Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

et sinä taivaassa enää sitä ajattele, siellä ei ole millään muotoa pahuutta eikä syntiä. Siellä ei tule todellakaan edes mieleen, mitä kukakin on tehnyt maan päällä

Taivaassa kukaan ei muista mitään maanpäällisestä elämästä koska muistot estäisi sielunrauhan. Taivaassa sielu on vapaa nauttimaan Jumalan seurasta täysin vailla häiriötekijöitä.

 

[QUOTE="vieras";27046362]Siinä uskonhaarassa, johon sinä kuulut. Entäpä muissa?[/QUOTE]

Tämä on aivan kaikissa kristillisissä piireissä tunnustettu asia.

 

et sinä taivaassa enää sitä ajattele, siellä ei ole millään muotoa pahuutta eikä syntiä. Siellä ei tule todellakaan edes mieleen, mitä kukakin on tehnyt maan päällä

Onpa joo lohduttava ajatus. Kun pääset taivaaseen sinut aivopestään niin, että et enää välitä mistään mitään! Moraalillasi ja oikean ja väärän käsityksilläsi ei ole enää mitään väliä! Olet kuin olisit koko ajan morfiinitipassa vailla omaa ajattelu- ja arvostelukykyä!

Sitä paitsi, jos noin on, miksi palstankin uskovaiset ovat sanoneet, että pahoja tekoja tehneet eivät ole oikeasti uskovaisia vaikka niin väittävätkin? Havaitsen tässä pienehkön ristiriidan sanomasi kanssa.

 

[QUOTE="vieras";27046513]Jos ihminen tietäisi kaikki vastaukset hän ei olisi vapaa eikä maailmalla olisi mikään funktio. Vapaa tahto perustuu siihen että ihminen pyrkii selviämään Jumalan luomassa maailmassa, omien vaistojen ja yhden kirjan varassa.

Ne jotka uskovat kirjan sanomaan kaikista koettelemuksista huolimatta pääsevät taivaaseen.[/QUOTE]

Tuohan on ihan naurettavaa. Miksi ihminen ei olisi vapaa saadessaan lisää tietoa ja vastauksia? Kai tiedät, että sanonta "tieto lisää tuskaa" on monissa tapauksissa täyttä huuhaata? Tai no, on se varmaan ollut monille uskovaisille tuskallista kun selvisi, että maapallo ei ole muutamaa tuhatta vuotta vanha...

 

Harmillisesti tämäkin ketju meni vähän kovasanaiseksi inttämiseksi .
Mutta mulle tuli tosi voimakkaasti sellainen olo, että Timppa ja kumppanit ovat etsijöitä, joiden puolesta meidän uskovien on nyt syytä rukoilla ihan todella.
Koska ei todellakaan ole sattumaa, että aina kun tulee puhe uskosta, myös Timppa on siellä. Rukoillaan, että Pyhä Henki saa avata Timpan ja kaikkien muidenkin etsijöiden ymmärryksen. Niinhän meille muillekin on tapahtunut, kun uskoon tulimme .

 

[QUOTE="vieras";27046858]Raamatussa on paljon hyviä syitä miksi uskovainen ei pidä antaa mitään painoarvoa ei-uskovaisten puheille. Ei-uskovaiset ovat koko perkeleen työkaluja tai sitten vain hukassa ja harhapolulla. Työkalu kuulostaa päheemmältä.[/QUOTE]

Ehkä pitäisi muuttaa tuo nimimerkki. "Perkeleen työkalu harhapoluilla" kyllä kuulostaa coolimmalta kuin "vieras".

 

En lue koko litaniaa, joka vastattu.
Etsin, mutta en ole löytänyt.

 

Tarkoitatko tällä sitä, että uskovaiset on aivopesty uskomaan kaikki mitä heille uskonnon nimissä selitettään? Ilman kritiikkiä ja ilman kyselyjä? Tämähän se on meissä erona. Minä en usko ihan mitä vaan liirumlaarumia jossa ei ole päätä eikä häntää, ei vaikka siinä olisi perässä pätkä raamatusta lainattua.
Tuo teissä uskovissa on jotenkin ärsyttävää, että te omasta mielestä selitätte asioita mutta vetoatte siihen ettei uskottomat vain ymmärrä. Pienet lapset ovat vähän samanlaisia, he vain sanovat että tietävät mutta eivät kerro.

