Hyväksyisitkö pakkoruotsin poiston, jos enemmistö niin haluaa?

[Keittiönoita]

Hyväksyisin. Tosin en ole pakkoruotsia koskaan kannattanutkaan. Mutta vaihtoehtona pakkoruotsin poistamiselle voisi mielestäni olla myös se, että peruskoulussa vieraiden kielten opiskelu ei olisi rajoitettu neljään. Nyt voi opiskella A1, A2, B1 ja B2 kieliä, joista yhden on oltava ruotsi. Käytännössä oppilas voi valita vain kolme vierasta kieltä. Mutta jos vieraiden kielten lukumäärää ei olisi rajoitettu, pakkoruotsistakaan ei tarvitsisi luopua.

 

[vieras]

Itse olen pakkoruotsia vastaan, täysin järjetöntä, että 5% vähemmistön takia opetetaan kouluissa tuota. Tämä on Suomenmaa

 

[börje]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Eihän sitä poistaa pidä hyvä ihminen vaan se pakko opiskella juuri sitä. Eiköhän aika moni edelleen valitsisi ruotsin toiseksi kieleksi ja mitä sitten vaikka ei? Tilalle joku toinen kieli, ei se sen vaikeampaa ole.

Ruotsin opiskelusta ei varmasti ole mitään haittaa, mutta siitä että lapset ja nuoret väen vängällä pakotetaan opiskelemaan kieltä jota monet oikeasti inhoaa ja joka on monille tosi vaikea ja laskee keskiarvoa jne, ei ole mitään hyötyä. Vai onko sun mielestäsi?

Okei, siis olisi pitänyt kirjoittaa: poistaa pakollisen ruotsin. Mikä kieli tilalle, millä perusteella?
Mun mielestä aika monet pakotetaan opiskelemaan myös matematiikkaa, se on monille vaikeaa ja laskee keskiarvoa...

Kielet kielinä, muut aineen muina aineina. Matematiikkaa opiskellaan kaikkialla. Pitäisi olla aika kummalliset perusteet, jos haluaa matematiikan pois.

Kieliä on maailmassa hirmuinen määrä. Kaikkia ei voi opiskella. Pitää opiskella niitä, mistä itselle on eniten höytyä tai mihin on henkilökohtainen side, esim sukulaisten myötä.

 

[PauhaavaSydän]

Ahaa... noh manitsit, että papereita ei saa ulos ilman tuota kurssia, tai jotain siihen suuntaan, joten tuli virhekäsitys. Ja oman asennevammanni paljasti se, että kuvittelin henkilön olevan loppuvaiheen opinnoissa yliopistossa jos yo-kirjoituksista on 9v.

Menin yliopistoon 26-vuotiaana, ja esimerkiksi meidän vuosikurssilla ei ole ainoatakaan joka ois tullut suoraan lukiosta.
Ja tarkoitin paperien ulos saamisella sitä, että tuskinpa tähän ihan heti muutoksia tulee, vaan sitten 3~vuoden päästä kun valmistun, niin tilanne virkamiesruotsin suorittamisen suhteen on ihan sama eli pakollinen, vaikka kaikki muu olisi käyty.


Poistun pian koneelta, mutta omat perustelut ruotsin poistamiselle tein varmaan aiemmin jo selväksi, ja mielihyvin näkisin asian järjestettävän niin, että resurssien mukaan sen tilalla/vaihtoehtona olisi joku toinen kieli.

 

[Timppa]

huoh taas. opiskelee ruotsinkielisetkin semmosta mitä ei välttämättä tarvii mutta JOS tulee tilanne että tarvii niin on jo jonkinsortin haju mistä on kyse. ja kokeilematta ei voi tietää mistä tykkää.

mun ehdotus on vieläkin se peruskurssi (pakollinen) ja sit saa päättää haluuko jatkaa vai ei. sama homma venäjän kanssa.

Samalla logiikalla "saattaa tarvita" niin mitä sinun mielestä EI kannattaisi opettaa? Kiinaa, espanjaa, sukellusta, maanviljelystä....? Ja kaikista näistä olisi kuitenkin varmasti enemmän hyötyä tulevaisuudessa kuin ruotsista.

 

[en tiedä]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokainen voi opiskella ruotsin tilalla juuri sitä kieltä mitä haluaa ja mistä katsoo olevan itselleen eniten hyötyä. Tuosta vastauksesta varmaan osaat päätellä mitä haittaa pakollisesta ruotsin opiskelusta on?

Kerro sinä miksi kaikkien suomalaisten on pakko opiskella ruotsia? Kuka siitä hyötyy?

