kannattaako tyytyä kelan elatustukea pienempään elatusmaksuun

[QUOTE="xxxxx";29832503]Isyydestä: ymmärrän sunkin pointin ja sitä olenkin miettinyt että kun lapsi oli kerran saanut alkunsa, päätös synnyttää ja pitää lapsi oli yksin minun. Kun kuitenkin kyse on ihmisestä, ei musta äidiltä oikein voi vaatia hänen antamistaan pois kuin jonkun hamsterin. Lapseen kasvaa kuitenkin tunneside jo raskauden aikana.
[/QUOTE]

Mieskin tietää, että raskauden alkamiseen tarvitaan kaksi, eikä mikään ehkäisy ole varma. Mies myös tietää, että sikiö on naisen kohdussa, ja nainen yksin voi päättää, pitääkö lapsen vai ei. Epäreilua kyllä, mutta sille ei voi mitään, ei me naiset voida itse siihen vaikuttaa tai valita sitä, että me ollaan se mahdollisesti raskaaksi tuleva osapuoli. Naisella ei myöskään ole mitään mahdollisuutta luistaa vastuusta, vaan joku päätös on pakko tehdä, eikä mikään niistä välttämättä ole helppo.
Mies ehkä joutuu isäksi lapselle, jota ei ole koskaan halunnut, tai nainen voi katua ja kipuilla lopun elämäänsä, että antoi tehdä abortin. Abortilla on myös terveysriskejä hedelmättömyydestä synnytysvaikeuksiin ja syöpäriskin kasvamiseen.

Lapsen pitäminen/aborttikysymys on sellainen, mihin ei yksinkertaisesti ole kummallekin osapuolelle tasapuolista ja reilua vastausta. On vain hyväksyttävä, että kun harrastaa seksiä, on mahdollisuus tulla isäksi. Mies voi tietysti pienentää tätä todennäköisyyttä käyttämällä esimerkiksi tuplaehkäisyä.

 

[QUOTE="xxxxx";29832335]Isyyttä ei olla salaamassa vaan isä aikoo kyllä olla ja on jo mukana lapsen elämässä, mm.käy hoitamassa lasta yhtenä iltana viikossa että pääsen harrastukseen. Samoin kuin isän puolen suku on jo mukana. Isä on vaan itse laskenut että kela on arvioinut lapsen kustannukset reilusti yläkanttiin ja kokee että 150e elarit on silkkaa rahastusta. Siksi siis pohtii ettei tunnustaisi isyyttä.

Pk-seudulla pelkät asumiskustannukset on sitä luokkaa että mä kyllä todella tarvitsen ne elatusmaksut pärjätäkseni lapsen kanssa. 50e on tosi vähän.[/QUOTE]

Sekava tarina. Ensin sai sen vaikutelman, että mies ei ole missään yhteydessä lapseen, eikä ole pätkääkään kiinnostunut. Nyt kerrotkin että isä hoitaa jo lastaan kerran viikossa! Kyllähän se viittaa siihen että isä on kiinnostunut lapsestaan!

Raha-asiat erikseen; Ethän sä voi rahastaa miestä vaan siksi, että hän on lapsesi isä? Olet pystynyt asumaan pk-seudulla ennen lapsen syntymääkin? Miten nyt yhtäkkiä tarvitset miestä kustantamaan sun elämääsi??? Ei se elatusmaksu ole sun vuokria varten( sitä varten on asumistuki), vaan lapsen hankintoja varten. Kelan 150e on melko vähän, mutta tuollainen isä, joka ei alunperin halunnut lastaan, TUSKIN suostuu maksamaan yhtään enempää kuin Kela, Joten menisin kyllä suoraan Kelaan hakemaan elareita. Sulla tuntuu olevan sekaisin mitä itse haluat; et halua että isä saa lastaan esim viikonlopuksi, mutta haluat että isä elättää lastaan? Tässä on selvä ristiriita.

 

Ja tuohon yllä lainattuun viestiisi vielä; Jos isä pohtii ettei tunnusta lastaan siksi, että 150 elarit on liian suuret, on siinä kyllä helvetin ITSEKÄS isä! Isyyden tunnustaminen on ihan muu asia; lapsella on Suomen lakien mukaan oikeus tietää biologinen isänsä, jos sellainen on tiedossa. Ja tuo on aivan törkeetä lasta kohtaan että isyyttä ei tunnutettaisi vaan raha-asioiden takia! Lapsellista ja kuvottavaa!
Ei taida siis isäkään tietää mitä haluaa, haluaa kuitenkin tutustua lapseensa, mutta ei suostu ottaa kannettavakseen velvollisuutta, joka tulee lapsensaamisen myötä. Eli ongelmia tiedossa, ei kuulosta hyvältä.