Timppa juuri tuo sama asia muakin ärsytti uskovissa, ennen uskoontuloani. Usko pois, ymmärrän sua. Mutta kun se vain on niin, että hengelliset asiat voidaan selittää vain hengellisesti (tämä löytyy Raamatusta ja on juuri niin). Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen saa jumalallisen näkökyvyn ymmärtää asioita. Tätä ei ihmisen järki voi ymmärtää. Siksi nämä inttelyt ovat vain niin hedelmättömiä.

 

[QUOTE="vieras";27046968]Onpa joo lohduttava ajatus. Kun pääset taivaaseen sinut aivopestään niin, että et enää välitä mistään mitään! Moraalillasi ja oikean ja väärän käsityksilläsi ei ole enää mitään väliä! Olet kuin olisit koko ajan morfiinitipassa vailla omaa ajattelu- ja arvostelukykyä!

Sitä paitsi, jos noin on, miksi palstankin uskovaiset ovat sanoneet, että pahoja tekoja tehneet eivät ole oikeasti uskovaisia vaikka niin väittävätkin? Havaitsen tässä pienehkön ristiriidan sanomasi kanssa.[/QUOTE]

Mitä ristiriitaa tuossa on? Kuka sanoi että taivaaseen kaikki pääsee. Ja joka on tehnyt parannuksen synneistään ja uskoo Jeesuksen pelastajakseen, pääsee taivaaseen.
Eli vaikka olisit "uskossa", mutta jos et tee Jumalan tahtoa ja elät tietoisesti synneissäsi, huonolla todennäköisyydellä pääsee taivaaseen.
Eli ei sitä voi olla uskossa ja ei-uskossa, ei voi palvella kahta herraa yhtä aikaa.

 

[QUOTE="...";27047006]Harmillisesti tämäkin ketju meni vähän kovasanaiseksi inttämiseksi .
Mutta mulle tuli tosi voimakkaasti sellainen olo, että Timppa ja kumppanit ovat etsijöitä, joiden puolesta meidän uskovien on nyt syytä rukoilla ihan todella.
Koska ei todellakaan ole sattumaa, että aina kun tulee puhe uskosta, myös Timppa on siellä. Rukoillaan, että Pyhä Henki saa avata Timpan ja kaikkien muidenkin etsijöiden ymmärryksen. Niinhän meille muillekin on tapahtunut, kun uskoon tulimme .[/QUOTE]

En minä etsi mitään sen kummempaa kuin logiikkaa uskovaisten mielenliikkeiden takana ja perusteluja heidän väittämilleen. Ei oikein tunnu löytyvän kumpaakaan. Rukoilkaa aivan rauhassa, mutta ottakaa huomioon että ainakin minun uskoon tulooni vaaditaan jotain oikein konkreettista. Sängyn yläpuolella leijuva tulinen miekka olisi hyvä alku, samoin suora keskusteluyhteys Jumalaan joka ei kiertele ja kaartele kun kuulustelen häntä mieltäni polttavien kysymysten osalta.

 

Mitä ristiriitaa tuossa on? Kuka sanoi että taivaaseen kaikki pääsee.

No eikö täällä ole hoettu, että taivaaseen pääsee kunhan uskoo Jeesuksen lunastukseen? Jos uskot, pääset taivaaseen, ihan sama mitä teet maan päällä. Et voi tosissasi väittää, että jokainen murhaaja joka sanoo uskovansa Jumalaan & Jeesukseen, valehtelee. Et sinä voi tietää heidän uskonsa määrää ja todenmukaisuutta.

Eli taivaassa tanssivat sekä uskovaiset murhaajat, raiskaajat ynnä muut ihmishirviöt yhdessä uskovaisten uhriensa kanssa, ja uskovaisista tämä on jotenkin onnellinen loppu?

