~*~ alkionsiirroista plussanneet ~*~

MyMa, aikamoinen tilastonikkari oot kyllä(y)

SalamaT, Ihanaa kun löytyi syke❤ Se koon mittaaminen on haasteellista, kun pikkuihminen on aika pikkunen ja näkyvyyskin vielä tuossa vaiheessa vähän heikkoa. Huoli jäi varmasti, mutta suurella todennäköisyydellä kaikki on hyvin jatkossakin.

Mun selkä on edelleen kipeä, ei onneksi ihan yhtä paha kuin eilen, mutta ihan riittävän hankala seuralainen se on.
 
Keskenmenotilastohan on ikävä kyllä todellisuudessa suurempi koska tuolta "myöhemmin onnistuvista" on poistettu useita nimiä sitä mukaa kun on pässeet tänne takasin ja osa jo synnyttäneetkin, ja joillain saattaa olla useampiakin keskenmenoja. Lisäksi ei näy nekään keskenmenot jotka on tulleet ennen tätä ketjua, esim. mullakin vuonna 2014.

SalamaT Mulla oli sillon 3 vuotta sitten alkio(ide)n mitta 4 päivää jäljessä ar-ultrassa muistaakseni rv7+5. En tiedä oliko tuolla kuitenkaan mitään tekemistä kkm:n kanssa joka tuli viikkoa myöhemmin.
Onnistuneessa raskaudessakin oli 7+0 ultrassa pari päivää jäljessä. Toivotaan että sulla on nyt vihdoin onnee matkassa loppuun saakka! <3
 
MyMa, loistavaa, mielenkiintoinen taulukko. Äkkiseltään kun katsoo, tyttöjä on hieman enemmän kuin väestössä keskimäärin, eikös sitä sanota, että IVF-hoidoissa tyttöjä tuliskin enemmän?

Toisekseen, keskenmenot ovat hieman yleisempiä kuin väestössä keskimäärin, liittynee lapsettomuuden syihin yleensäkin.

Vaikka monesti tuntuu että suurin osa raskautuu ekasta hoitokierroksesta niin "tilastot" tukee väittämää, että eka IVF on se testikierros, jossa testataan kaavaa ja lääkkeitä.

Myös synnytykset jakautuu "suosikkikuukausiin", joita on kesä-, heinä- ja elokuu, vaikka kyseessä ei olekaan isin kesälomien mukaan tehdyt/suunnitellut lapset:eek: Tämä oli musta tän "tilaston" yllättävin tieto, liekkö syynä syksyllä polien auettua tehdyt stimulaatiot, jolloin tuoresiirroista ja ekasta passista raskautuu sitten iso joukko naisia, kuten IVF-ketjun plussajuna tällä hetkellä kertoo? Toinen aalto on tossa loppuvuodesta syntyneet eli keväällä tehdyt stimulaatiot, omatkin raskaudet osuu kesä- ja marraskuuhun..! 2016 maaliskuussa oli kai kaikkien aikojen plussajuna, muistaakseni meitä oli 11, jotka tuli raskaaksi tosta IVF-ketjusta.
 
Pikapäivitys, syke löytyi <3 Vähän se oli ilmeisesti pieni, 6mm joka vastaisi 6+1 ja hedelmöittymisen mukaan laskettuna 6+6 menossa. Sanoi, että mittaaminen välillä haastavaa kun ei sitä joka suunnasta pääse näkemään, kehotti uuteen ultraan parin viikon päästä. Kävin siis nyt kotikaupungin yksityisellä, menen parin viikon päästä sit taas omalle klinikalle intralipid-tippaan ja samalla ultraan. Ei tää jännitys tähän vielä todellakaan päättynyt... Onko kellään kokemuksia samanlaisesta?
Mulla on molemmat tytöt olleet kaikissa ultrissa tasaisesti 2-3 päivää jäljessä. Pienikokoisia ovat olleet synnyttyäänkin. Toivotaan, että sullakin siellä pikkuinen kasvaa jo omalla käyrällään :love:
 
Ihanaa Salama! Sun alkio on juuri hyvän kokoinen, vau.fin kirjanen sanoo, että tällä viikolla koko on 4-8 mm. Mullakin oli kaks päivää jäljessä ekassa ultrassa, 4 päivää myöh oli normaali. Mittaus on myös niin ja näin nyt alussa. Sydämensyke on parempi mittari.
 