 

Raha-asiat erikseen; Ethän sä voi rahastaa miestä vaan siksi, että hän on lapsesi isä? Olet pystynyt asumaan pk-seudulla ennen lapsen syntymääkin? Miten nyt yhtäkkiä tarvitset miestä kustantamaan sun elämääsi??? Ei se elatusmaksu ole sun vuokria varten( sitä varten on asumistuki), vaan lapsen hankintoja varten.

Kyllä elatustuella on tarkoitus maksaa osa ihan kaikista lapsen menoista ruuasta ja tarvikkeista asumiseen. Lapsen kanssa on yleensä vähän erilaiset tarpeet asunnolle kuin yksin asuvana, yksin voi asua ihan mukavastikin pikkuruisessa yksiössä, lapsen kanssa ei niinkään.

 

Vauva ei välttämättä vielä paljoa kulutakaan (vaikka sekin voi), mutta muutaman vuoden päästä sitä rahaa palaa jo ihan eri summia. Kyllä sä kunnon elarit tarvitset. Älä pode huonoa omatuntoa, sä pidät lapsesi puolta, oot pitänyt alusta asti! Hatunnosto sulle.

 

[QUOTE="joku";29832955]Kyllä elatustuella on tarkoitus maksaa osa ihan kaikista lapsen menoista ruuasta ja tarvikkeista asumiseen. Lapsen kanssa on yleensä vähän erilaiset tarpeet asunnolle kuin yksin asuvana, yksin voi asua ihan mukavastikin pikkuruisessa yksiössä, lapsen kanssa ei niinkään.[/QUOTE]

Ai pienen vauvan kanssa ei voi asua yksiössä? No johan nyt...
En kyllä usko, että kenelläkään jää elatustuesta käteen ylimääräistä asumiseen!
Et voi siis ajatella, että elatustuen avulla asuisit koreammin kuin mitä muuten on varaa. Kyllä se elatustuki menee ihan muihin asioihin; ruoka, vaatteet, sänky, vaunut, tavarat, lelut,jne . Kun lapsi on isompi, niin lähinnä harrastukset ja vaatteet.

Onkohan ap nyt unohtanut, että yksinhuoltajana hän saa korotusta lapsilisään? Sekin on suuri raha; jonka saa "ilmaiseksi" valtiolta, 150e sekin.

Jotenkin särähti korvaan tuo, että ap sanoi että asumiskustannukset niin korkeat, että tarvitsee isältä elatustuen? Vähän ehkä väärinymmärretty nyt se elatustuen tarkoitus.

 

Ai pienen vauvan kanssa ei voi asua yksiössä? No johan nyt...
En kyllä usko, että kenelläkään jää elatustuesta käteen ylimääräistä asumiseen!
Et voi siis ajatella, että elatustuen avulla asuisit koreammin kuin mitä muuten on varaa. Kyllä se elatustuki menee ihan muihin asioihin; ruoka, vaatteet, sänky, vaunut, tavarat, lelut,jne . Kun lapsi on isompi, niin lähinnä harrastukset ja vaatteet.

Noi voi asua, mutta ei se lapsi kovin kauan ole pikkuvauva. Ja yksiöitäkin on monenlaisia, pienimmät on sellaisia ettei lapsi kovin monta ensiaskelta ehtisi ottaa kun on jo seinä vastassa.

Ei elatusmaksusta korvamerkitä mitään osaa lapsen osuuteen vuokrasta tai mihinkään muuhunkaan. Lastenvalvoja tekee arvion summasta, joka kokonaisuudessaan maksetaan, ja asuminen on yksi osa joka laskelmissa otetaan huomioon. Todellisia kuluja on vaikea laskea. Sä voit ajatella, ettei elatusmaksusta jää euroakaan asumiskustannuksiin, joku muu voi ajatella että sillä kattaa osan hieman kasvaneesta vuokrasta, mutta päivähoitomaksuun tai vaatehankintoihin siitä ei jää mitään.

 

Jotenkin särähti korvaan tuo, että ap sanoi että asumiskustannukset niin korkeat, että tarvitsee isältä elatustuen? Vähän ehkä väärinymmärretty nyt se elatustuen tarkoitus.

Asumiskulut on vain yksi pieni osa johon lain mukaan lasketaan tuo elatusapu
Vai kuvitteletko että lapset on asunnottomia tai voi asua "ilmaiseksi"
Meillä ainakin (vaikka en yh-) on jokaisen lapsen syntymän jälkeen noussut asumismenot, asumismenoiksi kun meillä tulee nousua vesilaskussa siis joka maksetaan kiinteä summa per./henk.

 

[QUOTE="noh";29830169]On lapsen oikeus, että isä maksaa osan elatuksesta. Mene lastenvalvojalle ja teette virallisen sopimuksen. Lapsen kuluja ei ole pelkät vaatekulut, vaan esim. asuminen, ruoka, vaatteet, harrastukset, vakuutukset jne. Olette ikuisessa kierteessä, jos "toteutuneiden kulujen mukaan" alatte joka kuukausi rahasta vääntämään![/QUOTE]

Jep. Lisäksi lastenvalvoja ei saa vahvistaa sopimusta, jos se ei ole lapsen edun mukainen. Eli sinun pitää olla hyvätuloinen että voit suostua pieneen elatusmaksuun

 

Missään kohti ei minusta lue, että: "Haluan häneltä rahat asumiskustannuksiin!". Rivienvälistäluku on vaarallista, jos sen tekee väärin...