Enhän mä ole esittänyt mitään omaa mielipidettäni. Olen vain esittänyt kysymyksiä. En tiedä myöskään, miksi kaikkien on pakko opiskella ruotsia. Mutta tiedän, että siitä hyötyy kaikki, jotka sitä joskus tarvitsevat
Jos lasketaan todennäköisyyksien perusteella... Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

 

[logiikka?]

Hyväksyisin. Tosin en ole pakkoruotsia koskaan kannattanutkaan. Mutta vaihtoehtona pakkoruotsin poistamiselle voisi mielestäni olla myös se, että peruskoulussa vieraiden kielten opiskelu ei olisi rajoitettu neljään. Nyt voi opiskella A1, A2, B1 ja B2 kieliä, joista yhden on oltava ruotsi. Käytännössä oppilas voi valita vain kolme vierasta kieltä. Mutta jos vieraiden kielten lukumäärää ei olisi rajoitettu, pakkoruotsistakaan ei tarvitsisi luopua.

Kaunis ajatus, varsinkin, kun yhden kielen opiskelu yleensä tukee toista. Tuntuu vain, että aika monessa koulussa säästetään juuri noista valinnaiskielten ryhmistä.

 

[PauhaavaSydän]

Vaihtoehtonahan voisi olla vaikka somalin kieli? Kyllä heidän määränsä pian suomenruotsalaisten 5% ohittaa .

 

[börje]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokainen voi opiskella ruotsin tilalla juuri sitä kieltä mitä haluaa ja mistä katsoo olevan itselleen eniten hyötyä. Tuosta vastauksesta varmaan osaat päätellä mitä haittaa pakollisesta ruotsin opiskelusta on?

Kerro sinä miksi kaikkien suomalaisten on pakko opiskella ruotsia? Kuka siitä hyötyy?

Enhän mä ole esittänyt mitään omaa mielipidettäni. Olen vain esittänyt kysymyksiä. En tiedä myöskään, miksi kaikkien on pakko opiskella ruotsia. Mutta tiedän, että siitä hyötyy kaikki, jotka sitä joskus tarvitsevat
Jos lasketaan todennäköisyyksien perusteella... Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Kumman kielen tarve on todennäköisempi:

a) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 10 miljoonaa ihmistä
b) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 150 miljoonaa ihmistä

 

[logiikka?]

Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Jos koulujen kielivalinnat aletaan päättää työelämän tarpeiden perusteella, niin sitten kohta kaikilla on se pakkovenäjä. Ja sitten kukaan ei opi sitä, kun nyyhkytetään miten se on pakollinen...

 

[Keittiönoita]

Kaunis ajatus, varsinkin, kun yhden kielen opiskelu yleensä tukee toista. Tuntuu vain, että aika monessa koulussa säästetään juuri noista valinnaiskielten ryhmistä.

Mistähän tuo johtuu? Kuitenkin valinnaisaineita on yläasteella oltava tietty määrä. Joku saattaa olla lahjakas kielissä ja jättäisi mieluummin pois muita valinnaisaineita kuin kieliä.

 

[juuh]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokin muu kieli tilalle siitä valikoimasta, mitä kunta pystyy tarjoamaan. Saksa, venäjä, ranska...

Ruotsin opiskelusta on se haitta, että se vie yhden kielen paikan. Monelle jokin muu kieli voisi olla tarpeellisempi. Lisäksi on eettisesti väärin pakottaa jokin kieli oppilaille pelkästään poliittisin perustein ilman konkreettista tarvetta.

Entäs jos kunta pystyy tarjoamaan englannin lisäksi vain yhden muun kielen. Vaikkapa ruotsin tai saksan. Jos saksan ryhmää ei tule, on kaikkien pakko opiskella ruotsia. ja taas ollaan samassa tilanteessa kuin ennenkin...

 

[PauhaavaSydän]

en pysty ymmärtää miten 1 aine tuottaa niin isoja ongelma, eli kyse on jonkin sortin negatiivisesta asenteesta enemmän ku siitä varsinaisesta aineesta. jos ei haluu sen enempää oppia ruotsia niin peruskoulun jälkeen voi sanoa heipati hei sille. on ainakin kokeiltu!

Mutta kun tää ei valitettavasti oo totta. Se ei lopu peruskoulun jälkeen, eikä edes lukion jälkeen. Ja minusta se on väärin :/ .

Oisko Doralla jotain puolustusta tähän?

