Aivokuollut äiti synnytti!

[Just]

Silloin kun elimistössä on vielä elonjäämisiä ei äiti ole kuollut, vaikka viralisesti se laskettaisiinkin kuolleeksi vain aivojen takia. On ollut jopa tapauksia, jossa aivokuollut nouseekin ylös vielä, joten ei voi sanoa, että olisi kuollut, jos elimistö vielä pelaa muuten.

Niin siis silloin kun elimistössä on vielä MITÄ???

Kerrotko lisää näistä aivokuolleista heränneistä? Joilta siis on kuollut "vain" aivot, mutta nousseetkin ylös kun on jäänyt niitä eloonjäämisiä elimistöön?

No joo tyhmästi sanottu, mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

Jos keho vielä sykkii ja solut toimivat kehossa, en laskisi itse ihmistä kuolleeksi. Jos ihmistä pystytään pitämään siis koneellisesti "elossa", sydän sykkii, hengittää, solut toimivat, en laske itse henkilöä kuolleeksi. On vain ihmisten ajatuksin määritelty nimike aivokuollut, jolloin lasketaan ihminen olevan kuollut -termisesti. Olisi katastrooffista, jos noiden annettaisiinkin kuolla vain letkuihin ja tulisi sellainen tutkimus, jota ei voi kiistää, että todellakin aivokuollut voi herätä vielä henkiin. Koska jos pystytään näyttään hyvin toteen, että myös aivokuollut voi herätä, ei omaiset luovuttaisikaan enää elimiä aivokuolleelta toisille.

Jopa vakavasti koomassa olevien omaisia patistetaan tekemään päätöksiä ihmisen elinluovutuksesta.

Voitko selventää maallikolle, kun en ymmärrä tollasia lääketieteellisiä ilmauksia kuin "keho sykkii" ja "solut toimivat".

Kaksi kysymystä: MIKÄ sitten on sun mielestä riittävä merkki sille että ny se kual, jos aivokuolema ei vielä merkkaa mitään kun "keho sykkii"? Miten yleensä voidaan todeta kuolema? Koska sinä "laskisit" ihmisen kuolleeksi?

MITEN aivokuollut herää, kun aivojen hajoaminen on jo alkanut? Miten tämä estetään, jos aivokuolleen ei saa vaan "antaa kuolla letkuihin"?

Kyllähän ihmistä voidaan pitää hengityskoneessa siihen asti kunnes kalma alkaa haista, ja ehkä saada sydänkin tärskyttyä sykähtelemään, mutta miksi häpäistä ruumis?

 

[Just]

Kuollut on se henkilö, jonka solut eivät enää toimi siten, että ihminen pystyisi jatkamaan eloaan.

Aivokuolleella sydän voi sykkiä pari päivää, mutta ei kuukausia, mikä koomassa olevalla on mahdollista. Voiki tehdä kysymyksen, miksi ihminen luokiteltaisiin aivokuolleena jo kuolleeksi, vaikka sydän sykkiin?`Miksei luokitella vasta sitten, kun sydänkin lopettaa sykintänsä?

Aivan, Juuri siksi, että elimet saataisiin pois, jotta omaisten on helpompi päästää irti.

Ihan miettimisen arvoista.

Aivokuollutta ei kyllä pidetä letkuissa yhtään sen pidempään, vaikka omaiset etukäteen ilmottaisivat ettei elimiä anneta.

Mikä järki sun mielestä on jatkaa ruumiin tehohoitoa, kun on päivän selvää että aivot kuoli jo? Ymmärrätkö sä ollenkaan mikä rooli aivoilla on elintoimintojen ylläpidossa?

 

[Glorinha]

Huomaatko? Vastasit itse tuohon... Potilaalle on tehty virhearvio, ei olekkaan ollut aivokuollut vaan koomassa.
Aivokuollut ei herää.

Kyllä ja kuka määrittelee oliko juuri tämä henkilö oikeasti aivokuollut?