@lullaby ihan totta, mutta tämä taulukko perustuu siis pelkästään tuohon edellisellä sivulla olevaan tuoreempaan listaukseen.(y) Kuten taulukon otsikossa lukee, niin kyseessä on vain ketjussa 2015-2017 olleet tapaukset; vaikka samalla ihmisellä olisi takana jo aiemmin esim. keskenmeno, niin kyseinen tapaus ei kuitenkaan sisälly tähän ketjuun.

Toisaalta emme voi tietää, kuinka moni ketjusta pois jääneistä on saanut lapsen, jos he eivät ole tänne palanneet siitä kertomaan. Ja toisinpäin juuri kuten sinä sanoit, että moni on myös poistettu listalta, ja yhdessä välissä poistettiin myös raskaaksi tulleita, kun eivät enää kirjoitelleet. Lisäksi keskenmenojen osalta kun verrataan tässä ketjussa olevia, niin tilastoa jo perustavanlaatuisesti vääristää se, että me kaikki yleensä tiedämme, jos alkionsiirron jälkeen tulee keskenmeno. Muilla ihmisillähän varhaiset keskenmenot menevät monesti "myöhästyneiden menkkojen" piikkiin.

Älkää siis tehkö liikoja johtopäätöksiä tästä taulukosta, tämä oli vain tällainen koonti joka kertoo vain ja ainoastaan meidän ketjulaisten listatuista tiedoista ketjun olemassaolon aikana :) Esim. tuon syntymäkuukauden analysointiin otos on ihan liian pieni. Mutta varmasti erityisesti julkisella puolella hoidettujen synnytysajankohtaan vaikuttaa paljon polien kesäsulut ynnä muut.

Lisäksihän on aina sattuma, joka ohjaa osaltaan sitä että jonain vuonna tännekin sattuu keskustelemaan enemmän hyväonnisia, nuoria jne...

Esim. tämän vuoden alussa ketjussa oli paljon keskenmenoja, ja nyt taas ei ole ollut ainuttakaan kesän jälkeen.

MyMa
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos tsempeistä kaikille! Googlailin (tietysti... ;)) ja aika monessa kohtaa sanottiin tuon 6mm vastaavan 6+3, mikä olis jo paljon vähemmän jäljessä. Ja ilmeisesti tuo mittaaminen on haastavaa ja heitot yleisiä, joten koitan nyt vaan iloita sykkeestä. Mies kuvasi näytöltä sitä ja täällä vähän väliä videota kattelen :)

MyMa, hieno ja mielenkiintoinen tilasto! Intralipidiä tiputetaan keskenmenon estämiseksi, vaikuttaa siis immunivasteeseen. Ilmeisesti tutkimustulokset tosta vielä vähän ristiriitaisia, mutta kun se ei ole kuin ravintoliuosta, ei siitä mitään haittaakaan ole. Ja tämä on muuten 3. IVF:n 3.PAS. Lasketusta en nyt tiedä, hedelmöityspäivän mukaan se olisi 1.6.2018.
 
Sukupuolijakauma tais jossain vaiheessa olla lähes yksinomaan niin että ICSI:llä tuli tyttöjä ja IVF:llä poikia (ja osalla ei ollut tietoa kummalla menetelmällä juuri kyseinen alkio oli saanut alkunsa), mutta nyt siihen on tainnu tulla jonkin verran enempi jo hajontaa.
 
Lääkäriltä siirrossa kysyin, että tuleeko icsillä enemmän tyttöjä kuin poikia, niin hän sanoi, että ei tuu, fifty/fifty kuulemma. No samaisella polilla kolme vuotta sitten siirron yhteydessä lääkäri sanoi, että jos raskaus alkaa, niin todennäköisesti tyttö tulee. No siitä siirrosta tyttö tuli :LOL::ROFLMAO: että tiiäppä tuota sitte mikä lie totuus!
 
