Ilmoitus lastensuojeluun

ja siis mä en näeä sitä hyvänä kasvatuksena mutta aina välillä ok jos ei muu auta. enkä näe sitä traumatisoivana asiana. tottakai puhuminen on parempi mutta aina se ei riitä.

onko muuten sekin pahoinpitely kun ottaa kiinni huutavaa ja riehuvaa lasta? siitäkin voi jäädä mustelmaa.

Ja mustelmahan se olikin merkki siitä että onko juttu pahoinpitelyä vai ei...huoh..

kyse oli siitä missä kulkee raja... :headwall:
saako lapseen koskea riitatilanteessa?

Musta HelloShitty hakee tässä ihan hyvää pointtia ja keskustelunaihetta, kas kun ei kukaan viitti ottaa onkeensa..?
Mietin nimittäin viimeks tänään ihan samaa, kun tuli oman uhmakkaan kanssa ulkoillessa parikin tilannetta, jossa jouduin kovenemaan ja ns.käymään käsiksi.
Ylitimme tietä suojatiellä kävellen, käsi kädessä, kun lapsi aivan yks kaks heittäytyi siihen keskelle suojatietä selälleen. Ilman mitään ennakkovaroitusta (ei kiukutellut, ei mitään). Eikä eka kehotuksesta liikkunut, joten tietenkin jouduin niska-perseotteella aika rivakasti hänet siitä nostamaan pois ja kantamaan jalkakäytävälle. Ja totta hitossa huusin, eniten säikähdyksestä mutta myös kiukusta, koska tietää varsin hyvin tekevänsä väärin.
Myöhemmin poika taas ilman ennakkovaroitusta yritti rynnätä jalkakäytävältä (käveli siellä metsän puolella, käsi oli taas kädessä) ajoväylän puolelle. Ja jouduin taas napakasti nykäsemään käsivarresta pojan turvaan ja annoin torut päälle.
Molemmissa tapauksissa lapselle olisi voinut tulla mustelmia (varsinkin kesällä, ohuemmissa vaatteissa).
Näissäkin tapauksissa joku sivullinen voisi helposti nähdä asiat vaikka kuinka kamalina, äiti repii ja riuhtoo lasta ja huutaa päälle. Varmaan musta joku naapuritalon kyylä kohta ilmotuksen tekeekin.

 

Musta toi on kyllä niin väärin: jos te ootte hakeneet apua teidän kasvatusmenetelmiin ja itsekin kokeneet ne, ellei nyt ihan toimimattomiksi, niin ainakin jossain määrin vääriksi, niin sitt teidät pistetään siitä hyvästä käräjille.... Tosi typerää, ihan äärimmäisen. :hug:

 

ja siis mä en näeä sitä hyvänä kasvatuksena mutta aina välillä ok jos ei muu auta. enkä näe sitä traumatisoivana asiana. tottakai puhuminen on parempi mutta aina se ei riitä.

onko muuten sekin pahoinpitely kun ottaa kiinni huutavaa ja riehuvaa lasta? siitäkin voi jäädä mustelmaa.

Ja mustelmahan se olikin merkki siitä että onko juttu pahoinpitelyä vai ei...huoh..

kyse oli siitä missä kulkee raja... :headwall:
saako lapseen koskea riitatilanteessa?

Mä en käsitä miten voit edes kuvitella tuon kuuluvan sinne pahoinpitelyn puolelle.
Tai jos tuo on sun mielestäs pahoinpitelyä,niin miten sitten puollustelet luunappeja sun muita vääryyksiä.

 

Ruumiillinen kuritus on väärin ja laitonta.
Mutta ap:n tapauksessa ovat menneet hakemaan apua ja avoimuuden takia joutuneet syytetyiksi. Minusta laissa on tässä selvä epäkohta. Pitäis ajatella, että jos tuollain tunnustaa ja on itse hakeutunut jo avun piiriin, niin tukitoimilla pitäis vaan pyrkiä estämään ettei moista enää tapahdu! Laki kääntyy itseään vastaan, jos vanhemmat ei uskalla enää hakea apua kun ovat keinottomia lastensa kanssa.

