Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

[QUOTE="...";27047805]Jaa, vai niin Jeesus halusi. Taisi olla tyypeillä pikkaisen päässä kieroutumia tai Raamattu jossain kirjahyllyssä pölyttymässä...[/QUOTE]

Eli sinä määrittelet sen, milloin joku on oikeasti uskova ja milloin perkeleen vallassa? Lukaisepa muutama historiankirja niin huomaat mitä ihmiset ovat tehneet uskoen vakaasti toimivansa Jumalan kunniaksi ja uskoen Jumalaan, Jeesukseen, syntien anteeksiantamiseen jne. (ei niin, että he tekivät mielestään syntiä). Ei tämä nykyajan näkemys siitä, mikä on syntiä, ole niin kovin uutta. Meinaatko, että kaikki historian uskovaiset eivät olekaan olleet uskossa, koska he eivät toimineet sinun hyväksymälläsi tavalla vaikka uskoivat itse olevansa uskossa?

 

[QUOTE="vieras";27047619]Yksinäinen äiti: Minäkin aikoinani kävin ulkomaita myöten noissa "ihmekokouksissa".
Kaipasin hirveästi Jumalan kohtaamista ja ihmettelin että mikä minussa on vikana kun en koe siellä niin kuin monet muut. Mutta sitten kun jatkoin yksin rukousta niin sain tuntea joko yksin siellä penkissä istuessa tai sitten kotiin tullessa Herran kosketuksen.
Muista että Jeesus on sun kanssa missä oletkin ja Hän katsoo vain sun sydämeen ja rakastaa sinua. Toivon että saat tulla tuntemaan yhä enemmän nimenomaan sitä valtavaa rakkautta millä Hän sinua rakastaa![/QUOTE]

Kiitos lohduttavista sanoistasi.

 

[QUOTE="vieras";27047808]Raamatun elämänohjeet eivät ole kirjaimellisia vaan niitä pitää tulkita ja sovittaa yhteiskunnan tarpeisiin. Siksi Raamattu kehottaa jokaista uskovaista hakeutumaan paikalliseen seurakuntaan. Seurakunnan tärkein tehtävä on auttaa Raamatun tulkinnassa ja käytännön elämänohjeiden laatimisessa.[/QUOTE]

Paitsi tietenkin silloin kun ne sopivat kirjaimellisina siihen, miten itse haluat elää. Miten tulkitset esimerkiksi sen, että raiskatun pitää mennä naimisiin raiskaajansa kanssa? Onko paikallaan kirjallinen tulkinta vai heittäydytäänkö luovaksi?

 

Eli raamattua ei tarvitse noudattaa vaan paikallisen seurakunnan ohjeita. Siis raamattu ei olekaan se ohjenuora vaan paikallisen seurakunnan pyrkimykset yhteiskunnassa?

Juuri näin. Seurakuntaa pitää vain valita niin että se osaa perustella jokaista ohjetta yhdellä tai mieluiten useammalla raamatunlauseella.

 

[QUOTE="...";27047843]Ja ihminen oli rakentanut ne olosuhteet. Sen takia onkin tärkeä tietää, ketä seuraa ja palvelee...[/QUOTE]

Jumala salli niiden olosuhteiden syntyvän. Äläpä vieritä vastuuta muiden niskoille.

 

[QUOTE="vieras";27047861]Eli sinä määrittelet sen, milloin joku on oikeasti uskova ja milloin perkeleen vallassa? Lukaisepa muutama historiankirja niin huomaat mitä ihmiset ovat tehneet uskoen vakaasti toimivansa Jumalan kunniaksi ja uskoen Jumalaan, Jeesukseen, syntien anteeksiantamiseen jne. (ei niin, että he tekivät mielestään syntiä). Ei tämä nykyajan näkemys siitä, mikä on syntiä, ole niin kovin uutta. Meinaatko, että kaikki historian uskovaiset eivät olekaan olleet uskossa, koska he eivät toimineet sinun hyväksymälläsi tavalla vaikka uskoivat itse olevansa uskossa?[/QUOTE]

Valitettavasti Raamatun tuntemus on silloin ollut heikompaa, juurikin lukutaidon puutteen vuoksi. Tokihan ihmiset voivat toimia monista eri motiiveista ja vakuuttaa vaikka itsensä olevansa Jumalan asialla. Eri asia on sitten, onko todella niin.