Kuka määrittelee kuka on oikeasti aivokuollut, koska näitä virhearvioita sattuu?

Eiköhän tuota tee oman alansa erikoislääkärit, jotka varmasti ovat sitä ennenkin tehneet. Jos tuo asia on vaikea määritellä, voi noita virhearviointeja sattua. Kun ne lääkäritkin ovat vain ihmisiä.

 

[näin.]

Voitko selventää maallikolle, kun en ymmärrä tollasia lääketieteellisiä ilmauksia kuin "keho sykkii" ja "solut toimivat".

Kaksi kysymystä: MIKÄ sitten on sun mielestä riittävä merkki sille että ny se kual, jos aivokuolema ei vielä merkkaa mitään kun "keho sykkii"? Miten yleensä voidaan todeta kuolema? Koska sinä "laskisit" ihmisen kuolleeksi?

MITEN aivokuollut herää, kun aivojen hajoaminen on jo alkanut? Miten tämä estetään, jos aivokuolleen ei saa vaan "antaa kuolla letkuihin"?

Kyllähän ihmistä voidaan pitää hengityskoneessa siihen asti kunnes kalma alkaa haista, ja ehkä saada sydänkin tärskyttyä sykähtelemään, mutta miksi häpäistä ruumis?

No varmaan tiedät mikä on solu..? Solu on ihmisen perusaines, josta ihminen koostuu. On erilaisia soluja eri kehonosissa ja kudoksissa. Solu jakautuu ja siitä lasketaan myös ns. elämä.

On totta, että tietyt solut jakautuvat vielä silloinkin, kun ihminen lasketaan kuolleeksi (eli jopa sellaiset, joita ei pystytä enää letkuissa pitämään "hengissä").

Se, että onko aivosolujen toiminta tärkeimpää kuin esim. sydänsolujen toiminta, on ihmisen päätetty juttu.

Minä näen ihmisen kuolleeksi vasta sitten, kun ihmistä ei voida keinotekoisesti pitää hengissä. Ihmistä ei siis voida pitää letkuissa ja hengityskoneessa siten, että ihminen "eläisi" eli keho toimisi.

En tiedä miten aivokuolleen kuolio aivoissa estettäisiin. Voisiko sen estää leikkauksella, mikä onnistuu esim. jalan kuolioissakin. En ole tutkiva lääkäri, enkä siten asiasta tiedä. Mutta se, että joku paikka menee kuolioon, ei välttämättä tarkoita, että koko ihminen _vielä_ olisi kuollut. Toki se voi viedä kuolemaan, sitä en kiistä.

 

[näin]

Kuollut on se henkilö, jonka solut eivät enää toimi siten, että ihminen pystyisi jatkamaan eloaan.

Aivokuolleella sydän voi sykkiä pari päivää, mutta ei kuukausia, mikä koomassa olevalla on mahdollista. Voiki tehdä kysymyksen, miksi ihminen luokiteltaisiin aivokuolleena jo kuolleeksi, vaikka sydän sykkiin?`Miksei luokitella vasta sitten, kun sydänkin lopettaa sykintänsä?

Aivan, Juuri siksi, että elimet saataisiin pois, jotta omaisten on helpompi päästää irti.

Ihan miettimisen arvoista.

Aivokuollutta ei kyllä pidetä letkuissa yhtään sen pidempään, vaikka omaiset etukäteen ilmottaisivat ettei elimiä anneta.

Mikä järki sun mielestä on jatkaa ruumiin tehohoitoa, kun on päivän selvää että aivot kuoli jo? Ymmärrätkö sä ollenkaan mikä rooli aivoilla on elintoimintojen ylläpidossa?

No en mää tehohoidon kannalla ole ollut. Minusta vain on väärin sanoa ihmistä kuolleeksi silloin, kun henkilö on tehohoidossa, sydän sykkii, iho voi hyvin ja ihminen hengittää, vain siksi, että yksi ihmisen ruumiinosissa ei ole täysissä kuosissa.

