"Ajatuspaja Libera esittää varjobudjetissaan asumistuen poistoa, lapsilisien leikkausta ja perustiliä – myös presidenttien eläkkeitä leikattaisiin"

Sanotaanko näin, että jos ihminen ihan oikeasti on kyvytön järjestämään elämäänsä niin, ettei tarvitsisi muuttaa kadulle, niin sellainen ihminenhän on holhouksen tarpeessa. Eli siinä vaiheessa oikea ratkaisu ei suinkaan ole antaa tällaiselle ihmiselle lisää rahaa, vaan laittaa ihminen johonkin palveluasuntoon ja järjestää kuntouttavaa toimintaa. Se ei tietenkään ole edullista, mutta se on inhimillisesti oikein.

Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa järjestää asiansa ja etsisivät itselleen sellaisen asumisjärjestelyn, johon raha riittää. Oli se sitten kimppakämppä Helsingissä tai vaikka 350 euron vuokralla oleva yksiö jossain maaseutukunnassa. Aika moni varmaan valitsisi työnteonkin siinä vaiheessa kun olisi pakko. Sillä vastoin prapagandaa aika moni työtön on työtön omasta halustaan tai vähintäänkin pitkittää sitä työttömyyttään tarpeettomasti kun taloudellista pakkoa työllistyä ei ole.

Ne pikkupaikkakuntien halvat asunnot loppuvat äkkiä kesken jos kaikkien vähävaraisten pitäisi muuttaa niihin.

 

Miksi sitten ajattelet ghettoutumisen estyvän kaupunkisuunnittelun avulla?

Se on vain yksi esimerkki.

 

Ensinnäkin vain osa asumistuen saajista on työttömiä.

Toisekseen, asumiskulut vaihtelevat niin rajusti, että ei ole realistista ajatella, että voitaisiin luoda jokin "standardiasumiskulu" (miten sellainen muuten vaikuttaisi asuntomarkkinoihin?) joka sitten vastaisi sitä maksettavaa kiinteää korvausta. Kalliiden asujien ohella on muuten myös ihmisiä jotka asuvat hyvin halvalla, kuten jossain velattomassa osakehuoneistossa jossa vastike on pieni.

Kolmanneksi, asumistukea saavien ihmisten tulot vaihtelevat, ja mitä isommat tulot ovat, sitä pienempi on asumistuki. Tämä ei toteutuisi kiinteän tukisumman tapauksessa.

Aivan.

Ymmärrän kyllä sen hankaluuden, että myös työssäkäyvät saavat asumistukea. Ehkä heidän kohdallaan asumistuki on järkevä ratkaisu, joka on hyvä mitoittaa asumispaikan perusteella. Mutta toisaaltaan, jos tällaisia tukia ei jaettaisi, eikä ihmisillä olisi varaa maksaa kohtuuttomia vuokria, olisi vuokranantajien pakko laskea vuokriaan, jolloin työssäkäyvän ei enää tarvitsisi hakea tukea asumiseensa?

 

Ne pikkupaikkakuntien halvat asunnot loppuvat äkkiä kesken jos kaikkien vähävaraisten pitäisi muuttaa niihin.

Eivät ne loppuisi, mutta vaikka niin uhkaisi käydäkin, kysyntä ja tarjonta kohtaisivat kyllä toisensa.

 

Eivät ne loppuisi, mutta vaikka niin uhkaisi käydäkin, kysyntä ja tarjonta kohtaisivat kyllä toisensa.

On Helsingissäkin suuri kysyntä halvoista asunnoista, mutta tarjonta on olematonta. Toisin sanoen kysyntä ja tarjonta eivät useinkaan asuntomarkkinoilla kohtaa.

 

On Helsingissäkin suuri kysyntä halvoista asunnoista, mutta tarjonta on olematonta. Toisin sanoen kysyntä ja tarjonta eivät useinkaan asuntomarkkinoilla kohtaa.

Tästähän tässä on juuti kyse! Jos ihmiset joutuisivat itse maksamaan asumisensa ja muuttamaan sinne missä on halpoja asuntoja, kysyntä Helsingissä laskisi ja sitä kautta myös asuntojen hinnat.

