Hyväksyisitkö pakkoruotsin poiston, jos enemmistö niin haluaa?

[Möppöläinen]

En hyväksyisi. Täällä päin Suomea ruotsin kieltä tarttee.

 

[börje]

Kumman kielen tarve on todennäköisempää tulevaisuudessa, ruotsin, joka on naapurimaamme ja jossa on paljon Suomessa toimivien yritysten toimipaikkoja vai vaikkapa italia.

Jos koulujen kielivalinnat aletaan päättää työelämän tarpeiden perusteella, niin sitten kohta kaikilla on se pakkovenäjä. Ja sitten kukaan ei opi sitä, kun nyyhkytetään miten se on pakollinen...

Eikä kukaan mitään pakkovenäjää haluakaan, vaan mahdollisuuden valita ruotsin tilalle venäjä, saksa, ranska...

Kyllä ne kielivalinnat muotoutuu sitten tarpeiden mukaan ilman valtion "suunnitelmataloutta". Jos jonkun kielen tarve kasvaa, oppilaat valitsevat sitä enemmän ja ryhmiä perustetaan enemmän jne.

Tämä oli nimenomaan pointtini. Jos "pakko"ruotsia yritetään perustella sillä, että se on työelämän kannalta tärkeämpi kuin esim. italia, mennään metsään. Ei ruotsin kielen opiskelua voi perustella muuten kuin ideologiselta pohjalta.

Aivan. Mielestäni lakiin ei pitäisi nimetä opiskeltavaksi mitään kieliä (paitsi suomi + oma äidinkieli), vaan esimerkiksi kaksi pakollista vierasta kieltä. Tällöin kuntien vastuulle jäisi kielipaletin muodostaminen.

Tämähän toimii hyvin englannin osalta. Se ei ole pakollinen kieli, mutta koska lähes kaikki haluavat opiskella sitä, niin joka koulu tarjoaa sitä.

 

[vieras]

En hyväksyisi. Täällä päin Suomea ruotsin kieltä tarttee.

Mihin sinä sitä pakkoa tarvitset opiskellaksesi ruotsia jos ja kun valinta on vapaa jokaiselle?

 

[börje]

En hyväksyisi. Täällä päin Suomea ruotsin kieltä tarttee.

Ja se "täällä päin" on sitten ilmeisesti sama kuin koko Suomi?

 

[logiikka?]

Tasapuolisuuden nimissä pitää lisätä, että monilla suomalaisilla ikävä kyllä on pieni asennevamma naapurimaita kohtaan. Ajatellaan, että ruotsin tai venäjän opiskelu on jonkinlaista pokkurointia, eikä muisteta että oikeasti meillä on se pienin ja vaikein kieli. Tai tuumitaan, että "puhutaan nyt kaikki englantia, kun sitä maailmassa niin moni muukin puhuu".

Jos vieraista kielistä tulisi täysin valinnaisia, voisin hyvin kuvitella ettei venäjä olisi olennaisesti sen suositumpi kuin nytkään - tai sitten sitä opiskeltaisiin laiskasti ja pakonomaisesti. Valittaisiin mieluummin espanjaa ja mandariinikiinaa kuin kummankaan naapurimaan kieltä.

 

[Timppa]

Se olisi parasta että olisi PAKKO opiskella kahta kieltä mutta jokainen saisi valita mitkä kaksi ne olisi.

 

[hih]

Saattaa sitä ruotsia joskus tarvitakkin:

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1649994,25

 

[???]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

 

[Chala]

Se olisi parasta että olisi PAKKO opiskella kahta kieltä mutta jokainen saisi valita mitkä kaksi ne olisi.

Täysi peesi. Ja koulun pitäisi pystyä tarjoamaan useampi vaihtoehto joista sitten ryhmät perustetaan sen mukaan saadaanko tarpeeksi populaa (eikä raja saisi olla mikään kauhean iso vaan koulun oppilasmäärään suhteutettu).

 

[börje]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Heh, tutustupa vaikka Belgian kieliriitoihin!

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

 

[logiikka?]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Kerro jokin muu maa, jossa 95 prosenttia väestöstä opiskelee viiden prosentin äidinkieltä.

 

[Keittiönoita]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Mulle se ei ole mörkö sen enempää kuin musiikkikaan. Ainoa huonopuoli pakkoruotsissa on, että peruskoulussa ei kielissä lahjakkaat voi opiskella ruotsin lisäksi kuin kolmea muuta kieltä, mutta yläasteella voi musiikin sijasta ottaa vaikka kuviksen tai kotitalouden.

 

[vieras]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Missä muussa maassa 95 prossaa joutuu opiskelemaan viiden prosentin kieltä? Kerro heti jos tiedät.

Onko ruotsin kieli ainoa tie sivistyksen pariin?