 

[QUOTE="vieras";27047860]Vääryydet ovat välttämättömiä jotta vapaa tahto toteutuisi. Ihminen olisi pelkkä nukke jos Jumala jatkuvasti sekaantuisi maanpäälliseen elämään ja estäisi ihmistä tekemästä syntiä tai ylipäätään mitään pahaa.[/QUOTE]

Viattomia siis saa uhrata yhteisen hyvän eteen? Millainen Jumala voi vain seurata sivusta kun viattomia tapetaan oikealla ja vasemmalla kun hän sen kerran voisi estää?

 

Kun uskovainen tekee pahaa niin se on "vapaata tahtoa". Kun ateisti tekee hyvää niin se on jumalan työtä. Väittääkö joku tosiaan näin? Ja voisiko joku viimenään selittää mitä "kaikkivaltias" oikeasti tarkoittaa?

 

[QUOTE="vieras";27047884]Jumala salli niiden olosuhteiden syntyvän. Äläpä vieritä vastuuta muiden niskoille.[/QUOTE]

Muiden niskoille? Älä enää viitsi! Ensin ihmiset haluavat tietoisesti hylätä Jumalan ja kulkea omia teitään. Ja kun Jumala sitten ottaa suojelevan läsnäolonsa ihmisten yltä, syytetään, miksi Hän ei tehnyt tätä ja tuota. Niin se vain on, että pahuus tulee vain lisääntymään tällä planeetalla ja se ei johdu Jumalasta vaan meistä.

 

[QUOTE="vieras";27047882]Juuri näin. Seurakuntaa pitää vain valita niin että se osaa perustella jokaista ohjetta yhdellä tai mieluiten useammalla raamatunlauseella.[/QUOTE]

Entäs kun seurakuntien näkemykset ovat ristiriitaisia ja jokainen pystyy tempaisemaan Raamatusta pari lausetta omaansa tukemaan? Heitätkö noppaa ja valitset sen seurakunnan, jolle lankeaa isompi luku? Onko toinen seurakunta sitten saatanan vallassa ja sen jäsenet syntisiä perkeleen kätyreitä?

 

[QUOTE="vieras";27047889]Viattomia siis saa uhrata yhteisen hyvän eteen? Millainen Jumala voi vain seurata sivusta kun viattomia tapetaan oikealla ja vasemmalla kun hän sen kerran voisi estää?[/QUOTE]

Hän onkin estänyt ja suojellut paljon enemmän kuin koskaan saamme tässä ajassa tietää. Ihmiset kuitenkin haluavat kulkea omaa tietään ja nyt on tullut sen aika, että seuraukset on kaikkien nähtävillä. Ei Jumala väkisin kenenkään seuraan tuppaudu. Sunkaan.

 

[QUOTE="...";27047888]Valitettavasti Raamatun tuntemus on silloin ollut heikompaa, juurikin lukutaidon puutteen vuoksi. Tokihan ihmiset voivat toimia monista eri motiiveista ja vakuuttaa vaikka itsensä olevansa Jumalan asialla. Eri asia on sitten, onko todella niin.[/QUOTE]

Kyllä Raamattua osattiin lukea. Vai etkö tiennyt, että juuri pappien ja muiden tärkeiden miesten piti olla lukutaitoisia?

Mielestäsi siis ennen vanhaan eläneet uskovaiset ihmiset eivät oikeasti olleet uskovaisia, vaan päätyivät kaikki helvettiin?

 

[QUOTE="...";27047888]Valitettavasti Raamatun tuntemus on silloin ollut heikompaa, juurikin lukutaidon puutteen vuoksi. Tokihan ihmiset voivat toimia monista eri motiiveista ja vakuuttaa vaikka itsensä olevansa Jumalan asialla. Eri asia on sitten, onko todella niin.[/QUOTE]

Eiköhän silloin ole tulkittu raamattua ihan yhtä hyvin kuin nykyäänkin. Saattaa jopa olla että paremminkin, olihan tuohon aikaan kirjoituksen ajankohtakin lähempänä. Kyllä silloin osattiin lukea varsinkin niissä piireissä jotka raamattua tulkitsivat. Rahvas toki oli lukutaidotonta karjaa joka uskoi mitä sanottiin eikä tämäkään ole näissä sadoissa vuosissa muuttunut.

 

Kun uskovainen tekee pahaa niin se on "vapaata tahtoa". Kun ateisti tekee hyvää niin se on jumalan työtä. Väittääkö joku tosiaan näin? Ja voisiko joku viimenään selittää mitä "kaikkivaltias" oikeasti tarkoittaa?