 

[QUOTE="Uskis";27040889]Nyt on lähdettävä töihin iltavuoroon, mutta palailen illalla tai huomenna. Nyt kommentoin nopeasti...
Yksinäinen äiti: Olet joutunut yhdenlaisen hengellisen väkivallan uhriksi.
Ihmeet ovat Jumalasta ja ne piristävät uskoa, mutta Jumala ei ole automaatti, Häntä ei voi käskeä. Hän ei ahtaudu kaavoihin: Jollekin Hän antaa ihmeparanemisen, jollekin toiselle hyvin rikkaan ja siunauksellisen elämän tämän ihmisen sairauden parissa ja muiden, siihen sairausryhmään kuuluvien ihmisen näkemisen kautta. Esim. sairausryhmittäin toteutettava vertaistukitoiminta on hyvin, hyvin antoisaa.

Jumala on meidät luonut erilaisiksi persooniksi, ja se Hänen apunsa tulee jokaiselle ihmiselle räätälöidysti ja tämän ihmisen persoonaan sopivalla tavalla, oikeaksi katsomallaan ajalla ja siinä muodossa jonka Hän valitsee - siis jos ihminen siis haluaa antaa Jumalan vaikuttaa.

Mie vaan: samaa mieltä kanssasi! Sielullisuutta eli psyykestä kumpuavaa hillumista on paljon seurakunnissa, vaikka ne uskovat toimisivat ihan vilpittömästi. Ihminen pilaa monesti oikeaa Jumalan toimintaa. Paljon kuulee puhuttavan sitä, että paikkakunnalle tulee joku räväkkä, pyramidihuijauksessa olevan tapainen "et-ole-uskossa-jos-et-parane" -evankelista, ja hänen moukaroimiaan ihmisiä parannellaan sitten sen jälkeen pitkään siinä paikkakunnan seurakunnassa, tavallisten, maltillisten seurakuntatyöntekijöiden toimesta. Monet ihmiset pettyvät ja jopa luopuvat uskossa, kun tämän evankelistan lupaukset eivät toteutuneetkaan.
Raamatussa vaikeudet kohtasivat niin uskovaa kuin ei-uskovaa. Ihmeisiin uskomiseen kannustetaan Raamatussa, mutta kaiken ylitse pitää tulla Jumalan tahto.[/QUOTE]

Tuo kuulostaa miusta lohduttavalta ja järkevältä mitä kirjoitit. Mie kun tulin uskoon niin koin sen niin lohduttavana että mie syntisenä saan tulla suuren Jumalan tykö ja Hän varmasti miut armahtaa ja pelastaa ilman vaatimuksia. Mutta siel seurakunnassa sitten sain tosiaan kokea tuon "et ole uskossa jos et parane" vaikka kovin yritin uskoa paranemiseenkin. Ja se vaatimus alkoi mua ahdistaa samoin se että aina pitää ylistää tanssien ja vapautua enemmän kun mie väsyin ja olisin halunnut vaan istua ja kuunnella sanaa. Se touhu alkoi mua pelottaa mutta mie ajattelin että olenko mie vaan joku paheksuttu uskonnollinen kun osaa vapautua. Mutta mie vaan aloin siel kaipaamaan sitä mummoni rauhaa ja seurakuntaa jossa lapsena kanssansa kävin.

 

[QUOTE="...";27047031]Timppa juuri tuo sama asia muakin ärsytti uskovissa, ennen uskoontuloani. Usko pois, ymmärrän sua. Mutta kun se vain on niin, että hengelliset asiat voidaan selittää vain hengellisesti (tämä löytyy Raamatusta ja on juuri niin). Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen saa jumalallisen näkökyvyn ymmärtää asioita. Tätä ei ihmisen järki voi ymmärtää. Siksi nämä inttelyt ovat vain niin hedelmättömiä.[/QUOTE]

Millainen tämä näkökyky on? Mitä ylimääräistä näet, jonkinlaisia auroja kenties? Entä sumentaako tämä näkökyky kyvyn selittää asioita ymmärrettävällä tavalla? Mitä etua siitä sitten on? Ei kai ilosanomaa voi levittää jos ei pysty selittämään mikä se on.

 

Laitetaan väliin musiikkia
Aika ihana kappale.

[video=youtube;jRHw6Dg3I6w]http://www.youtube.com/watch?v=jRHw6Dg3I6w[/video]

 

[QUOTE="vieras";27047095]No eikö täällä ole hoettu, että taivaaseen pääsee kunhan uskoo Jeesuksen lunastukseen? Jos uskot, pääset taivaaseen, ihan sama mitä teet maan päällä. Et voi tosissasi väittää, että jokainen murhaaja joka sanoo uskovansa Jumalaan & Jeesukseen, valehtelee. Et sinä voi tietää heidän uskonsa määrää ja todenmukaisuutta.