Lääkäriltä siirrossa kysyin, että tuleeko icsillä enemmän tyttöjä kuin poikia, niin hän sanoi, että ei tuu, fifty/fifty kuulemma. No samaisella polilla kolme vuotta sitten siirron yhteydessä lääkäri sanoi, että jos raskaus alkaa, niin todennäköisesti tyttö tulee. No siitä siirrosta tyttö tuli :LOL::ROFLMAO: että tiiäppä tuota sitte mikä lie totuus!
On kumma miten jotkut lääkärit kiistää sen yhteyden mikä kuitenkin näyttäs olevan aika selvää.. kuten myös täällä, kysäsin tota vakiolääkäriltä ohimennen kun palasin hoitoihin. Lisäs vielä nopeesti että "ei me nyt sillä syyllä aleta icsejä tekeen!", ihan kun muuten oisin (kahden pojan äitinä) alkanu vaatiin sitä :eek: eli myönsikö tolla kuitenkin puoli vahingossa että siinä on sittenkin jotain perää? Tässä ketjussahan varsinkin icsi-pojat taitaa olla harvinaisimpia.
 
  • Tykkää
Reactions: Siida
Ihanaa, vipe, hurjasti onnea ja vauvantuoksuisia hetkiä! :love::love:

Bridge, mahtavaa että pikkuinen on edelleen kyydissä! :) Tsemppiä makoiluun, ei ole varmasti mukavaa, mutta palkintohan on paras mahdollinen. Toivottavasti vuodot loppuu pian niin että pääset taas normaalisti liikkeelle.

SalamaT, ihanaa että syke löytyi! :love: Ymmärrän toki että alkion koko huolettaa, mutta varsinkin jos kyse vain muutaman päivän heitosta niin kaikki voi varmasti olla hyvin, ja mittaamisessakin voi aina tulla heittoja. Onko sulta kontrolloitu hcg:n nousua, sehän myös kertoo varsin hyvin raskauden etenemisestä? Pidän peukut pystyssä ja toivon sydämestäni parasta.

Siidalle toivon kovasti tsemppiä ja yhdyn edellisten kirjoittajien rauhoittaviin sanoihin. Selkäkipu voi varmasti johtua ihan muustakin ja pahoinvointi ehtii hyvin alkaa myöhemminkin. ;) Samankin ihmisen kohdalla raskaudet voi olla erilaisia, ja mä olen hyvä esimerkki tapauksesta, jossa mitään pahoinvointia tai edes etovaa oloa ei missään vaiheessa raskautta tullutkaan. Kyllähän se huoletti alussa, mutta näin jälkikäteen olen pelkästään kiitollinen. :)

MyMa:n "tilasto" kuulostaa tosi mielenkiintoiselta, täytyypä tutustua siihen ajan kanssa! (y) Mäkin olen samanlainen siinä, että tykkään tehdä listoja, kerätä tietoa ja analysoida asioita oikein urakalla. :)

Icsistä ja sukupuolijakaumasta vaan sellainen pikainen kommentti, että taisin linkittääkin tänne joskus yhden tutkimuksen, jonka mukaan icsillä tosiaan tulisi enemmän tyttöjä, mutta ero ei kuitenkaan ollut kovin merkittävä, olisko ollut muutaman prosentin luokkaa. Koetan kaivaa tuon tutkimuksen jostain vielä...

ON: Voi apua, olenko mä nyt listalla ekana synnytysvuorossa? :confused::geek: Tosin Blobilla taisi olla sektio sovittuna vähän aiemmaksi, joten saa nähdä kuka meistä ennättää seuraavana tositoimiin. :) Huomaan kyllä tahdin jo hidastuneen, tänään ostosreissulla köpöttelin kauppakeskuksessa mummovauhtia ja pysähdyin välillä penkille lepäilemään. :giggle: Mut samalla oli jotenkin ihanaa tajuta, että nyt mulla ei tosiaan ole enää kiirettä minnekään - vuosia ja vuosia kun on tullut enimmäkseen ryntäiltyä hiki hatussa paikasta toiseen.