Aivoilla on iso rooli, mutta aivojenko rooli yksinomaa määrää, onko ihminen kuollut vai ei?

 

[näin]

Huomaatko? Vastasit itse tuohon... Potilaalle on tehty virhearvio, ei olekkaan ollut aivokuollut vaan koomassa.
Aivokuollut ei herää.

Kyllä ja kuka määrittelee oliko juuri tämä henkilö oikeasti aivokuollut?

Kuka määrittelee kuka on oikeasti aivokuollut, koska näitä virhearvioita sattuu?

Eiköhän tuota tee oman alansa erikoislääkärit, jotka varmasti ovat sitä ennenkin tehneet. Jos tuo asia on vaikea määritellä, voi noita virhearviointeja sattua. Kun ne lääkäritkin ovat vain ihmisiä.

No niitä voi sattua, mutta voiko silloin sanoa, että ihminen on JO kuollut, vaikka on letkuissa, sydän pomppaa verta kehoon ja lapsikin on vielä vatsassa ja istukanavulla saa elämänvirtaa äidistään?

 

[m....]

Mun mielestä tuon uutisen otsikko on ihan väärin. Ei aivokuollut voi mitään synnyttää. Lapsihan leikattiin keisarilla ulos.

Lääketieteellisesti määriteltynä myös sektio on synnytys. Vaikka sitä ei maallikko synnytykseksi käsitä. Pysytään faktoissa. Jutun otsikko täysin oikein.

 

[vieras]

Aivokuolema

Aivokuollut on peruuttamattomasti menettänyt kaikki aivojensa toiminnot, myös aivoverenkirto on loppunut. Sydän voi edelleen lyödä. Aivokuolleen vitaalitoimintoja voitaisiin periaatteessa ylläpitää tehohoidon keinoin muutaman päivän ajan, mutta silloin hoidettaisiin vainajaa. Aivokuoleman toteaminen on elinsiirtokirurgian perusedellytys, mutta aivokuoleman toteaminen ei riipu elinsiirtoaikeista. Aivokuolema on tärkeä diagnoosi, jonka jälkeen on siis todettu kuolleeksi, eikä esim. respiraattorihoitoa jatketa, jollei harkita elinten irrotusta.
Määritelmä

Lääkintöhallitus on määritellyt aivokuoleman kriteerit 22.3.1971 yleiskirjeessä 1508. Aivokuoleman toteaa sairaalan ylilääkäri tai hänen kirjallisesti määräämänsä (erikois)lääkäri.
Toteaminen

Aivokuoleman toteaminen perustuu esitietoihin, statukseen, seurantaan ja tarvitessa lisätutkimuksiin. Aivokuoleman perussyyn täytyy olla selvitetty ja tarvittavat hoito-toimenpiteet tehty. Aivokuolleen aivotoiminta on pysyvästi hävinnyt, johon liittyen aivohermoheijasteet sekä hengitys- ja vasomotorisen keskuksen toiminnat puuttuvat. Vaikka aivotoiminta aivokuolleella on hävinnyt, voi hänellä olla spinaaliheijasteista johtuen vielä tahdottomia liikkeitä kehossaan, mikä seikka ei tietenkään vaikuta ennusteeseen. Tajuttomuus, reagoimattomuus ja hengittämättömyys voi johtua potilaalle annetuista tai hänen itse ottamistaan lääkkeistä: tämä on selvitettävä ennen aivokuoleman toteamista, koska esim. intoksikaatio ei pysäytä aivoverenkiertoa eikä siten aiheuta aivokuolemaa.
Isoaivojen toiminnan puuttuminen