Uskovaiset näyttävät väittävän. Olenpa juu yllättynyt siitä, että kaikki kiva on Jumalasta teki sen kuka tahansa, ja kaikki paha saatanasta teki sen kuka hyvänsä...

 

[QUOTE="vieras";27047910]Kyllä Raamattua osattiin lukea. Vai etkö tiennyt, että juuri pappien ja muiden tärkeiden miesten piti olla lukutaitoisia?

Mielestäsi siis ennen vanhaan eläneet uskovaiset ihmiset eivät oikeasti olleet uskovaisia, vaan päätyivät kaikki helvettiin?[/QUOTE]

Papit ovat eri asia kuin rahvas. Lisäksi kielenä oli usein latina. Se on eri asia kuin oma äidinkieli. Kuuleppa, niinku varmaan hyvin jo moneen otteeseeen näitä ketjuja seuranneena tiedät, meidän asiamme ei ole tuomita ketään taivaaseen tai helvettiin. Ei edes sun asiasi ole pohtia näitä juttuja, mihin kukanenkin päätyy.

 

Eiköhän silloin ole tulkittu raamattua ihan yhtä hyvin kuin nykyäänkin. Saattaa jopa olla että paremminkin, olihan tuohon aikaan kirjoituksen ajankohtakin lähempänä. Kyllä silloin osattiin lukea varsinkin niissä piireissä jotka raamattua tulkitsivat. Rahvas toki oli lukutaidotonta karjaa joka uskoi mitä sanottiin eikä tämäkään ole näissä sadoissa vuosissa muuttunut.

Kyllä se on muuttunut, paljonkin. Tänä päivänä osaamme lukea ja Raamattukin on omalla kielellämme :heart:

 

[QUOTE="...";27047895]Muiden niskoille? Älä enää viitsi! Ensin ihmiset haluavat tietoisesti hylätä Jumalan ja kulkea omia teitään. Ja kun Jumala sitten ottaa suojelevan läsnäolonsa ihmisten yltä, syytetään, miksi Hän ei tehnyt tätä ja tuota. Niin se vain on, että pahuus tulee vain lisääntymään tällä planeetalla ja se ei johdu Jumalasta vaan meistä.[/QUOTE]

Jos Jumala voi estää pahuuden lisääntymisen niin kyllä se lisääntyminen vain johtuu Jumalasta.

Eikö velvollisuutemme ole laittaa esimerkiksi murhaajat lukkojen taakse, jotta he eivät murhaisi ketään muuta? Vai pitäisikö vain nostaa kädet ylös ja sanoa, että ei voi mitään, vapaa tahto?

 

[QUOTE="vieras";27047937]Uskovaiset näyttävät väittävän. Olenpa juu yllättynyt siitä, että kaikki kiva on Jumalasta teki sen kuka tahansa, ja kaikki paha saatanasta teki sen kuka hyvänsä...[/QUOTE]

No näinpä se on. Hienosti oivallettu!

 

[QUOTE="...";27047949] Ei edes sun asiasi ole pohtia näitä juttuja, mihin kukanenkin päätyy.[/QUOTE]

Ei ole, ei. Mutta miksi täällä hyvin moni uskovainen pohtii ja jopa tuntuu päättävän kuka pääsee taivaaseen tai johonkin muualle. Perustelutkin löytyy jokaisen tuomion perästä. Onko se hyän uskovan tehtävä sanoa kuka ja millä perusteilla taivaaseen pääsee?

 

[QUOTE="...";27047908]Hän onkin estänyt ja suojellut paljon enemmän kuin koskaan saamme tässä ajassa tietää. Ihmiset kuitenkin haluavat kulkea omaa tietään ja nyt on tullut sen aika, että seuraukset on kaikkien nähtävillä. Ei Jumala väkisin kenenkään seuraan tuppaudu. Sunkaan.[/QUOTE]

Näytä sinä lista niistä, joita Jumala on suojellut ja minä näytän listan niistä, jotka ovat kärsineet ja kuolleet. Voin jo näin etukäteen arvata, että listani lähteet ovat puolueettomampia kuin sinun, todisteet kiistattomia ja lista paljon pitempi.

