silmissä? Riittääkö jonkin anteeksisaamiseen pikainen "Sori!" ja johonkin toiseen joutuu uhraamaan koko illan rukoillessa?
Loppupeleissähän tämä päivittäinen syntien katuminen tai jopa tekemättä jättäminen lienee turhaa koska taivaspaikkaanhan riittää kun kuollessaan pyytää anteeksi ja uskoo jumalaan. Vai erehdynkö?

 

[QUOTE="vieras";27047703]Logiikkaasi seuraten, jos ihmeen omaisesti Jumala ottaa minuun yhteyttä, hän sitten tosiaan vastaa kaikkiin mieltäni askarruttaviin kysymyksiin? Ei siis mitää kiertelyä ja kaartelua kuten täällä on havaittavissa. Jos kysyn miksi tuo lapsiraukka tapettiin, saan oikean ja perustellun syyn enkä mitään "tutkimattomat ovat minun tieni/sori en voi vastata kun olet vain ihminen" lässytystä? Miksi sitten Jumala ei vastaa tällä tavoin muille vaan kaikki palstalla tarjoavat vastaukseksi tuota lässytystä? Kai joku sentään on oikeasti kysynyt, että miksi tuollaista tapahtuu äläkä sitten yritä väistää kysymystä?[/QUOTE]

Jumalako tuon lapsen nyt sitten tappoi? Vai osaisiko se isukki paremminkin vastata tuohon kysymykseen??? Ja se naisystävä? Sun kannattaa nyt itse ottaa yhteyttä Yläkertaan ja kysyä, niin ei tartte kuunnella mitään lässytyksiä muiden suista.

 

[QUOTE="vieras";27047657]No kuka sanoo ettei joku kauhea sarjamurhaaja, kiduttaja ja raiskaaja ei ole uskossa joko koko ajan tai kuolinhetkellään? Miten on reilua ja ihanaa, että hän päätyy taivaaseen kaikesta huolimatta ja muiden, viattomien on vain hyväksyttävä moinen peto joukkoonsa koska Jumala sanoo niin?

Tuolla perusteella siis syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa kunhan muistaa katua sitä aina välillä.[/QUOTE]

Raiskaajat ja sarjaamurhjaajat ovat myös Jumalan lapsia. Syntejä ei punnita millän puntarilla vaan kaikki ihmiset ovat Jumalan silmin yhtä syntisiä mutta samalla rakkaita.

Uskonnosta ei tulisi mitään jos se pyrkisi määrittelemään mitkä synnit ovat anteeksiannon piirissä ja mitkä johtavat suoraan helvettiin.

Uskovainen pyrkii elämään mahdollisimman hyvän elämän, ei helvetin pelossa vaan koska tietää että Jumala on surulllinen kun ihminen tekee väärin. Eli samasta syystä miksi ihmisen lapsi tottelee vanhempiaan.

 

Kaipa sill uudestisyntyneelläkin ole se paljon puhuttu "vapaa tahto" eli ei hänkään tahtoattaan tai epätietoisesti syntiä tee. Ja syntiähän ovat jo ajatustasolla tehdyt "synnit" eli vaikka pahansuovat ajatukset. Turha väittää ettei uskovainen tekisi syntiä ja ihan tapotahallaan. Mutta se kiinnostaa että onko synnit eriarvoisia jumalanne silmissä? Riittääkö jonkin anteeksisaamiseen pikainen "Sori!" ja johonkin toiseen joutuu uhraamaan koko illan rukoillessa?
Loppupeleissähän tämä päivittäinen syntien katuminen tai jopa tekemättä jättäminen lienee turhaa koska taivaspaikkaanhan riittää kun kuollessaan pyytää anteeksi ja uskoo jumalaan. Vai erehdynkö?