Potilaalla ei ole aivoperäisiä liikkeitä eikä spontaaneja tai ärsykkein aikaansaatuja reaktioita. Potilas ei reagoi voimakkaalle kipuärsytykselle eikä muulle voimakkaalle ärsytykselle. Hän on täysin veltto. Aivohermojen alueelta ei ilmene reaktioita eikä pulssin, hengityksen tai pupillien koon muutoksia. Tutkittaessa potilas on hengitys-koneessa automaattitoiminnalla. Potilas ei ole tutkimusta haittaavien lääkitysten alainen. Spinaaliset heijasteet, kuten spinaaliset väistöliikkeet, voivat tulla esiin.
Aivohermoheijasteiden puuttuminen

Kaikki aivohermoheijasteet puuttuvat kuten:
1. mustuaisen valoreaktio
2. korneaheijaste
3. okulokefaalinen heijaste (nukensilmäliike)
4. vestibulo-okulaarinen heijaste (jäävesikalorisaatio)
5. nieluheijaste (reaktio imemiseen)
6. vagusheijaste (silmämunien ja karotisbifurkaation hierominen ei hidasta pulssia).
Hengityksen puuttuminen

Hengitys testataan viimeiseksi (anestesiologi). Lamaavien lääkkeiden ja lihasrelaksanttien vaikutus poissuljetaan. Respiraattori on automaattitoiminnolla. Valtimoveren pC02 titrataan normaalialueelle (arterianeula). Potilas irroitetaan respiraattorista 10min ajaksi, jotta kehittyy vahva hyperkapnia (pC02 8 kPa). Hengitysliikkeitä ei saa ilmetä tänä aikana. Jos spontaania hengitystä olisi, sen pitäisi tulla ilmi, koska hyperkapnia stimuloi hengitystä. Testauksen ajan intubaatioputkeen johdetaan happea ja happisaturaatiota (jonka pitää pysyä normalina) seurataan pulssioksimetrilla. Kuolinaika on hengitystestin loppuaika.
Täydentävät tutkimukset

Lisätutkimuksia ei tarvita, mikäli aivotuhon syy on kohonneeseen kallonsisäiseen paineeseen johtanut tila ja muut aivokuoleman kriteerit on täytetty. Kaikissa muissa tapauksissa on ehdottomasti tehtävä lisätutkimuksia. Lisätutkimuksista paras on aortankaaren angiografia, jossa näkyy aivoverenkierron puuttuminen silloinkin kun perussyy ei ole tiedossa tai syy on potentiaalisesti ohimenevä, kuten intoksikaatio. EEG ei ole luotettava etenkään lapsuusiässä, hypotermiassa tai intoksikaatiossa.
Elinten irrotus

Kun aivokuolema (=kuolema) on todettu, potilas irroitetaan hengityskoneesta, ellei suunnitella elinten irroitusta. lintensiirtoa suunniteltaessa kerrotaan potilaan omaisille kuoleman tapahtuneen sekä kuoleman syy, ja pyydetään lupa kudostensiirtoon. Lupa tulee pyytää erikseen kaikkia siirrettäviä elimiä (munuaiset, maksa, sydän, keuhkot, sarveiskalvot, haima, iho, nivelet, jne.) varten. Luvan pyytäjän tulee olla ahdollisimman kokenut lääkäri ja pyyntö esitetään kiireettömästi ja tahdikkaasti.
Hengityskoneesta irrottaminen

Irrotuksen jälkeen voi tulla spinaalisen anoksian aiheuttamia reflektorisia liikkeitä ja siksi omaisten ei pitäisi olla läsnä irrotuksessa.
Omaisille kertominen