Roxanne 35+0
 
Haikara matkalla :love:

nimim. ... hoito ... monesko tulossa ... LA

Roxanne ... 6.ICSI ... ensimmäinen ... 16.11.2017
Blob ... 1.ICSI 1.PAS ... ensimmäinen yhteinen ... 27.11.2017
Kesäheinä-78 ... 6.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ...22.12.2017
Giraffen__ ... 3.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 24.12.2017
Voikukka
... 3.IVF 3.PAS ... ensimmäinen ... 26.12.2017
Evangelina ... 2.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 7.1.2018
Henrietta77 ... 1.ICSI ... toinen ... 16.1.2018
MyMa ... 2.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 18.2.2018
Caro87 ... 2.IVF 1.PAS ... toinen ... 23.2.2018
Xienna ... 2.ICSI 1.PAS ... toinen (1.yhteinen) ... 26.3.2018
#hope ... 1.IVF ... ensimmäinen ... ?
Bridge ... 5.ICSI jälk.lahjasolu ... ensimmäinen ... ?
Siida....3.ICSI/1.PAS...toinen...?
SalamaT...3.IVF/2.PAS...??......??
Helios... 4. ICSI 8. PAS (lahjasiittiöt) ... ensimmäinen ... 31.5.2018


Myöhemmin onnistuvat :unsure:
Maria_V (luomu - km)
Rusina80 (1.IVF 2.PAS? - kem)
haunoora (3.ICSI 2.PAS - km)
Mintikka (1.IVF 2.PAS - kem)
Hipsunpöpsy (1.IVF - kkm)
annila (5.ICSI - kkm)
SalamaT (2.IVF - kkm)
Toiveikas81 (1.ICSI - myöh. km)
Lia_ (2.ICSI - keskeytys rv22+1)
Tinnu (3.hoito/4.alkio - kkm)
SalamaT (2.IVF 1.PAS - km)
Nenna81 (2.IVF 3.PAS - kkm)
Siida (1. ICSI 7.PAS - kem)
AdeliinaJosefiina (2.ICSI 2.PAS - km)
Ravishing (1.IVF - kkm)
love- (1.ICSI ?.PAS - kem)
marrasmai (3.ICSI - kkm)
Bridge (5.ICSI - tm)
Jantzu (1.ICSI 2.PAS - kkm)
reason ... 2.IVF ... (kesk. km)


Maaliin päässeet (y)

lullaby ... 4.IVF PAS ... toinen ... 40+6 ... 3.5.2016
kop kop ... 1.ICSI/IVF 2.PAS ... toinen ... 38+0 ... 4.5.2016
Caro87 ... 2.IVF ... ensimmäinen ... 41+4 ... 21.5.2016
Peppermint ... 1.IVF/ICSI ... ensimmäinen ... 41+3 ... 28.5.2016
Mandala ... 2.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 41+6 ... 4.6.2016
Henrietta- ... 2.ICSI 2.PAS ... ensimmäinen ... 40+5 ... 11.6.2016
Kiisuli80 ... 1.ICSI/IVF ... ensimmäinen ... 39+4 ... 17.7.2016
flow^... 2. IVF ... ensimmäinen + toinen ... 39+1 ... 8.7.2016
grey83 ... 1.ICSI 3.PAS ... ensimmäinen ... 39+2 ... 19.7.2016
Suvipilvi ... 1.IVF ... ensimmäinen ... 40+2 ... 11.8.2016
frankie ... 1.IVF ... toinen ... 39+1 ... 18.8.2016
Lottainen ... 2.IVF ... toinen ... 41+1 ... 20.8.2016
JONPA77 ...3.IVF 1.siirto ... ensimmäinen+toinen (2 sijaislasta) ... ??+? ... 14.10.2016
kiia-s ... 1.IVF 3.PAS ... ensimmäinen ... ??+? ... 2.11.2016
Rizu ... 1.IVF 3.PAS ... toinen ... ??+?
Elika ... 2. IVF/ICSI ... ensimmäinen ... 39+3 ... 10.11.2016
RooRoo1 ... 1. IVF ... toinen ... ??+?
Mari32 ... 5.ICSI 1.PAS ... ensimmäinen ... 38+4 ... 10.11.2016
Tupsuli ... 4.IVF ... toinen ... 38+1 ... 17.11.2016
Jasmina20 ... 1.ICSI 1.PAS ... ensimmäinen ... 42+0 ... 21.11.2016
mar80 ... 1.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 41+0 ... 14.12.2016
Hullabulla ... 2.IVF 2.PAS ... toinen ... 42+2 ... 19.12.2016
cerezah ... 1.IVF ... ensimmäinen ... 40+1 ... 31.12.2017
Haaveilija87 ... 1.IVF ... ensimmäinen ... 40+2
Mamido ... 2.IVF ... toinen ... 40+1 ... 27.4.2017
shelterme... 1.IVF ... ensimmäinen ... 38+1 ... 9.5.2017
Reuna ... 1.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... 39+5 ... 12.5.2017
VienoUnelma ... 6. ICSI 3.PAS ... ensimmäinen ... 41+4 ... 13.6.2017
pussipiru ... 1. ICSI 2. PAS ... ensimmäinen ... ??+?
Yrittäjä J ... 2.IVF/ICSI ... ensimmäinen yhteinen ... 37+3 ... 16.6.2017
Sphinx ... 3.IVF/ICSI ... ensimmäinen yhteinen ... ??+? ... 24.6.2017?
adelmiina_ ... 3.IVF ... ensimmäinen ... ??+? ... 14.7.2017
Toive* ... 2.IVF 1.PAS ... ensimmäinen ... ??+? ... 16.7.2017
Viljonkka_ ... 2.IVF/ICSI 1.PAS ... ensimmäinen ... ??+? ... 3.8.2017
Gerbera_81 ... 3.IVF ... ensimmäinen ... 39+5 ... 5.8.2017
Emmiina85 ... 3.IVF ... ensimmäinen ... ??+? ... 7.10.2017
vipe1986 ... 2.IVF/ICSI 1.PAS ... toinen ...?? 12.10.2017
************
Päivitykset siten, että ota [ quote ] alusta ja lopusta pois. Jokainen voi päivittää itse tai jättää punaisella värillä / muuten selkeästi päivityspyynnön.
 