 

Tästähän tässä on juuti kyse! Jos ihmiset joutuisivat itse maksamaan asumisensa ja muuttamaan sinne missä on halpoja asuntoja, kysyntä Helsingissä laskisi ja sitä kautta myös asuntojen hinnat.

Siis Helsingissä asuisi jatkossa vain kokopäivätyössä käyviä tai isoa eläkettä nauttivia?

 

Tästähän tässä on juuti kyse! Jos ihmiset joutuisivat itse maksamaan asumisensa ja muuttamaan sinne missä on halpoja asuntoja, kysyntä Helsingissä laskisi ja sitä kautta myös asuntojen hinnat.

Jos opiskelee Helsingissä niin hankala sitä koulua on Kuhmosta asti käydä. Tai jos on vaikka tarjoilija 0-tunti sopparilla

 

Jos opiskelee Helsingissä niin hankala sitä koulua on Kuhmosta asti käydä. Tai jos on vaikka tarjoilija 0-tunti sopparilla

Kuhmoon syntyy uusia työpaikkoja, jos sinne siirretään vaikka 10.000 helsinkiläistä asumaan ympäri sivukyliä.

 

Kuhmoon syntyy uusia työpaikkoja, jos sinne siirretään vaikka 10.000 helsinkiläistä asumaan ympäri sivukyliä.

Yliopisto muuttaa kans sinne?

 

Kuhmoon syntyy uusia työpaikkoja, jos sinne siirretään vaikka 10.000 helsinkiläistä asumaan ympäri sivukyliä.

Tajuatko edes kuinka laaja alue Kuhmo on

 

Yliopisto muuttaa kans sinne?

Miksipä ei? Alun alkaenkin on ollut aika järjetön ajatus sijoittaa yliopistot niille paikkakunnille, missä on kaikkein kalleimmat asunnot.

 

Siis Helsingissä asuisi jatkossa vain kokopäivätyössä käyviä tai isoa eläkettä nauttivia?

Missä niin on sanottu. Stadin asuntojen vuokrat ovat halvimmillaan luokkaa 10 €/m2. Eli 25 neliömetrin yksiöstä 250 euroa kuukaudessa. Se on aika lailla omakustannushinta. Normaali yhtiövastiketaso ja sen verran päälle, että yhtiö saa kerättyä tulevien remonttien rahat kasaan koska luonnollisesti vuokralaiset eivät ota lainaa maksaakseen putkiremonttia.

Mutta tuossa on siis se oikea vuokrataso. Siihen kun lyödään voittoa päälle 10 %, päästään neliövuokraan 11 euroa. Eli 30 m2:n kämpän vuokran pitäisi olla 330 euroa kuukaudessa. Miksi se on nyt 750 euroa kuukaudessa? Koska asumistuki asettaa minivuokratason, jonka alle vuokraa ainoastaan idiootti. Ja kun asuntojen hinnat samoin kuin kaikkien muidenkin sijoitustuotteiden hinnat määräytyvät tuotto-odotusten mukaan, ollaan tilanteessa jossa asunnot maksavat liikaa. Tismalleen saman talon saisi uutena maakunnasta johonkin 4000 euroon neliöltä, joka Helsingissä maksaa yli 10k neliö.

33,5 m² Flöitti Dianan kuja 3 G 42, 00540 Helsinki Kerros...

Katso 12 kuvaa tästä 413800 €, 1h+kt+alkovi, 33.5 m² Asunnot K...

asunnot.oikotie.fi

Tuossa hyvä esimerkki. Neliöhinta 12352 euroa. Naapuritalo on uusi kaupungin vuokratalo, jossa neliövuokra on 15 €/m2. Tuosta 33,5 neliön yksiöstä saisi siis vuokraa 502,5 euroa kuukaudessa. Hoitovastike vähennettynä nettovuokra kuukaudessa 355 euroa. Vuokratuotto 1 % p.a. eli vain jonkin verran alle normaalin inflaatiotason. Ilmeisesti odotusarvo asunnon hinnannousulle tuosta runsaasta 12 tuhannen euron neliöhinnasta on merkittävä. Helsingissä ollaan menossa kohti Hongkongin hintatasoa. Tai sitten ei.