Tilanne on kauhea, etenkin jos aivokuollut on lapsi. Se mittaa syvällisesti lääkärin kykyä inhimilliseen kontaktiin. Ennen omaisten kohtaamista tutustu tarkoin potilaan sairauteen ja tutkimustuloksiin. araa aikaa ja erillinen täysin rauhallinen huone: käytävillä ei näitä asioita selvitellä. Esittele itsesi selkeästi ja kättele omaiset. Selvitä, ketkä ovat lähimmät omaiset ja ketkä haluavat ja kenellä on ikeus kuulla aivokuollutta koskevia asioita. Kerro aivokuolemasta rauhallisesti ja yksiselitteisesti sellaisin sanoin että omaiset ymmärtävät mistä on kysymys: tajuttomuus voi olla ohimenevä mutta aivokuolema on peruuttamaton. Anna omaisten itkeä rauhassa. Vastaa rauhallisesti kysymyksiin. Jos jokin asia on epäselvä, älä epäröi konsultoida vanhempaa kolleegaa.
Luvan kysyminen elinluovutukseen

Kun omaisille on tehty yksiselitteisen selväksi, että potilas on aivokuollut eikä enää herää henkiin, johdattele keskustelu elintensiirtoasiaan. Älä painosta mutta kerro elintensiirroista vahvasti positiivisessa mielessä: joku muu voi pelastua aivokuolleelta saamansa elimen avulla. Pyydä yleinen lupa elinten irroitukseen mutta nimeä elimet, joiden irroitus mahdollisesti tulisi kyseeseen.

http://www.neurokirurgia.fi/fi/opetusmateriaali/aivokuolema/?id=30

 

[Glorinha]

Huomaatko? Vastasit itse tuohon... Potilaalle on tehty virhearvio, ei olekkaan ollut aivokuollut vaan koomassa.
Aivokuollut ei herää.

Kyllä ja kuka määrittelee oliko juuri tämä henkilö oikeasti aivokuollut?

Kuka määrittelee kuka on oikeasti aivokuollut, koska näitä virhearvioita sattuu?

Eiköhän tuota tee oman alansa erikoislääkärit, jotka varmasti ovat sitä ennenkin tehneet. Jos tuo asia on vaikea määritellä, voi noita virhearviointeja sattua. Kun ne lääkäritkin ovat vain ihmisiä.

No niitä voi sattua, mutta voiko silloin sanoa, että ihminen on JO kuollut, vaikka on letkuissa, sydän pomppaa verta kehoon ja lapsikin on vielä vatsassa ja istukanavulla saa elämänvirtaa äidistään?

Aivokuolleella myös hengitys on lakannut, eli ainoastaan sydän toimisi. Sydänkin lakkaa myös toimimasta muutaman minuutin jälkeen ilman happea. Eli tässä pidetään yllä elämää koneiden avulla. Sydän pumppaa verta kehoon vain noiden laitteiden ansiosta.

 

[Just]

Voitko selventää maallikolle, kun en ymmärrä tollasia lääketieteellisiä ilmauksia kuin "keho sykkii" ja "solut toimivat".

Kaksi kysymystä: MIKÄ sitten on sun mielestä riittävä merkki sille että ny se kual, jos aivokuolema ei vielä merkkaa mitään kun "keho sykkii"? Miten yleensä voidaan todeta kuolema? Koska sinä "laskisit" ihmisen kuolleeksi?

MITEN aivokuollut herää, kun aivojen hajoaminen on jo alkanut? Miten tämä estetään, jos aivokuolleen ei saa vaan "antaa kuolla letkuihin"?

Kyllähän ihmistä voidaan pitää hengityskoneessa siihen asti kunnes kalma alkaa haista, ja ehkä saada sydänkin tärskyttyä sykähtelemään, mutta miksi häpäistä ruumis?

No varmaan tiedät mikä on solu..? Solu on ihmisen perusaines, josta ihminen koostuu. On erilaisia soluja eri kehonosissa ja kudoksissa. Solu jakautuu ja siitä lasketaan myös ns. elämä.

On totta, että tietyt solut jakautuvat vielä silloinkin, kun ihminen lasketaan kuolleeksi (eli jopa sellaiset, joita ei pystytä enää letkuissa pitämään "hengissä").

Se, että onko aivosolujen toiminta tärkeimpää kuin esim. sydänsolujen toiminta, on ihmisen päätetty juttu.