 

Meille on perheneuvolassa puhuttu hyvin tiukkaan sävyyn tosta kurituksesta ja siitä ettei kukaan lapsi ansaitse sitä tuhmuuksilla, se on vanhempien kyvyttömyyttä käsitellä lasta ja huomata mitä lapsi viestii. Aivan oikein että nää läpsijät jne otetaan kiinni. Itse olen saanut selkään ja kyllä se aina jättää jäljet vaikka muuta väitetään, esim sen että tehdään samaa omille kun ei muuta osata. Meillä tarkotuksella katkastaan se sukupolvien kierre ja omaa lastani en satuta fyysisellä kurituksella.

 

ap meni hakemaan apua ja sitä saa, kertoi mikä painoi mielta ja hyvä, että saa varmasti katkaistua väkivallan kierteen, hän ei joudu mihinkään kolmannen asteen kuulusteluun, vaan paikkaan, jossa mietitään miten saa apua avotomenpitein vanhemmuuteen

 

tiedättekö varmasti miten koulusurmaajia on kasvatettu, heillä on uhmaa auktoriteettejä ja ihmisyyttä ja koko invastruktuuria kohtaan, heiltä on poistettu kasvatuksessa empatiakyky ja inhimmillisyys.
Pienen lapsen lyöminen aihettaa lapselle trauman , häpeän tunteen, alemmuuden ja lopulta uhman vanhempiin, kohta ei tehoakkaan enää pieni kuritus toimenpide vaan uhma kasvaa ja ihmetys miksi rakas vanhempi lyö,,,
Eihän suvaita miehen lyömistä omaa aviopuolisoa kohtaan, miksi siis puolustuskyvyttömän lapsen lyöminen on joistain sallittua, se joka lyö on samalla tasolla kuin lapsi, primitiivinen käyttäytyminen estää luovan rakkaudellisen ajattelun.

LAPSET OVAT IHMISIÄ

 

Ajatellaampas asiaa..puhe ei auta lapsen kanssa mutta karjaisemalla saat lapsukaisen ruotuun..kuin myös väkivallalla lasta kohtaan.. Hmm...nyt sitten kun mietitään, mihin lapsi opetetaan siihen,että jos tulee jotain sanaharkkaa tms niin huudetaanko vastaan vai käydäänkö pahimmassa tapauksessa kimppuun? Kummasta on tulevaisuutta ajatellen enemmän haittaa...

No jos pohtii, niin voi olla siitä huutamisesta. Koska jos lapsi oppii kotona huutamiseen perustuvan keskustelukulttuurin, hän voi käyttää sitä vielä aikuisenakin, osin ehkä tiedostamattaan. Mutta fyysinen kurinpito ei tule niin helposti vastaan käytännön elämän tilanteissa, sitä on helpompi hallita kun tietää ettei se ole sosiaalisesti hyväksyttävää.

Ei voi enää ku nauraa
Ystäväni tuossa mietti nelisen vuotta sitten että mitehän häneltä onnistuu lapsen kasvatus,tai ne tilanteet missä hermot meinaa mennä.Tai ne hetket kun lapsi ei tottele.
Pelkäsi niin paljon sitä että antaa lapselleen selkään kurittamis tarkoituksessa,ja remmiä pyllylle,tukkapöllyjä...vain sen vuoksi että on itse niitä lapsena saanut.
Onneksi hän oli se sukupolvi joka sai tuon kierteen katkaistua.
Teininä tuo tyttö kyllä hakkasi kylillä ihan surutta ihmisiä,jos joku asia ei mennyt hänen pillinsä mukaan,tai joku teki häntä kohtaan väärin(siis hänen mielestään).Oli kuulemma helppoa tehdä niin kun kotona ei koskaan puhuttu/huudettu asioista vaan turvauduttiin väkivaltaan.

Tämä on eräs yksittäinen tapaus, joka ei mielestäni vastaa koko pohdintaan. Väitän, ettei pää punaisena huutaminen ole parempi vaihtoehto lapselle kuin esim. luunappi, jos muuten pysyy rauhallisena, koska lapsen on helpompi luottaa, jos aikuinen ei ole menettänyt tyystin hermojaan. Tosin sikäli vertauksessani tietysti on parantamisen varaa, että harvoin saman tilanteen seurauksena aikuinen pysyy täysin tyynenä jos on antamassa luunappia, mutta ehkä mietit pointtiani?