 

[en tiedä]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokainen voi opiskella ruotsin tilalla juuri sitä kieltä mitä haluaa ja mistä katsoo olevan itselleen eniten hyötyä. Tuosta vastauksesta varmaan osaat päätellä mitä haittaa pakollisesta ruotsin opiskelusta on?

Kerro sinä miksi kaikkien suomalaisten on pakko opiskella ruotsia? Kuka siitä hyötyy?

Enhän mä ole esittänyt mitään omaa mielipidettäni. Olen vain esittänyt kysymyksiä. En tiedä myöskään, miksi kaikkien on pakko opiskella ruotsia. Mutta tiedän, että siitä hyötyy kaikki, jotka sitä joskus tarvitsevat
Jos lasketaan todennäköisyyksien perusteella... Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Kumman kielen tarve on todennäköisempi:

a) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 10 miljoonaa ihmistä
b) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 150 miljoonaa ihmistä

Aivan, venäjän kielen asemaa Suomen kouluissa tulisikin parantaa. Oiskos mahdollisuus ruotsin pakollisuuden poistamisessa... ehkäpä.

 

[börje]

Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Jos koulujen kielivalinnat aletaan päättää työelämän tarpeiden perusteella, niin sitten kohta kaikilla on se pakkovenäjä. Ja sitten kukaan ei opi sitä, kun nyyhkytetään miten se on pakollinen...

Eikä kukaan mitään pakkovenäjää haluakaan, vaan mahdollisuuden valita ruotsin tilalle venäjä, saksa, ranska...

Kyllä ne kielivalinnat muotoutuu sitten tarpeiden mukaan ilman valtion "suunnitelmataloutta". Jos jonkun kielen tarve kasvaa, oppilaat valitsevat sitä enemmän ja ryhmiä perustetaan enemmän jne.

 

[jaa]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Eihän sitä poistaa pidä hyvä ihminen vaan se pakko opiskella juuri sitä. Eiköhän aika moni edelleen valitsisi ruotsin toiseksi kieleksi ja mitä sitten vaikka ei? Tilalle joku toinen kieli, ei se sen vaikeampaa ole.

Ruotsin opiskelusta ei varmasti ole mitään haittaa, mutta siitä että lapset ja nuoret väen vängällä pakotetaan opiskelemaan kieltä jota monet oikeasti inhoaa ja joka on monille tosi vaikea ja laskee keskiarvoa jne, ei ole mitään hyötyä. Vai onko sun mielestäsi?

ja mistäköhän se inho tulee? vanhemmista..ei kai?

Mutta onko tässä nykysysteemissä mitään järkeä, siis että luetaan kieltä pakosta ja oppimistulokset ovat huonoja vuosien tankkaamisesta huolimatta? Varmaan on asennevammasta kysymys osittain, mutta ei kai se ole ihme jos 95% opiskelee pakon edessä kieltä jota 5% käyttää. Minusta olisi paljon fiksumpaa että ne, joilla olisi motivaatiota ruotsin opiskeluun, sitä lukisivat ja muut sitten jotain muuta kieltä sen tilalla.

 

[logiikka?]

Kaunis ajatus, varsinkin, kun yhden kielen opiskelu yleensä tukee toista. Tuntuu vain, että aika monessa koulussa säästetään juuri noista valinnaiskielten ryhmistä.

Mistähän tuo johtuu? Kuitenkin valinnaisaineita on yläasteella oltava tietty määrä. Joku saattaa olla lahjakas kielissä ja jättäisi mieluummin pois muita valinnaisaineita kuin kieliä.

Kai se on sitä ikuista tuntikehyksien venyttämistä. Tuntuu, että ainakin A2-kieli on kärsinyt kovasti säästöistä.

 

[börje]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokin muu kieli tilalle siitä valikoimasta, mitä kunta pystyy tarjoamaan. Saksa, venäjä, ranska...

Ruotsin opiskelusta on se haitta, että se vie yhden kielen paikan. Monelle jokin muu kieli voisi olla tarpeellisempi. Lisäksi on eettisesti väärin pakottaa jokin kieli oppilaille pelkästään poliittisin perustein ilman konkreettista tarvetta.

Entäs jos kunta pystyy tarjoamaan englannin lisäksi vain yhden muun kielen. Vaikkapa ruotsin tai saksan. Jos saksan ryhmää ei tule, on kaikkien pakko opiskella ruotsia. ja taas ollaan samassa tilanteessa kuin ennenkin...

Ei nytkään kolmanneksi kieleksi ole joka kunnassa mahdollista valita kovin montaa eri kieltä. Ei tämän vuoksi silti rajoiteta niiden kuntien valintoja, joissa resursseja on enemmän.