Miksei tuppaudu? Jos sillä, että jokainen saisi kiistattomat todisteet Jumalan olemassa olosta jo syntyessään, voitaisiin estää kärsimystä ja kuolemaa, Jumala on suorastaan velvollinen näin todistamaan. Sitten jokainen voi toki itse päättää seuraako Jumalan käskyjä vai lähteekö toisille poluille. Siinä ei pakotettaisi yhtään mitään ja vapaa tahto olisi edelleen olemassa.

 

[QUOTE="...";27047959]Kyllä se on muuttunut, paljonkin. Tänä päivänä osaamme lukea ja Raamattukin on omalla kielellämme :heart:[/QUOTE]

Mutta juurihan tuolla ylempänä oli että pitää mennä omaan seurakuntaan ja kuunnella miten siellä raamattua tulkitaan ja uskoa sitä!

 

[QUOTE="vieras";27047889]Viattomia siis saa uhrata yhteisen hyvän eteen? Millainen Jumala voi vain seurata sivusta kun viattomia tapetaan oikealla ja vasemmalla kun hän sen kerran voisi estää?[/QUOTE]

Vapaa tahto on välttämätön jotta voi tuntea oikeata rakkautta ja aitoa iloa. Jumala tahtoo meidän kokevan rakkautta ja iloa vaikka se tarkoittaa että lisäksi joudumme tuntemaan kauhua ja surua. Taivaassa koetut vääryydet unohdetaan ja vapaa tahto ja riemukas ilo korvataan tyynellä rauhalla.

 

Mutta juurihan tuolla ylempänä oli että pitää mennä omaan seurakuntaan ja kuunnella miten siellä raamattua tulkitaan ja uskoa sitä!

Ei se kylla ole kauhean viisasta uskoa juuri ketaan , vaan ota itse asioista selvaa.
Jokainen opettaa niinkuin heita on opetettu.
En nyt kuitenkaan halua sanoa , etta kukaan haluais valehdella noissa asioissa.

 

[QUOTE="...";27047949]Papit ovat eri asia kuin rahvas. Lisäksi kielenä oli usein latina. Se on eri asia kuin oma äidinkieli. Kuuleppa, niinku varmaan hyvin jo moneen otteeseeen näitä ketjuja seuranneena tiedät, meidän asiamme ei ole tuomita ketään taivaaseen tai helvettiin. Ei edes sun asiasi ole pohtia näitä juttuja, mihin kukanenkin päätyy.[/QUOTE]

Papit olivat hyvin koulutettuja miehiä, jotka tiesivät mitä puhuivat. Heidänhän juuri piti olla seurakunnan johtajia eli niitä, joiden opastukseen rahvaan piti luottaa. Eri asia sitten miellyttääkö heidän puheensa sinua.

Mitä sillä kielellä on väliä? Ei se suomenkielinen Raamattu ole sen oikeampi kuin latinankaan. Jos halutaan mennä ihan Raamatun alkulähteille ja lukea sitä vailla käännösvirheitä tai kääntäjän vapauksia, pitäisi tarttua alkukieliseen teokseen? Hepreaako se nyt oli? Miksi uskovaiset eivät aja sitä pakolliseksi kouluissa, jotta jokainen pääsisi lähemmäs Jumalan sanaa?

Kovin innokkaasti tässäkin ketjussa ovat juuri uskovaiset määrittelemässä sen, kuka joutuu helvettiin. Minun mielestäni kukaan ei päädy helvettiin tai taivaaseen, niitä kun ei ole olemassa, eli en ole tosiaankaan tuomitsemassa ketään kumpaankaan.

 

[QUOTE="vieras";27048046]Vapaa tahto on välttämätön jotta voi tuntea oikeata rakkautta ja aitoa iloa. Jumala tahtoo meidän kokevan rakkautta ja iloa vaikka se tarkoittaa että lisäksi joudumme tuntemaan kauhua ja surua. Taivaassa koetut vääryydet unohdetaan ja vapaa tahto ja riemukas ilo korvataan tyynellä rauhalla.[/QUOTE]

Taivaassa siis ei voi kokea oikeaa rakkautta ja iloa, siellä kun ei ole vapaata tahtoa vaan kaikkien on pakko olla tyynen rauhallisia ja keskittyä vai Jumalan läsnäoloon?

Millainen taivas se on, jossa jokainen istuu tyynenä kuin viilipytty sellaisen vieressä, joka teki häntä kohtaan suurta vääryyttä? Aivopesua ja suorastaan lobotomiaahan se on jos pakotetaan unohtamaan osa elämästään. Täällä maallisessa valtakunnassa se olisi rikos.