 

No lapset nyt vaan on erilaisia.Mikäs kysymys se tuollainen oli.
Jos sinä et pärjää sen toisen lapsen kanssa,niin kannattaa hakea teille jotain apua.

Siis tässä ap:n tapauksessa ikävä kyllä ei näköjään kannata

 

tiedättekö varmasti miten koulusurmaajia on kasvatettu, heillä on uhmaa auktoriteettejä ja ihmisyyttä ja koko invastruktuuria kohtaan, heiltä on poistettu kasvatuksessa empatiakyky ja inhimmillisyys.
Pienen lapsen lyöminen aihettaa lapselle trauman , häpeän tunteen, alemmuuden ja lopulta uhman vanhempiin, kohta ei tehoakkaan enää pieni kuritus toimenpide vaan uhma kasvaa ja ihmetys miksi rakas vanhempi lyö,,,
Eihän suvaita miehen lyömistä omaa aviopuolisoa kohtaan, miksi siis puolustuskyvyttömän lapsen lyöminen on joistain sallittua, se joka lyö on samalla tasolla kuin lapsi, primitiivinen käyttäytyminen estää luovan rakkaudellisen ajattelun.

LAPSET OVAT IHMISIÄ

Siis mistä sinä tiedät miten koulusurmaajia on kasvatettu? Lisäksi ihmisillä on joskus kummallinen taipumus pistää kaikki kasvatuksen syyksi. Vanhemmat kyllä kasvattavat, useimmat parhaansa mukaan, lapsiaan, mutta lapsiin vaikuttaa jo lapsuudesta lähtien monet muutkin asiat kuin kasvatus. He oppivat paljon toisiltaa ja isommiltaan. Ei kaikkea voi pistää lapsuuden ja kasvatuksen syyksi.

 

Olen minäkin joskus ottanut tukasta kiinni, väsyneenä kun mikään ei auta. Mutta mielestäni se ei ole pahoinpitelyä. Tarkoituksella, usein tapahtuva sen sijaan on.
Me ollaan vain ihmisiä, ja ihmisestä ei tule koskaan täydellistä.
Uskon myös että se miten omat vanhemmat on kasvattaneet näyttelee isoa osaa. Mua ollaan lyöty remmillä per.see.seen jne 70-80 luvulla.

 

kyllä mun mielestä saa hiukan läpsäistä tai antaa kevyen luunapin siis niin ettei se satu. Jos kasvatus on liian löyhää niin lapset tekee mitä vaan ja hyppii silmille.

 

ap meni hakemaan apua ja sitä saa, kertoi mikä painoi mielta ja hyvä, että saa varmasti katkaistua väkivallan kierteen, hän ei joudu mihinkään kolmannen asteen kuulusteluun, vaan paikkaan, jossa mietitään miten saa apua avotomenpitein vanhemmuuteen

Peesi.

Hän haki apua, nyt saa sitä ja itkee, että ei me TÄLLAISTA apua olisi haluttu vaan sellaista missä sanotaan että ei oo meiän vika ja me ei olla tehty mitään väärin.

Kertoo että ei lapset oo kärsiny heidän kasvatusmenetelmistään, seuraavassa lauseessa kertoo että lapsella on niin paha olla ja kärsii että haki apua.

Lastensuojeluilmoitus on velvollisuus tehdä, jos asiakas ilmoittaa väkivaltaisesta kohtelusta. Se ei välttämättä johda yhtään mihinkään, jos aihetta ei ole. Jos on, ensin mietitään lievimmät apu- ja tukimuodot.

Jonkun huostaanoton väläyttely on naurettavaa, koska sitä koitetaan vältellä viimeiseen asti. Pienellä kunnalla yksi huostaanotto pistää koko sosiaalitoimen budjetin perseelleen, joten sitä kyllä käytetään vasta äärimmäisessä hädässä.

 

Tuli tästä keskustelusta mieleen,kun kerran töissä yhden erityis lapsen äiti väsyneenä totesi totesi. "olen huutamalla menettänyt oteeni tuohon lapseen"
Tottahan se on kun on väsynyt eikä enään jaksa syylistyy ylilöynteihin ja mitä enemmän huutaa karjuu ja syylistyy jopa läpsimiseen ei se lasta tee yhtään tottelevaisemmaksi.
Lapset vain tottuu siihen karjumiseen ja sulkevat korvansa eikä asialla ole toivottua tulosta jolloin taas vanhempi ärsyyntyy ja huutaa kovempaa tai syylistyy ruumilliseen kurittamiseen.