Minä näen ihmisen kuolleeksi vasta sitten, kun ihmistä ei voida keinotekoisesti pitää hengissä. Ihmistä ei siis voida pitää letkuissa ja hengityskoneessa siten, että ihminen "eläisi" eli keho toimisi.

En tiedä miten aivokuolleen kuolio aivoissa estettäisiin. Voisiko sen estää leikkauksella, mikä onnistuu esim. jalan kuolioissakin. En ole tutkiva lääkäri, enkä siten asiasta tiedä. Mutta se, että joku paikka menee kuolioon, ei välttämättä tarkoita, että koko ihminen _vielä_ olisi kuollut. Toki se voi viedä kuolemaan, sitä en kiistä.

Aivoamputaatio?

Oletan että oot huolissas että sun elvytys lopetettais liian aikaisin kun joku himoaa sun elimiä. Voit estää tän merkkauttamalla potilastietoihin ettet luovuta elimiä, ja kerrot saman asian sukulaisilles + pidät vaikka asiasta kertovaa korttia lompakossa.

Ymmärrätkö sä paljonko tehohoito kustantaa yhteiskunnalle? Sä varmaan tässä kohti alat kirkua siitä miten raha ei saa ratkaista elämää, mutta kun resursseja (esim. tehohoitopaikkoja) on rajallinen määrä, tajuatko mitä tapahtuisi tehohoidon resursseille jos 90 % paikoista varaisi jo osittain mätänevät aivoamputaatiopotilaat, joiden kohdalla vain odotellaan kehon hajoamista siihen pisteeseen ettei edes hengityskone liikuta keuhkoa. Samaan aikaan jäisi hoitamatta ne potilaat joilla on vielä toivoa.

Onko se kohtalo sellainen mitä toivot omalle kohdalle? Että sun hajoavaa ja mätänevää ruumista liikutellaan mekaanisesti tehohoitolaitteilla ja kuoilossa olevia kappaleita leikellään irti sitä mukaa kun hajuhaitta alkaa olla ilmeinen.

Mun mielestä henkilö, joka ei tule enää koskaan elämään, on kuollut. Aivokuollut ei tule enää koskaan elämään. Aivoissa on elintoimintojen ylläpito, tuntoaistit, ajatukset, tajunta. Sydän voidaan siirtää, ja henkilö voi jatkaa elämäänsä sen oman sydämensä maatumisen jälkeen. Aivoja ei voida.

Sydämen "sykkiminen" ei ole merkki elämästä. Bilsantunneilla pistettiin sian sydän sykkimään, possu lienee kuollut viikko ennen sitä. Ja "solujen toiminta" on sikäli huono merkki, että esim. kynnet kasvaa vielä kauan sydämenkin pysähtymisen jälkeen, vielä haudassakin.

 

[Apsi Deisi]

Mä tunnen yhden aivokuolleista heränneen.

Ja tosiaan hänellä ei ollut aivoissa enään mitään sähköistä toimintaa ja pappikin kävi jo tekemässä viimeisen siunauksen. Keuhkokone sammutettiin ja mitäs sitten tapahtuikaan? Viime kesänä tämä ihminen sai uudelleen ajokortinkin vaikka tilanne vielä 4vuotta sitten oli aika lopullinen. Hän opetteli käytännössä kaiken uudelleen. Liikkumisen, puhumisen jne.

 

[Just]

No niitä voi sattua, mutta voiko silloin sanoa, että ihminen on JO kuollut, vaikka on letkuissa, sydän pomppaa verta kehoon ja lapsikin on vielä vatsassa ja istukanavulla saa elämänvirtaa äidistään?

Ei sydän pumppaa verta yhtään mihinkään, kone tekee sen. Lapsi on toki vielä vatsassa, ja LAPSI on elossa. Mitään "elämänvirtaa" istukan kautta ei tule, vaan koneen pumppaaman veren välittämää happea + rakennusaineita äidin kuolleesta kehosta.