Eli taivaassa tanssivat sekä uskovaiset murhaajat, raiskaajat ynnä muut ihmishirviöt yhdessä uskovaisten uhriensa kanssa, ja uskovaisista tämä on jotenkin onnellinen loppu?[/QUOTE]

ei se nyt noinkaan mene. Kyllä mäkin olen uskonut Jumalaan ja Jeesukseen koko ikäni. Mutta kun teininä istuin kaljapullo kädessä ja huumesätkä kädessä, tietoisesti tehden syntiä ja olisin päässyt hengestäni sillä hetkellä, en totisesti olisi taivaaseen mennyt vaikka uskoinkin. Tässä nyt sellanen todella vahva esimerkki, jos et ymmärrä, niin en voi enää auttaa :/

 

[QUOTE="vieras";27046965]Taivaassa kukaan ei muista mitään maanpäällisestä elämästä koska muistot estäisi sielunrauhan. Taivaassa sielu on vapaa nauttimaan Jumalan seurasta täysin vailla häiriötekijöitä.[/QUOTE]

Eli siis hyvästit perheelle ja ystäville, taivaassa kiinnostaa vain Jumalan seura? Tämä ei sano mitään kovin positiivista Jumalan luonteesta.

 

ei se nyt noinkaan mene. Kyllä mäkin olen uskonut Jumalaan ja Jeesukseen koko ikäni. Mutta kun teininä istuin kaljapullo kädessä ja huumesätkä kädessä, tietoisesti tehden syntiä ja olisin päässyt hengestäni sillä hetkellä, en totisesti olisi taivaaseen mennyt vaikka uskoinkin. Tässä nyt sellanen todella vahva esimerkki, jos et ymmärrä, niin en voi enää auttaa :/

No sittenhän taivaaseen ei pääse pelkästään Jumalaan, Jeesukseen ja lunastukseen uskomalla. Pitää tehdä muutakin. Eli ihan toisenlainen kuva uskovaisten uskomuksista kuin eräät muut ketjussa vastanneet uskovaiset ovat sanoneet.

Ymmärrän molemmat näkökulmat, mutta en ymmärrä miten samaa krinstinuskoa tunnustavat ihmiset voivat uskoa niin eri tavalla ja ajatella kumpikin olevansa oikeassa. Yksien mielestä helvettiin joutuvat nekin, jotka toisten mielestä pelastuvat. Ettekä itse näytä huomaavan tässä mitään ristiriitaa tai eroa.

 

Mitä ristiriitaa tuossa on? Kuka sanoi että taivaaseen kaikki pääsee. Ja joka on tehnyt parannuksen synneistään ja uskoo Jeesuksen pelastajakseen, pääsee taivaaseen.
Eli vaikka olisit "uskossa", mutta jos et tee Jumalan tahtoa ja elät tietoisesti synneissäsi, huonolla todennäköisyydellä pääsee taivaaseen.
Eli ei sitä voi olla uskossa ja ei-uskossa, ei voi palvella kahta herraa yhtä aikaa.

Käsittääkseni jokainen uskovainenkin elää synneissään ja ihan tietoisesti. Vai voiko joku väittää toista? Toki voi niitä jokapäiväisiään syntejään sitten katua iltarukouksessaan mutta miksi ei lapsenmurhaajakin? Eikös jossain sanottu että jokainen on syntinen ja sitten oli jotain ensimmäisen kiven heittämisestä.

 

[QUOTE="vieras";27046616]Uuden testamentin mukaan kyllä. Ainoa tie taivaaseen käy Jeesuksen kautta.[/QUOTE]

Jos vain uudella testamentilla on väliä, miksi uskovaiset kuitenkin vetoavat usein vanhaan testamenttiin? Etenkin näissä kiusallisissa kysymyksissä kuten homojen oikeus olla ja elää ja tulla kohdelluksi normaaleina.