Yleensä vanhemmat joilla ei ole sitä verkostoa isovanhempia sukulaisia ystäviä joille saa lapset välillä hoitoon saadakseen itse levätä henkähtää siitä arjesta syyllistyvät kuritamiseen, huutamiseen.
Ihan oma kohtaisesti todennut, kun välillä pääsee pois siitä arjesta ja saa hengähtää niin jaksaa taas paremmin ne uhmat yms.
Samoin olen huomannut että kehuilla ja postitivisellä palautteella pääse pitemälle kuin huutamalla, mutta väsyneenä pinna kireänä asia unohtuu ja haluaa tilanteesta helposti eroon ja syylistyy huutamiseen ja kurittamiseen.

 

tällä palstalla on todella naivia ja pikkusieluista väkeä. Vaikka lasta ei todellakaan saa lyödä eikä pahoinpidellä,niin ei se tarkoita että lapsen saa antaa kasvaa miten vaan.
Nyt näkee nykynuorisossa näitä herranterttuja jotka haistattavat pitkät kanssaeläjilleen ja uhoavat kuin maailmanvalloittajat.
Kyllä olisi muutamalla risunripsaisulla,tai edes sillä uhkaamiesella,saatu parempia tuloksia näkyviin.
Kyllä eläinkin kurittaa poikastaan jotta se oppii nöyräksi ja tottelee vanhempaansa.
Jotkut lapset vaan on niin kovapäisiä että heihin ei pelkkä järjellinen kielto/neuvominen auta. Onneksi omani ovat sellaisia että ymmärtävät miksi pitää totella=) Tsemppiä ap:lle ja perheneuvolat on peestä=(

 

ja siis mä en näeä sitä hyvänä kasvatuksena mutta aina välillä ok jos ei muu auta. enkä näe sitä traumatisoivana asiana. tottakai puhuminen on parempi mutta aina se ei riitä.

onko muuten sekin pahoinpitely kun ottaa kiinni huutavaa ja riehuvaa lasta? siitäkin voi jäädä mustelmaa.

Ja mustelmahan se olikin merkki siitä että onko juttu pahoinpitelyä vai ei...huoh..

kyse oli siitä missä kulkee raja... :headwall:
saako lapseen koskea riitatilanteessa?

Mä en käsitä miten voit edes kuvitella tuon kuuluvan sinne pahoinpitelyn puolelle.
Tai jos tuo on sun mielestäs pahoinpitelyä,niin miten sitten puollustelet luunappeja sun muita vääryyksiä.

sä et nyt ymmärtäny mun pointtia ollenkaan. :headwall:
vaan se ettei aina vaan puhe riitä. ja esim. lapsi huutaa ja tiehuu potkii, sylkee sun naamaan. niin jatkatko vaan sitä kiltti älä viitti vai otatko kiinni ja raahaat/kannat omaan huoneeseen. missä kulkee raja mikä on sopiva määrä ottaa kiinni esim.onko tukkapölly pahoinpitely?

 

tällä palstalla on todella naivia ja pikkusieluista väkeä. Vaikka lasta ei todellakaan saa lyödä eikä pahoinpidellä,niin ei se tarkoita että lapsen saa antaa kasvaa miten vaan.
Nyt näkee nykynuorisossa näitä herranterttuja jotka haistattavat pitkät kanssaeläjilleen ja uhoavat kuin maailmanvalloittajat.
Kyllä olisi muutamalla risunripsaisulla,tai edes sillä uhkaamiesella,saatu parempia tuloksia näkyviin.
Kyllä eläinkin kurittaa poikastaan jotta se oppii nöyräksi ja tottelee vanhempaansa.
Jotkut lapset vaan on niin kovapäisiä että heihin ei pelkkä järjellinen kielto/neuvominen auta. Onneksi omani ovat sellaisia että ymmärtävät miksi pitää totella=) Tsemppiä ap:lle ja perheneuvolat on peestä=(

Tuo nyt on mustavalkoista argumentointia. Vapaan kasvatuksen ja ruumiillisen kurituksen väliin mahtuu aika laaja kirjo erilaisia (väkivallattomia) menetelmiä. On aika turhauttavaa lukea näitä ruumiillisen kurituksen kannattajia, joiden mielestä vain väkivalta tai sillä uhkaaminen on toimiva kasvatuskeino. Voi meidän lapsiamme.