 

[Kyllä]

Mä tunnen yhden aivokuolleista heränneen.

Ja tosiaan hänellä ei ollut aivoissa enään mitään sähköistä toimintaa ja pappikin kävi jo tekemässä viimeisen siunauksen. Keuhkokone sammutettiin ja mitäs sitten tapahtuikaan? Viime kesänä tämä ihminen sai uudelleen ajokortinkin vaikka tilanne vielä 4vuotta sitten oli aika lopullinen. Hän opetteli käytännössä kaiken uudelleen. Liikkumisen, puhumisen jne.

Etkä tunne, tunnet jonkun jonka oletettiin aivokuolleen, mutta diagnoosi oli väärä.

 

[Apsi Deisi]

Mä tunnen yhden aivokuolleista heränneen.

Ja tosiaan hänellä ei ollut aivoissa enään mitään sähköistä toimintaa ja pappikin kävi jo tekemässä viimeisen siunauksen. Keuhkokone sammutettiin ja mitäs sitten tapahtuikaan? Viime kesänä tämä ihminen sai uudelleen ajokortinkin vaikka tilanne vielä 4vuotta sitten oli aika lopullinen. Hän opetteli käytännössä kaiken uudelleen. Liikkumisen, puhumisen jne.

Etkä tunne, tunnet jonkun jonka oletettiin aivokuolleen, mutta diagnoosi oli väärä.

No voi olla noin. Ei se olis ainut virhe jonka sairaala teki. Ensimmäinen virhe sattui jo siellä päiväkirurgisella rutiini leikkauksessa, josta syystä hän tähän tilaan joutui.

 

[näin]

Mä tunnen yhden aivokuolleista heränneen.

Ja tosiaan hänellä ei ollut aivoissa enään mitään sähköistä toimintaa ja pappikin kävi jo tekemässä viimeisen siunauksen. Keuhkokone sammutettiin ja mitäs sitten tapahtuikaan? Viime kesänä tämä ihminen sai uudelleen ajokortinkin vaikka tilanne vielä 4vuotta sitten oli aika lopullinen. Hän opetteli käytännössä kaiken uudelleen. Liikkumisen, puhumisen jne.

Etkä tunne, tunnet jonkun jonka oletettiin aivokuolleen, mutta diagnoosi oli väärä.

Ja kuinkahan paljon näitä vääriä diagnooseja todellisuudessa onkaan.

Kuinkahan paljon näitä diagnooseja tulee olemaan enemmän niille, jotka ovat luovuttamassa elimiään verrattuna niihin, jotka eivät luovuta elimiään....

 

[Kippuravarvas]

Ja kuinkahan paljon näitä vääriä diagnooseja todellisuudessa onkaan.

Kuinkahan paljon näitä diagnooseja tulee olemaan enemmän niille, jotka ovat luovuttamassa elimiään verrattuna niihin, jotka eivät luovuta elimiään....

Tässähän tulee jo salaliittoteoriat kehiin

 

[Glorinha]

Ja kuinkahan paljon näitä vääriä diagnooseja todellisuudessa onkaan.

Kuinkahan paljon näitä diagnooseja tulee olemaan enemmän niille, jotka ovat luovuttamassa elimiään verrattuna niihin, jotka eivät luovuta elimiään....

Tässähän tulee jo salaliittoteoriat kehiin

Tuli ihan sama mieleen

 

[näin.]

Ja kuinkahan paljon näitä vääriä diagnooseja todellisuudessa onkaan.

Kuinkahan paljon näitä diagnooseja tulee olemaan enemmän niille, jotka ovat luovuttamassa elimiään verrattuna niihin, jotka eivät luovuta elimiään....