Miksi sua noin paljon kiinnostaa uskovien elämä? Kyllä se niin on, että jos tulee paha ajatus, niin ei sitä halua jatkaa vaan sen vie Jumalan eteen ja uskoo anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ettei tartte jäädä pyörimään niihin ajatuksiin. Kyllä riittää ihan aito sorikin, ei tartte jäädä kiereksimään loppuillaksi. Toki jokainen toimii oman luontonsa mukaan ja toiset varmasti saattavat kauaksikin aikaa jäädä tuntemaan tunnontuskia jostain suht mitättömästäkin asiasta. Enemmän kuin syntiin, uskovan on hyvä keskittyä Jumalaan, Hänen rakkauteensa. Koska niinkuin ihan fyysistä ruokaa nauttiessa, olemme sitä mitä syömme, niin on myös hengellisessä mielessä. Jos ajattelemme koko ajan syntiä, elämä tuntuu tosi raskaalta ja vaikealta. Jos taas voi keskittyä Jeesukseen, ja nähdä Hänen hyviä tekojaan maailmassa ja elämässä, myös sisäisesti muuttuu kirkkaudesta kirkkauteen .

 

[QUOTE="...";27047760]Jumalako tuon lapsen nyt sitten tappoi? Vai osaisiko se isukki paremminkin vastata tuohon kysymykseen??? Ja se naisystävä? Sun kannattaa nyt itse ottaa yhteyttä Yläkertaan ja kysyä, niin ei tartte kuunnella mitään lässytyksiä muiden suista.[/QUOTE]

Kuten täällä on tullut jo moneen kertaan sanottu, jumala ei lasta tappanut vaan kaikkivaltias ainoastaan salli tämän tapahtuvan. Lisäksi joku kertoi, että hänen jumalansa päästi tytön kärsimyksistään armahtalla. Armahtajana toimi tällä kertaa lapsen isä.

 

[QUOTE="vieras";27047738]Mutta kuka määrittelee mikä milloinkin on syntiä ja mitä voi tehdä Jumalan nimessä? Ristiretkeläiset olivat tasan varmoja siitä, että vääräuskoisia sai teurastaa ihan vapaasti. Inkvisition kiduttajie mielestä Jeesus suorastaan halusi epäilyttäviä henkilöitä kidutettavan. Viattomia naisparkoja polttaneet nakkasivat halkoja kokkoon, koska uskoivat Jumalan haluavan kaikki noidat poltetuksi. Eikö kukaan heistä pääse taivaaseen hartaasta uskostaan huolimatta?[/QUOTE]

Jaa, vai niin Jeesus halusi. Taisi olla tyypeillä pikkaisen päässä kieroutumia tai Raamattu jossain kirjahyllyssä pölyttymässä...

 

[QUOTE="vieras";27047743]Noudatat sitten varmaan kaikkia VT:sta löytyviä neuvoja ja käskyjä, etkä vain niitä joita haluat?[/QUOTE]

Raamatun elämänohjeet eivät ole kirjaimellisia vaan niitä pitää tulkita ja sovittaa yhteiskunnan tarpeisiin. Siksi Raamattu kehottaa jokaista uskovaista hakeutumaan paikalliseen seurakuntaan. Seurakunnan tärkein tehtävä on auttaa Raamatun tulkinnassa ja käytännön elämänohjeiden laatimisessa.

 

[QUOTE="...";27047760]Jumalako tuon lapsen nyt sitten tappoi? Vai osaisiko se isukki paremminkin vastata tuohon kysymykseen??? Ja se naisystävä? Sun kannattaa nyt itse ottaa yhteyttä Yläkertaan ja kysyä, niin ei tartte kuunnella mitään lässytyksiä muiden suista.[/QUOTE]

Jumala salli olosuhteet, joissa lapsi kuoli. Mikäli isokiho ottaa yhteyttä, vaadin taatusti selitystä tuohon ja moniin muihin raakuuksiin, joita tapahtuu päivittäin.