Viimeksi muokattu:
Ihanaa @vipe1986, onnea onnea tyttelistä! :love::love: Menikö sektio hyvin?

@SalamaT kiinnostava juttu tuo intralipidien tiputus. Täytyypä ihan mielenkiinnosta vähän tutkia asiaa. Kokeellisilla hoidoilla se tiede yleensä meneekin eteenpäin. Onko sun tapauksessa joku erityinen syy, miksi niitä kokeillaan? Ts. ajatellaanko tän menettelyn sopivan tietynlaisille potilascaseille, tai onko sulla km riski suurentunut?

@Siida, voi miten hyviä plussauutisia!! (y) Eikös sulle siirretty kaksi, pitäiskö digin jo näyttää enemmän jos olisi molemmat kyydissä? (en tiedä viitearvoista kaksosten osalta yhtään), vai osaatko sanoa vielä mitään?

Miten muuten menee @Bridge @#hope ja @Helios... ? Helioksella tänään ultra eikös vaan?

Mulla ei oikein omia kuulumisia erityisemmin ole viime aikoina ollut. Maha kasvaa ja poika potkii. :rolleyes:

MyMa 21+5
 
MyMa Noi digit ei näytä enempää kuin 3+, eli pidän sitä ihan hyvänä arvona. Pp8 ja pp14 digit näytti 2-3 ja nyt näytti 3+ eli noussut kaiketi on. No, mulle on digi näyttänyt kerran luomukierrossa raskaana 2-3.....sitte tein apteekin tikun ja puhdas nega. Oli melkoista tunteiden vuoristorataa se päivä. Eli puhdasta luottoa mulla noihinkaan testeihin ei oo, mutta nyt en ala mitään epäilemään. Kaksi siirrettiin, mutta en usko että kumpikin olisi tarttunut.
 
Hyvä Siida, että edes hiukan parempi mieli!

Vipelle onnittelut tytöstä! Meni aikasemmin multa viestisi ihan ohi.

Luin omakannasta lääkärin tekstin rakenneultrasta. Luki, että napanuoranlähtö jäi tarkistamatta? Oiskohan kuinka oleellinen ollu.. Saankoha siitä nyt stressin aikaseks.. No luki myös että istukka siisti ja kohdunsuu kiinni ja 4cm.

Caro ja 20+5
 
Mahtavaa nähdä Bridge ja SalamaT (kuten myös monta muutakin) täällä kun ollaan ketjussa aiemminkin kirjoiteltu samaan aikaan <3 Siidalle myös erityistsempit kun olet ihan kamalan paljon jo paskaa saanut niskaan, nyt tämä on TEIDÄN onnistuminen, sovitaanko näin!? <3

Salama mieti kuitenkin miten älyttömän pieni alkio siellä mahassa on, että kymmenesosamillin mittausvirhekin voi tehdä jo ison heiton. Kuitenkin tuo kuulostaa ihan normaalilta, ja syke löytyi niin tuskin huolta!