 

Ja kun asuntojen hinnat samoin kuin kaikkien muidenkin sijoitustuotteiden hinnat määräytyvät tuotto-odotusten mukaan, ollaan tilanteessa jossa asunnot maksavat liikaa.

Siis väität, että omistusasuntojenkin hintataso Helsingissä johtuu asumistuesta?

PS. Asiaahan voisi valtio testata siten, että asettaisi asumistuesta ja toimeentulotuesta korvattavan vuokran maksimimäärän Helsingissä esimerkiksi 300 euroon. Romahtaisivatko sekä vuokra- että omistusasuntojen hinnat tämän jälkeen puoleen entisestä?

PPS. Myös asia nimeltä vuokrasääntely on yksi mahdollinen keino, joka tosin ei ole Suomessa käytössä. Se tarkoittaa sitä, että valtio määrää maksimivuokraksi esimerkiksi sen 300 euroa. Ruotsissa se on käytössä, mutta asuntopula on siellä suurissa kaupungeissa silti huutava, ja siten myöten myös asuntojen hintataso on todella korkea.

 

Siis väität, että omistusasuntojenkin hintataso Helsingissä johtuu asumistuesta?

PS. Asiaahan voisi valtio testata siten, että asettaisi asumistuesta ja toimeentulotuesta korvattavan vuokran maksimimäärän Helsingissä esimerkiksi 300 euroon. Romahtaisivatko sekä vuokra- että omistusasuntojen hinnat tämän jälkeen puoleen entisestä?

PPS. Myös asia nimeltä vuokrasääntely on yksi mahdollinen keino, joka tosin ei ole Suomessa käytössä. Se tarkoittaa sitä, että valtio määrää maksimivuokraksi esimerkiksi sen 300 euroa. Ruotsissa se on käytössä, mutta asuntopula on siellä suurissa kaupungeissa silti huutava, ja siten myöten myös asuntojen hintataso on todella korkea.

Kuvitteletko asuntojen hintatason ja vuokratason noudattavan jotain toisistaan erillistä logiikkaa?

 

Kuvitteletko asuntojen hintatason ja vuokratason noudattavan jotain toisistaan erillistä logiikkaa?

Kyllä. Toinen ostetaan yleensä itselle ja toisella taas lähes aina tehdään bisnestä.

 

Kyllä. Toinen ostetaan yleensä itselle ja toisella taas lähes aina tehdään bisnestä.

Et selvästi ymmärrä miten hinnanmuodostus toimii. Sijoittajat ja oman kodin ostajat kilpailevat samoilla markkinoilla. Ei ole olemassa kuin yksi markkinahinta.

 

Missä niin on sanottu. Stadin asuntojen vuokrat ovat halvimmillaan luokkaa 10 €/m2. Eli 25 neliömetrin yksiöstä 250 euroa kuukaudessa. Se on aika lailla omakustannushinta. Normaali yhtiövastiketaso ja sen verran päälle, että yhtiö saa kerättyä tulevien remonttien rahat kasaan koska luonnollisesti vuokralaiset eivät ota lainaa maksaakseen putkiremonttia.

Mutta tuossa on siis se oikea vuokrataso. Siihen kun lyödään voittoa päälle 10 %, päästään neliövuokraan 11 euroa. Eli 30 m2:n kämpän vuokran pitäisi olla 330 euroa kuukaudessa. Miksi se on nyt 750 euroa kuukaudessa? Koska asumistuki asettaa minivuokratason, jonka alle vuokraa ainoastaan idiootti. Ja kun asuntojen hinnat samoin kuin kaikkien muidenkin sijoitustuotteiden hinnat määräytyvät tuotto-odotusten mukaan, ollaan tilanteessa jossa asunnot maksavat liikaa. Tismalleen saman talon saisi uutena maakunnasta johonkin 4000 euroon neliöltä, joka Helsingissä maksaa yli 10k neliö.