 

Se on ihan se ja sama, mitä mieltä kukin on ruumillisesta kurituksesta - se on siitäkin huolimatta LAITONTA.

Ei se auta narista, että mun mielestä hyvä tapa saada perintö ja säästää hoitokustannuksissa on mummon listiminen- sekin on LAITONTA.

Emme myöskään vedä autolla jumalattoman hitaasti tien yli köpöttelevän vaarin yli- koska se on LAITONTA.

En ota omaan käyttööni naapurin uutta mersua, vaikka mieleni tekisi- koska, piru vieköön, sekin on LAITONTA.

Eli laki on laki - sitä noudatetaan, kunnse se kumotaan.

Ja, kyllä, maksan TV-luvan.

 

Musta toi on kyllä niin väärin: jos te ootte hakeneet apua teidän kasvatusmenetelmiin ja itsekin kokeneet ne, ellei nyt ihan toimimattomiksi, niin ainakin jossain määrin vääriksi, niin sitt teidät pistetään siitä hyvästä käräjille.... Tosi typerää, ihan äärimmäisen. :hug:

Mihin ihmeen käräjille? Tuon keksit itse. Ei lastensuojeluilmoitus ole syytös! TUOKIN ON APUA; EI SIELLÄ AP:LLE HUOSTAANOTTOA TEHDÄ!

 

ap meni hakemaan apua ja sitä saa, kertoi mikä painoi mielta ja hyvä, että saa varmasti katkaistua väkivallan kierteen, hän ei joudu mihinkään kolmannen asteen kuulusteluun, vaan paikkaan, jossa mietitään miten saa apua avotomenpitein vanhemmuuteen

Peesi.

Hän haki apua, nyt saa sitä ja itkee, että ei me TÄLLAISTA apua olisi haluttu vaan sellaista missä sanotaan että ei oo meiän vika ja me ei olla tehty mitään väärin.

Kertoo että ei lapset oo kärsiny heidän kasvatusmenetelmistään, seuraavassa lauseessa kertoo että lapsella on niin paha olla ja kärsii että haki apua.

Lastensuojeluilmoitus on velvollisuus tehdä, jos asiakas ilmoittaa väkivaltaisesta kohtelusta. Se ei välttämättä johda yhtään mihinkään, jos aihetta ei ole. Jos on, ensin mietitään lievimmät apu- ja tukimuodot.

Jonkun huostaanoton väläyttely on naurettavaa, koska sitä koitetaan vältellä viimeiseen asti. Pienellä kunnalla yksi huostaanotto pistää koko sosiaalitoimen budjetin perseelleen, joten sitä kyllä käytetään vasta äärimmäisessä hädässä.

Et ymmärtänyt lainkaan pointtia, mutta mitäpä siitä. Enkä ole sanonut etteikö olisi ollut meidän vika. Sitä emme lopultakaan tiedä, mutta en usko että se on pohjimmainen syy. Suosittelen lukemaan tekstini vielä kertaalleen ja tarkemmin.

 

Se on ihan se ja sama, mitä mieltä kukin on ruumillisesta kurituksesta - se on siitäkin huolimatta LAITONTA.

Ei se auta narista, että mun mielestä hyvä tapa saada perintö ja säästää hoitokustannuksissa on mummon listiminen- sekin on LAITONTA.

Emme myöskään vedä autolla jumalattoman hitaasti tien yli köpöttelevän vaarin yli- koska se on LAITONTA.

En ota omaan käyttööni naapurin uutta mersua, vaikka mieleni tekisi- koska, piru vieköön, sekin on LAITONTA.

Eli laki on laki - sitä noudatetaan, kunnse se kumotaan.

Ja, kyllä, maksan TV-luvan.

Ethän myöskään käytä mp3 soitinta?

 

Se on ihan se ja sama, mitä mieltä kukin on ruumillisesta kurituksesta - se on siitäkin huolimatta LAITONTA.

Ei se auta narista, että mun mielestä hyvä tapa saada perintö ja säästää hoitokustannuksissa on mummon listiminen- sekin on LAITONTA.