 

[QUOTE="vieras";27047775]Raiskaajat ja sarjaamurhjaajat ovat myös Jumalan lapsia. Syntejä ei punnita millän puntarilla vaan kaikki ihmiset ovat Jumalan silmin yhtä syntisiä mutta samalla rakkaita.

Uskonnosta ei tulisi mitään jos se pyrkisi määrittelemään mitkä synnit ovat anteeksiannon piirissä ja mitkä johtavat suoraan helvettiin.

Uskovainen pyrkii elämään mahdollisimman hyvän elämän, ei helvetin pelossa vaan koska tietää että Jumala on surulllinen kun ihminen tekee väärin. Eli samasta syystä miksi ihmisen lapsi tottelee vanhempiaan.[/QUOTE]

Ahaa, eli sinä uskot siihen, että mitä vain voi tehdä kunhan uskoo Jumalaan ja Jeesukseen. Eihän Jumala erottele syntejä toisistaan (miksi ei muka? lapsen raiskaaminen on kuitenkin vähän eri asia kuin se, että ajattelee pahoja naapurista)! Tämä usko kuitenkin näyttää olevan erilainen kuin sen toisen joka tuossa aiemmin vastasi, että pelkkä usko ei riitä. Kumpaa teistä pitäisi uskoa vai joutuuko arpomaan?

Uskonnosta tulisi huomattavasti loogisempi noin, mutta logiikkahan on kauhistus.

 

[QUOTE="vieras";27047815]Jumala salli olosuhteet, joissa lapsi kuoli. Mikäli isokiho ottaa yhteyttä, vaadin taatusti selitystä tuohon ja moniin muihin raakuuksiin, joita tapahtuu päivittäin.[/QUOTE]

Ja ihminen oli rakentanut ne olosuhteet. Sen takia onkin tärkeä tietää, ketä seuraa ja palvelee...

 

[QUOTE="vieras";27047808]Raamatun elämänohjeet eivät ole kirjaimellisia vaan niitä pitää tulkita ja sovittaa yhteiskunnan tarpeisiin. Siksi Raamattu kehottaa jokaista uskovaista hakeutumaan paikalliseen seurakuntaan. Seurakunnan tärkein tehtävä on auttaa Raamatun tulkinnassa ja käytännön elämänohjeiden laatimisessa.[/QUOTE]

Eli raamattua ei tarvitse noudattaa vaan paikallisen seurakunnan ohjeita. Siis raamattu ei olekaan se ohjenuora vaan paikallisen seurakunnan pyrkimykset yhteiskunnassa?

 

Tulee väksin sellainen olo, että moni haluaa vain kiusata nuilla kysymyksillä, mutta onko ketään joka uskaltaa ja haluaa oikeasti koko sydämestään kysyä ja pyytää, että Jeesus jos olet olemassa niin anna minun tulla tuntemaan sinut. Uskaltaako ja haluaako joku hiljentyä Jumalan edessä ja oikeasti kuulla sen tärkeimmän vastauksen.... tätä mietin.
Esim. You Tubessa on paljon hengellistä musiikkia, kuuntele, kuuntele sydämellä jos oikeasti haluat vastauksia.
Laitan tähän vielä yhden kappaleen:
[video=youtube;vfZsaeXXwTA]http://www.youtube.com/watch?v=vfZsaeXXwTA&feature=related[/video]

 

[QUOTE="vieras";27047815]Jumala salli olosuhteet, joissa lapsi kuoli. Mikäli isokiho ottaa yhteyttä, vaadin taatusti selitystä tuohon ja moniin muihin raakuuksiin, joita tapahtuu päivittäin.[/QUOTE]

Vääryydet ovat välttämättömiä jotta vapaa tahto toteutuisi. Ihminen olisi pelkkä nukke jos Jumala jatkuvasti sekaantuisi maanpäälliseen elämään ja estäisi ihmistä tekemästä syntiä tai ylipäätään mitään pahaa.