33,5 m² Flöitti Dianan kuja 3 G 42, 00540 Helsinki Kerros...

Katso 12 kuvaa tästä 413800 €, 1h+kt+alkovi, 33.5 m² Asunnot K...

asunnot.oikotie.fi

Tuossa hyvä esimerkki. Neliöhinta 12352 euroa. Naapuritalo on uusi kaupungin vuokratalo, jossa neliövuokra on 15 €/m2. Tuosta 33,5 neliön yksiöstä saisi siis vuokraa 502,5 euroa kuukaudessa. Hoitovastike vähennettynä nettovuokra kuukaudessa 355 euroa. Vuokratuotto 1 % p.a. eli vain jonkin verran alle normaalin inflaatiotason. Ilmeisesti odotusarvo asunnon hinnannousulle tuosta runsaasta 12 tuhannen euron neliöhinnasta on merkittävä. Helsingissä ollaan menossa kohti Hongkongin hintatasoa. Tai sitten ei.

Asumistuen maksimi on eri kunnissa eri. Esim. Helsingissä se on 520 euroa yksinasuvalta ja useimmissa muissa kunnissa 352 euroa. Ja tämä ei suinkaan ole sattumaa. Sillä asuntojen hinnan määrittelee pääasiassa niiden kysyntä. Ei siis ole niin, että ensin oli asumistuki ja sitten vasta tuli hintataso.

Hyvä esimerkki tästä on Tukholma. Siellä on käytössä vuokra-asuntojen hintakatto, joka tekee vuokra-asunnoista niin halpoja, että vuokra kattaa vain rakennus- ja ylläpitokulut sekä vähän päälle. Tästä on ollut se seuraus, että laillisiin vuokra-asuntoihin on 10 vuoden jono, ja toisaalta omistusasuntojen hinnat ovat vielä kalliimmat kuin Helsingissä. Syy tälle on asuntojen suuressa kysynnässä.

 

Asumistuen maksimi on eri kunnissa eri. Esim. Helsingissä se on 520 euroa yksinasuvalta ja useimmissa muissa kunnissa 352 euroa. Ja tämä ei suinkaan ole sattumaa. Sillä asuntojen hinnan määrittelee pääasiassa niiden kysyntä. Ei siis ole niin, että ensin oli asumistuki ja sitten vasta tuli hintataso.

Hyvä esimerkki tästä on Tukholma. Siellä on käytössä vuokra-asuntojen hintakatto, joka tekee vuokra-asunnoista niin halpoja, että vuokra kattaa vain rakennus- ja ylläpitokulut sekä vähän päälle. Tästä on ollut se seuraus, että laillisiin vuokra-asuntoihin on 10 vuoden jono, ja toisaalta omistusasuntojen hinnat ovat vielä kalliimmat kuin Helsingissä. Syy tälle on asuntojen suuressa kysynnässä.

Asumistuen maksimi ei todellakaan ole 520e vaan se on VUOKRAN maksimi joka hyväksytään yksinasuvalta. Tästä saa asumistukea max. Puolet ja loput pitää maksaa itse. Sen kalliimpaa asumista ei tueta ja joutuu ylimenevän osan maksamaan itse. Ja jos asuu kalliimmin paistetaan hakemaan edullisempaa.

 

Asumistuen maksimi ei todellakaan ole 520e vaan se on VUOKRAN maksimi joka hyväksytään yksinasuvalta. Tästä saa asumistukea max. Puolet ja loput pitää maksaa itse. Sen kalliimpaa asumista ei tueta ja joutuu ylimenevän osan maksamaan itse. Ja jos asuu kalliimmin paistetaan hakemaan edullisempaa.

Itse asiassa kalliimpaakin asumista tuetaan asumistuella, mutta vain summalla mikä vastaa 80% siitä 520 eurosta. Eli siis 520 euroa on asumistuen maksimi.