Emme myöskään vedä autolla jumalattoman hitaasti tien yli köpöttelevän vaarin yli- koska se on LAITONTA.

En ota omaan käyttööni naapurin uutta mersua, vaikka mieleni tekisi- koska, piru vieköön, sekin on LAITONTA.

Eli laki on laki - sitä noudatetaan, kunnes se kumotaan.

Ja, kyllä, maksan TV-luvan.

Ethän myöskään käytä mp3 soitinta?

Rehellisesti kirjoittaen en. En tosin tiedä mitä lakia sitten mahtaisin rikkoa - en vaan ole niitä ihmisiä, joilla on tarve kuljettaa musiikkia mukanansa joka paikkaan.

Tieten tahtoen en lakia rikkkoisi ja onneksi lait yleensä ovat sillä tavoin laadittuja, että niiden noudattaminen ei ole mitenkään ylitsevuotavan hankalaa.

 

Se on ihan se ja sama, mitä mieltä kukin on ruumillisesta kurituksesta - se on siitäkin huolimatta LAITONTA.

Ei se auta narista, että mun mielestä hyvä tapa saada perintö ja säästää hoitokustannuksissa on mummon listiminen- sekin on LAITONTA.

Emme myöskään vedä autolla jumalattoman hitaasti tien yli köpöttelevän vaarin yli- koska se on LAITONTA.

En ota omaan käyttööni naapurin uutta mersua, vaikka mieleni tekisi- koska, piru vieköön, sekin on LAITONTA.

Eli laki on laki - sitä noudatetaan, kunnse se kumotaan.

Ja, kyllä, maksan TV-luvan.

Ethän myöskään käytä mp3 soitinta?

Mp3-soitin on täysin laillinen. Ja siihen on saatavissa täysin laillista musiikkia.

 

En lukenut koko ketjua, joten en tieda onko tahan kysymykseen jo tullut vastausta, mutta miksi ap:n lapsi on kaynyt psykologilla?

 

ja siis mä en näeä sitä hyvänä kasvatuksena mutta aina välillä ok jos ei muu auta. enkä näe sitä traumatisoivana asiana. tottakai puhuminen on parempi mutta aina se ei riitä.

onko muuten sekin pahoinpitely kun ottaa kiinni huutavaa ja riehuvaa lasta? siitäkin voi jäädä mustelmaa.

Ja mustelmahan se olikin merkki siitä että onko juttu pahoinpitelyä vai ei...huoh..

kyse oli siitä missä kulkee raja... :headwall:
saako lapseen koskea riitatilanteessa?

Mä en käsitä miten voit edes kuvitella tuon kuuluvan sinne pahoinpitelyn puolelle.
Tai jos tuo on sun mielestäs pahoinpitelyä,niin miten sitten puollustelet luunappeja sun muita vääryyksiä.

sä et nyt ymmärtäny mun pointtia ollenkaan. :headwall:
vaan se ettei aina vaan puhe riitä. ja esim. lapsi huutaa ja tiehuu potkii, sylkee sun naamaan. niin jatkatko vaan sitä kiltti älä viitti vai otatko kiinni ja raahaat/kannat omaan huoneeseen. missä kulkee raja mikä on sopiva määrä ottaa kiinni esim.onko tukkapölly pahoinpitely?

Rikoslain pahoinpitelyä koskevat pykälät (rl 21. luku 5 §, 6 § ja 7 §) eivät jätä vanhemmille oikeutta käyttää minkäänlaista väkivaltaa lapsiaan kohtaan. Rangaistavaa on tahallinen kivun tai vamman aiheuttaminen. Väkivallan käyttö ei muutu hyväksyttäväksi sillä, että sen käyttäjä nimittää sitä kuritukseksi. Laki lasten huollosta ja tapaamisoikeudesta kieltää ruumiillisen kurituksen.


Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti. Lapsen itsenäistymistä sekä kasvamista vastuullisuuteen ja aikuisuuteen tulee tukea ja edistää.

mitä noista laki pykälistä lukee niin meillä vanhemmilla, ja lasten kanssa työskentevillä ei ole minkäänlaista oikeutta ottaa lapsesta kiinni.. eli pelkällä puheella pitää pärjätä.. näin se laki vaan sanoo..