 

[Chala]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Ehkä se ongelma on juuri siinä että miksi maan toinen virallinen kieli on kieli jota puhuu 5% maan väestöstä. Mä olisin paljon mielummin sivistynyt kansainvälisemmillä kielillä kuin ruotsi.

 

[vieras]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

Tyypillinen rantahurrin näkökulma, pitää suomalaisia alempiarvoisina mongooleina.

 

[Chala]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Ehkä se ongelma on juuri siinä että miksi maan toinen virallinen kieli on kieli jota puhuu 5% maan väestöstä. Mä olisin paljon mielummin sivistynyt kansainvälisemmillä kielillä kuin ruotsi.

Ja lisään vielä että suunnilleen Pietarsaarta ja Ahvenanmaata lukuunottamatta suomenruotsalaiset tosiaan osaa suomea, kuten maan pääkieltä pitäisi osata! Miksei rantaruotsalaisia ja ahvenanmaalaisia pakoteta puhumaan suomea? Naurettavaa.

 

[börje]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Olet joko provo tai sitten niin vanha, että olet elänyt aikana, jolloin "sivistyneistö" oli ruotsinkielistä...

 

[???]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Heh, tutustupa vaikka Belgian kieliriitoihin!

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

Sivistyksessäni on siinäkin kohtaa aukko, etten tiedä Belgian kieliriidoista yhtään mitään! Mutta tuntisin itseni paljon sivistyneemmäksi jos olisin aikoinani ruotsia paremmin opetellut, monesti olisin sitä tarvinnut. Hävettää ja harmittaa!!!!

 

[vieras]

Saattaa sitä ruotsia joskus tarvitakkin:

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1649994,25

Rantahurrien logiikalla ruotsissa pitäisi olla pakko-suomi, nyt siitä olisi ollut suunnatonta hyötyä. Toisaalta kai siellä ruotsissa opetetaan kouluissa enkkua?

 

[vieras]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Heh, tutustupa vaikka Belgian kieliriitoihin!

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

Sivistyksessäni on siinäkin kohtaa aukko, etten tiedä Belgian kieliriidoista yhtään mitään! Mutta tuntisin itseni paljon sivistyneemmäksi jos olisin aikoinani ruotsia paremmin opetellut, monesti olisin sitä tarvinnut. Hävettää ja harmittaa!!!!

Mikä estää sinua nyt opiskelemasta ruotsia ja tuntemasta itsesäsi paaaaljon sivistyneemmäksi?

 

[hm]

Hyväksyisin enemmistön päätöksen. Jos 2/3 äänestäisi sen pois niin hyvä niin, tai jos 2/3 äänestäisi sen jatkuvuuden puolesta niin eihän siinä olisi sitten mutisemista.
=)

 

[börje]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Heh, tutustupa vaikka Belgian kieliriitoihin!

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

Sivistyksessäni on siinäkin kohtaa aukko, etten tiedä Belgian kieliriidoista yhtään mitään! Mutta tuntisin itseni paljon sivistyneemmäksi jos olisin aikoinani ruotsia paremmin opetellut, monesti olisin sitä tarvinnut. Hävettää ja harmittaa!!!!

Ei ruotsin kieli mitään sivistystä tuo. Olisit ylpeä omasta rikkaasta äidinkielestäsi. Ei ole ruoho vihreämpää aidan toisella puolella. Ehkäpä ruotsinkieliset ovatkin kateellisia ainutlaatuiselle suomen kielelle ja siksi yrittävät väittää omaansa sivistyksen kieleksi!

 

[börje]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Heh, tutustupa vaikka Belgian kieliriitoihin!

Ja mitä ihmeen tekemistä ruotsilla ja sivistyksellä on keskenään? Kielitaito ylipäätään on sivistystä, ei ruotsin kieli itsessään mikään sivistyksen mitta ole. Tosi hassu näkökulma sinulla.

Sivistyksessäni on siinäkin kohtaa aukko, etten tiedä Belgian kieliriidoista yhtään mitään! Mutta tuntisin itseni paljon sivistyneemmäksi jos olisin aikoinani ruotsia paremmin opetellut, monesti olisin sitä tarvinnut. Hävettää ja harmittaa!!!!

Tässä yksi linkki aiheesta:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/28833-belgia-natisee-liitoksissaan

 

[vieras]

Hyväksyisin enemmistön päätöksen. Jos 2/3 äänestäisi sen pois niin hyvä niin, tai jos 2/3 äänestäisi sen jatkuvuuden puolesta niin eihän siinä olisi sitten mutisemista.
=)

Mikä enemmistö 2/3 on? Eikö 51 prossaa riittäisi?

 

[Timppa]

Mikä ihmeen mörkö toi ruotsinkieli on niin monelle suomalaiselle? Eikö tosiaan haluta yhtään sivistyä? Missään muussa maassa ei varmaan tapella toisen virallisen kielen osaamisen
tarpeellisuudesta.

Missä muussa maassa 95% joutuu pakolla opettelemaan 5% kielen?