 

Te jotka haluatte että jokainen vastaa itse asumismenoistaan ja poistaisitte asumistuen, varmaan myös muistatte sitten poistaa samalla omistusasujuen sossutukemisen poistamalla korkotukivähennyksen.

 

Ja tuo 520 euroa on yksin asuvan summa. Perheillä se on suurempi. Helsingissä asumistukea saa 70 000 ruokakuntaa. Noin 37000 henkilöä (hkl vs ruokakunta, huom!) saa toimeentulotukea. Toimeentulotuella oleville hyväksytään huomattavasti korkeampi vuokra eikä omavastuuta ole.

 

Te jotka haluatte että jokainen vastaa itse asumismenoistaan ja poistaisitte asumistuen, varmaan myös muistatte sitten poistaa samalla omistusasujuen sossutukemisen poistamalla korkotukivähennyksen.

Sehän on koko ajan poistumassa. Tänä vuonna taitaa olla enää 10 prosenttia, jonka saa vähentää ja kohta ei sitäkään.

 

Missä niin on sanottu. Stadin asuntojen vuokrat ovat halvimmillaan luokkaa 10 €/m2. Eli 25 neliömetrin yksiöstä 250 euroa kuukaudessa. Se on aika lailla omakustannushinta. Normaali yhtiövastiketaso ja sen verran päälle, että yhtiö saa kerättyä tulevien remonttien rahat kasaan koska luonnollisesti vuokralaiset eivät ota lainaa maksaakseen putkiremonttia.

Mutta tuossa on siis se oikea vuokrataso. Siihen kun lyödään voittoa päälle 10 %, päästään neliövuokraan 11 euroa. Eli 30 m2:n kämpän vuokran pitäisi olla 330 euroa kuukaudessa. Miksi se on nyt 750 euroa kuukaudessa? Koska asumistuki asettaa minivuokratason, jonka alle vuokraa ainoastaan idiootti. Ja kun asuntojen hinnat samoin kuin kaikkien muidenkin sijoitustuotteiden hinnat määräytyvät tuotto-odotusten mukaan, ollaan tilanteessa jossa asunnot maksavat liikaa. Tismalleen saman talon saisi uutena maakunnasta johonkin 4000 euroon neliöltä, joka Helsingissä maksaa yli 10k neliö.

33,5 m² Flöitti Dianan kuja 3 G 42, 00540 Helsinki Kerros...

Katso 12 kuvaa tästä 413800 €, 1h+kt+alkovi, 33.5 m² Asunnot K...

asunnot.oikotie.fi

Tuossa hyvä esimerkki. Neliöhinta 12352 euroa. Naapuritalo on uusi kaupungin vuokratalo, jossa neliövuokra on 15 €/m2. Tuosta 33,5 neliön yksiöstä saisi siis vuokraa 502,5 euroa kuukaudessa. Hoitovastike vähennettynä nettovuokra kuukaudessa 355 euroa. Vuokratuotto 1 % p.a. eli vain jonkin verran alle normaalin inflaatiotason. Ilmeisesti odotusarvo asunnon hinnannousulle tuosta runsaasta 12 tuhannen euron neliöhinnasta on merkittävä. Helsingissä ollaan menossa kohti Hongkongin hintatasoa. Tai sitten ei.

Erona tietysti se, että Hongkongissa ei ole asumistukia ja vuokrataso on muodostunut siksi, että tulijoita, joilla on varaa maksaa asunnosta on enemmän kuin asuntoja.

 

Te jotka haluatte että jokainen vastaa itse asumismenoistaan ja poistaisitte asumistuen, varmaan myös muistatte sitten poistaa samalla omistusasujuen sossutukemisen poistamalla korkotukivähennyksen.

Verovähennys poistuu asteittain kokonaan. Joten, kyllä, näin tapahtuu parhaillaan.

Ja vaikka asumistuki haluttaisiin poistaa, niin se vastaavasti lisättäisiin työttmyyskorvaukseen. Toki poikkeuksena pienipalkkaiset. Tai toisaaltaan, kansalaispalkka voisi olla hyvä tässäkin kohtaa? Silloin asumisentuet voitaisiin poistaa kokonaan.