 

[Keittiönoita]

Kai se on sitä ikuista tuntikehyksien venyttämistä. Tuntuu, että ainakin A2-kieli on kärsinyt kovasti säästöistä.

Kurjaa

 

[Täydellinen Nainen]

Hyväksyisin. Nuorille vapaus valita mitä he haluavat lukea. Tilalle vaihtoehtoja, esim. venäjä.

 

[PauhaavaSydän]

Suurin syy miksi tää turhauttaa mua, on tuon yliopistossakin jatkuvan pakollisuuden lisäksi se, että tähän asiaan tulee tod.näk. törmäämään vielä työelämässäkin. Eli työpaikkailmoituksissa täällä Helsingissäkin on joka puolella "molemmat kotimaiset kielet" (+muut mahdolliset), vain siksi, että kerran vuodessa tullee se yksi suomenruotsalainen asiakas, joka ei halua hoitaa asiaansa suomeksi, vaikka varsin hyvin osaa.

Oon tosi ollut monissa asiakaspalvelutöissä, mm. parissa isossa kulttuurilaitoksessa, ja suoraan kertonut ettei ruotsintaito ole häävi ja silti saanut töitä, joten ehkä tilanne ei aivan toivoton ole.

 

[logiikka?]

Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Jos koulujen kielivalinnat aletaan päättää työelämän tarpeiden perusteella, niin sitten kohta kaikilla on se pakkovenäjä. Ja sitten kukaan ei opi sitä, kun nyyhkytetään miten se on pakollinen...

Eikä kukaan mitään pakkovenäjää haluakaan, vaan mahdollisuuden valita ruotsin tilalle venäjä, saksa, ranska...

Kyllä ne kielivalinnat muotoutuu sitten tarpeiden mukaan ilman valtion "suunnitelmataloutta". Jos jonkun kielen tarve kasvaa, oppilaat valitsevat sitä enemmän ja ryhmiä perustetaan enemmän jne.

Tämä oli nimenomaan pointtini. Jos "pakko"ruotsia yritetään perustella sillä, että se on työelämän kannalta tärkeämpi kuin esim. italia, mennään metsään. Ei ruotsin kielen opiskelua voi perustella muuten kuin ideologiselta pohjalta.

 

[vieras]

Vaihtoehtonahan voisi olla vaikka somalin kieli? Kyllä heidän määränsä pian suomenruotsalaisten 5% ohittaa .

Pakko-somali rantahurreille. Astrid Thorskin tykkäisi asiasta =)

 

[vieras]

Kertokaa sitten kaikki, jotka haluatte poistaa ruotsin, mitä pitää tulla tilalle.
Ja kertokaa myös, mitä haittaa siitä ruotsin opiskelusta on.
Näihin kysymyksiin en oikein koskaan ole saanut kunnon vastausta.

Jokainen voi opiskella ruotsin tilalla juuri sitä kieltä mitä haluaa ja mistä katsoo olevan itselleen eniten hyötyä. Tuosta vastauksesta varmaan osaat päätellä mitä haittaa pakollisesta ruotsin opiskelusta on?

Kerro sinä miksi kaikkien suomalaisten on pakko opiskella ruotsia? Kuka siitä hyötyy?

Enhän mä ole esittänyt mitään omaa mielipidettäni. Olen vain esittänyt kysymyksiä. En tiedä myöskään, miksi kaikkien on pakko opiskella ruotsia. Mutta tiedän, että siitä hyötyy kaikki, jotka sitä joskus tarvitsevat
Jos lasketaan todennäköisyyksien perusteella... Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Kumman kielen tarve on todennäköisempi:

a) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 10 miljoonaa ihmistä
b) naapurimaan kielen, jota puhuu noin 150 miljoonaa ihmistä

Venäjällä on tulevaisuuden markkinat Suomelle ja turismi Suomessa on tulevaisuudessa venäläisten varassa. Olisi hyvä osata niin tärkeää kieltä. Tällä hetkellä vain 2 prossa suomalaisista osaa venäjää.

 

[börje]

Hyväksyisin. Nuorille vapaus valita mitä he haluavat lukea. Tilalle vaihtoehtoja, esim. venäjä.

En todellakaan ole mikään Venäjän ihannoija, mutta tuntuu käsittämättömältä, miten Suomessa ei huomioida lainkaan sitä, että meillä on tuollainen jättiläisnaapurimaa, jossa ei osata kovin hyvin englantia. Ruotsissa sen sijaan pärjää hyvin englannilla ja suomenruotsalaiset puhuvat täydellistä suomea.