Tässähän tulee jo salaliittoteoriat kehiin

Tuli ihan sama mieleen

No ei se salaliitto tarvitse olla. Ihan realiteetti. A) Tehohoitopaikat maksavat B) Voidaan pelastaa toisia ihmisiä toisen kustannuksella C) Vaikka aivokuollut heräisi, onko loppuelämän kuitenkin sairaspotilaana, jos osa aivoista on tuhoutunut.

Enkä sano, että tehohoidossa henkilöitä pitäisi pitää. Joskus se on hyväksi vain päästää toinen pois.

Mutta voidaano sanoa onko luotettavasti kuollut.. NOT

 

[NetanJahu]

Kova paikka miehelle. Toivottavasti vauva selviää. Itsellä kans eka lapsi syntynyt alle kilon painoisena.

 

[Jätkä]

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1580171#m18231516

 

[vieras]

olla inhottavia! ajatelkaapa vastaava tilanne omalle kohdalle. Maailman kamalin asia tapahtuu ja te akat kehtaatte vaan haukkua äitiä ja perhettä! Häpeäisitte ees!

 

[Glorinha]

olla inhottavia! ajatelkaapa vastaava tilanne omalle kohdalle. Maailman kamalin asia tapahtuu ja te akat kehtaatte vaan haukkua äitiä ja perhettä! Häpeäisitte ees!

Tuo on kyllä totta... Asiasta voi keskustella yleisellä tasolla, mutta äidin tekemän päätöksen arvostelu menee yli. :|

 

[vieras]

Mä tunnen yhden aivokuolleista heränneen.

Ja tosiaan hänellä ei ollut aivoissa enään mitään sähköistä toimintaa ja pappikin kävi jo tekemässä viimeisen siunauksen. Keuhkokone sammutettiin ja mitäs sitten tapahtuikaan? Viime kesänä tämä ihminen sai uudelleen ajokortinkin vaikka tilanne vielä 4vuotta sitten oli aika lopullinen. Hän opetteli käytännössä kaiken uudelleen. Liikkumisen, puhumisen jne.

En usko- aivokuolleista ei herätä. Ehkä tuttusi on itse väärin termein kertonut tilastaan joka on ollut kyllä jotain ihna muuta kuin aivokuolema.

Kuten monet on jo sanoneet aivokuolemassa aivojen verenkierto on lakannut eikä henkilö tehohoidossakaan (vaikka hengityskoneessa ja maksimi inotrooppilääkitys) elä kuin muutaman päivän. Sydäntä ei voi pitää sykkimässä keinotekoisesti ja kun aivojen tuho on päässyt tarpeeksi pitkälle sydänkin lakkaa toimimasta.

T. teholla vuosia töitä tehnyt sh (aivokuolleita elintenluovutajiakinoli sillin tällöin potilaina)

 

[;(]

Yksi nainen oli parantumattomasti sairas ja joutui käyttämään vahvoja lääkkeitä. Siitä huolimatta hän halusi kokea ennen kuolemaansa vielä äitiyden onnen. Vauva syntyi sitten pahasti vammaisena äidin lääkityksen takia ja oli pian orpokin, kun äiti menehtyi tautiinsa. Tässä tapauksessa kyllä itsekkyys oli huipussaan. Miksi äiti halusi vammauttaa lapsensa ja jättää hänet sitten vieraiden ihmisten armoille? En ymmärrä.

Itku tuli. Hyi helvetti miten itsekkäitä ääliöitä sitä onkaan olemassa.

 

[äiti itsekin]

Tunsin kyseessä olevan naisen ja toivoisin että hänen perheelle ja vauvan isälle annettaisiin rauha surra..ei ole kenenkään viisasta ruveta täällä yleisesti spekuloimaan tilannetta..
Jokaisen oma asia lapsen saanti..
Miettikää oikeasti omalle tai läheiselle sama tilanne ja miettikää olisiko teistä mukava lukea täällä teidän asioita samalla kohdalle sattuessa, joten nyt jokainen itseensä..!!!
Rauha hänen muistolleen..ja enkeleitä lapsen matkalle..!