Katselin just joku päivä sitten vähän haikeasti pojasta tekemiä raskaustestien kuvia. En yllätyksekseni saanut enää kiinni siitä hirveän kauheasta epätoivo-toivo-fiiliksestä mikä silloin oli, vaikka vielä joku aikaa sitten se tuli kauhean elävänä mieleen :eek: toisaalta kyllä vieläkin on epätodellinen olo "voitiinko me muka oikeasti onnistua tässä???" vaikka poika on jo 1v4kk o_O

Luen tätä ketjua edelleen tosi aktiivisesti, mistäs sitä tietää jos joskus vielä leikkiin lähdetään, että pääsisikö tänne takaisin :love: kauheasti kylmiä hermoja ja onnentoivotuksia lähetän kaikille <3
 
  • Tykkää
Reactions: Roxanne
Mandala, kiitos tsempeistä ja ehdottomasti lähde vain uudelleen kierrokselle❤ Ja se epätodellisuus, että on lapsen saanut, on kyllä joka päivä läsnä ja kun tämän toisen yritys on ollut mitä on, niin välillä tosi vaikea käsittää, että miten me on voitu saada tämä yks oma mussukka???!!!!!!!

Caro, älä siitä ressaa, luulisi, että mikäli kyseessä tosi merkittävä juttu, niin lääkäri/kätilö ois soittanut perään. Nauti raskaudesta. Toi oli ihana vaihe kun pääsi 20 viikolle ja oli selkeä raskausmaha, mutta kuitenkin vielä helppo tehdä asioita. Vauvan liikkeet tuntui jo selvästi:love:
 
Tänään oli ultra ja kohdusta löytyi viikkoihin sopiva sikiö, jonka sydän sykki kovasti :) Nyt varmaan uskallan jo oikeasti siirtyä tälle puolelle.

Jos joku päivittelee listaa, niin mut voi lisätä mukaan:
Helios... 4. ICSI 7. PAS (lahjasiittiöt) ... ensimmäinen ... 31.5.2018
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Roxanne ja MyMa
Salama, mehän ollaan samalla klinikalla ja samalla lääkärillä hoidossa (ainakin jossain vaiheessa oltu) ja hän sanoi tänään minulle, että tässä vaiheessa (7+1) on todella hankalaa saada oikea luotettava mitta. Monesta suunnasta minunkin sikiötä mittailtiin ja tultiin lopulta siihen tulokseen, että mitta sopii viikkoihin. Ensi näytti 8 mm, mutta sitten lopulta saatiin oikeaksi mitaksi 10,6 mm toisesta suunnasta. En siis vielä huolestuisi siitä mitasta.
 
Hieno juttu @Helios...!! Ihanaa kun syke löytyi(y):love: Siitä se lähtee.. Siis apua nyt lasketut ajat menee jo kesälle! No kohtahan toki on jo joulu :D Mä päivitän sut tohon edelliseen listaukseen.

@SalamaT, samaa mieltä kuin muut että täysin menee mittamarginaalin piikkiin. Mullakin oli vielä 9 vkolla ultrassa joku neljän päivän "viive", josta np-ultrassa 12 vkolla ei ollut tietoakaan. Ajattele, että ne yrittävät kaiun avulla mitata pakastekatkarapua sisäfilepihvin läpi niin siinä vaikeusastetta.. ;)

@Caro87, tarkoittaakohan toi napanuoran lähtö sitä että onko vatsanpeitteet sulkeutuneet napanuoran ympäriltä? Mä muistelin että mulle oltais siitä asiasta puhuttu juurikin tuolla napanuoran lähtö-nimityksellä. En tiedä sen tarkemmin mitä se tarkoittaa, mutta ilmeisesti se yhteys napanuorasta vatsanpeitteiden läpi on vielä alkiolla auki ja sen pitää sulkeutua x vaiheessa (ihan omaa spekulointia, sanoivat vaan nyt r-uässä että "se on tärkeää olla sulkeutunut"). Eiköhän se ole kunnossa kuitenkin, vaikka vähän tylsää että joku kohta jäi tsekkaamatta :oops: Mutta sullahan oli kans vielä yks ultra tulossa niin siellä ainakin selviää. Onko teillä neuvolassa ultraa?

MyMa 21+5
 

Yhteistyössä