 

ei se nyt noinkaan mene. Kyllä mäkin olen uskonut Jumalaan ja Jeesukseen koko ikäni. Mutta kun teininä istuin kaljapullo kädessä ja huumesätkä kädessä, tietoisesti tehden syntiä ja olisin päässyt hengestäni sillä hetkellä, en totisesti olisi taivaaseen mennyt vaikka uskoinkin. Tässä nyt sellanen todella vahva esimerkki, jos et ymmärrä, niin en voi enää auttaa :/

Siäkö se päätät taivaaseen pääsijät? :O

 

[QUOTE="vieras";27047167]Eli siis hyvästit perheelle ja ystäville, taivaassa kiinnostaa vain Jumalan seura? Tämä ei sano mitään kovin positiivista Jumalan luonteesta.[/QUOTE]

Minäkin olen kuullut uskovaisten puhuvan että taivaassa sitten tavataan kaikki edesmenneet sukulaiset ja saadaan olla yhdessä. Paskapuhetta siis kaikki...

 

Tänne on tullut niin kivasta tekstiä, että ihan ponnistelen, etten ala vielä sen enempää kommentoimaan...

yksinäinen äiti Minusta vähän kuulosti tuo seurakunta Toronto hengen riivaamalle, googleta. Aika kamalaa eikä siihen pidä lähteä mukaan Oliko seurakunta jossa kävit "city-seurakunta"? siellä tiedän että tätä touhua harjoitetaan...
Matkittiinko siellä jotain eläimien ääniä? Ulvomista ja kiljumista? Ihmiset vääntelehti lattialla ihan kuin olisivat saaneet jonkun epilepsiakohtauksen?

Toronto blessing - YouTube

tuossa linkki, mitä se pahimmillaan on. Herra Jeesus kirkastukoon heille ja pelastakoon...

Ei se ole city-seurakunta vaan se on eräs yhteiskristillinen. Mie en uskalla kertoa nimeä kun en tiedä onko muita sen nimisiä ettei kukaan vaan tunnista. Mutta kyllä monet miun tutut city-seurakunnasta tykkäsi ja kävi siellä asti, täältä on matkaa sinne sen verran että mie en lähtenyt. En mie yhtään tiennyt millaista niissä on. Torontosta mie olin kuullut joskus mutta se mikä tässä seurakunnassa oli se juttu oli Lakeland herätys ja siel sitten kävi joitain hakemassa sitä voitelua ja ne näytti meille videoita sieltä. Mie en käsittänyt sitä yhtään. Tuo Toronto näyttää miusta aika samanlaiselta kuin se.

 

Se pelastava usko on sydämen uskoa, aitoa ja vilpitöntä. Ei ole mahdollista tehdä tietoisesti jatkuvasti syntiä ja vastoin Jumalan tahtoa ja sitten pyytää kaikki aina vain kepeästi anteeksi.
Ei Jumalaa pysty huijaamaan. Mutta yleensähän ne jotka tulevat uskoon niin kokevat sen ns. maallisen elämän tyhjänä/tarkoituksettomana ja oikeasti haluavat/tarvitsevat apua ja ovat tosissaan näissä asioissa.

 

Oli siel sellaista että eräät kiljuivat ja makasivat maassa, jotkut tosin makasi hiljaa naureskellen. Mie en siihen "tilaan" päässyt ja miulle sanottiin asiasta aika tavalla.

 

[QUOTE="vieras";27047278]No sittenhän taivaaseen ei pääse pelkästään Jumalaan, Jeesukseen ja lunastukseen uskomalla. Pitää tehdä muutakin. Eli ihan toisenlainen kuva uskovaisten uskomuksista kuin eräät muut ketjussa vastanneet uskovaiset ovat sanoneet.[/QUOTE]

Ratkaisevaa on se mitä kuolinhetkellä uskoo. Koskaan ei ole liian myöhäistä tulla uskoon koska Jumala kutsuu ihmistä viimeiseen hengenvetoon asti. Mitä aikaisemmin ihminen löytää Jeesuksen sitä enemmän mielenrauhaa hän saa maan päällä.

Rukouksessa kristitty myöntää olevansa syntinen ja vakuuttaa uskovansa Jeesukseen pelastajana. Kristitty ei rukoile henkilökohtaisten etuukisen puolesta vaan pyytää anteeksiantoa ja voimia pysyä uskossa. Niin itselle kuin muille.