 

En ole elatustuilla omaa asumistani maksamassa mutta lapsesta tulee asumismenoja myös.

On tämä kieltämättä hieman sekavaa mutta toivottavasti saataisiin ratkaistua asia ilman suurempia riitoja.

 

Ai pienen vauvan kanssa ei voi asua yksiössä? No johan nyt...
En kyllä usko, että kenelläkään jää elatustuesta käteen ylimääräistä asumiseen!
Et voi siis ajatella, että elatustuen avulla asuisit koreammin kuin mitä muuten on varaa. Kyllä se elatustuki menee ihan muihin asioihin; ruoka, vaatteet, sänky, vaunut, tavarat, lelut,jne . Kun lapsi on isompi, niin lähinnä harrastukset ja vaatteet.

Onkohan ap nyt unohtanut, että yksinhuoltajana hän saa korotusta lapsilisään? Sekin on suuri raha; jonka saa "ilmaiseksi" valtiolta, 150e sekin.

Jotenkin särähti korvaan tuo, että ap sanoi että asumiskustannukset niin korkeat, että tarvitsee isältä elatustuen? Vähän ehkä väärinymmärretty nyt se elatustuen tarkoitus.

"Ai pienen vauvan kanssa ei voi asua yksiössä?"
No kauanko se vauva on pieni? Niinpä, ei kauaa. Aika nopeasti tulee ahdasta ja illalla pitäisi saada lapsi rauhalliseen ja pimeään huoneeseen nukkumaan, mikä ei yksiössä onnistu.
"Kyllä se elatustuki menee ihan muihin asioihin; ruoka, vaatteet, sänky, vaunut, tavarat, lelut,jne . Kun lapsi on isompi, niin lähinnä harrastukset ja vaatteet."
Ai isompi lapsi ei tarvitse ruokaa, huonekaluja, tavaroita?
Ja kyllä, elatusapu korvaa osaltaan lapsen asumisen kustannuksia - isomman asunnon tarve, sähkö, vesi jne.

 

Eikö kukaan muu ajattele, että elatuskykyinen mies maksaisi oman lapsensa elämästä edes kohtuullisen osan sen sijaan että vastuuttomat vanhemmat sysää osan lapsen elätyksestä valtiolle (kelalle)! Ihmekkös ettei hyvinvointivaltio toimi. Esim. 150e on kuitenkin keskituloiselle ihan kohtuullinen summa, varsinkin kun se vielä menee oman jälkikasvun ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.

 

Olen ollut samanlaisessa tilanteessa. Isyys vahvistettiin, koska halusin että lapsella on mahdollisuus esim. ottaa yhteyttä sukulaisiinsa ja on laillisesti isänsä lapsi, perimisoikeus on ja muut juridiset seikat. Olisi ankeaa kasvaa tietämättä toisesta vanhemmastaan mitään.

Lapsi on nyt 2-vuotias ja isä on tavannut lastaan ehkä viisi kertaa. Ensimmäisen kerran näkivät kun lapsi oli 8kk vanha ja edellisen kerran jouluna.. Lapsi asuu kanssani eikä siis tapaamissopimusta ole. Isä maksaa elarit (170e) joka kuukausi. Tämän summan sovimme itse enkä edes tiedä isän tuloja tällä hetkellä, luultavasti ne eivät ole kovin suuret.

Soita aika lastenvalvojalle. Sieltä saat paljon hyviä neuvoja. Minulla on yksinhuoltajuus eli sitä ei ole muutettu mihinkään suuntaan. Lapsi syntyi siis eromme jälkeen.

 

Käytiin perheneuvolassa ja saatiin yksimielisyys huoltajuudesta: halutaan molemmat yksinhuoltajuus mulle. Mikäli siis tunnustaa isyyden.

Elatusmaksun suhteen tilanne ei ole muuttunut, mitä nyt mies ehdotti että voisi ehkä maksaa 80 euroa kuussa. Hän väittää edelleen, että kelan arvioima vauvan kuukausikulutus on reilusti yläkanttiin. Mä olen valmis luopumaan lasketuista elareista ja tyytymään kelan minimiin mutta kun sekin on hänelle liikaa. Surullinen tilanne kaikkien kannalta

 

no en todellakaan suostuisi.

 

[QUOTE="xxxxx";29840481]Käytiin perheneuvolassa ja saatiin yksimielisyys huoltajuudesta: halutaan molemmat yksinhuoltajuus mulle. Mikäli siis tunnustaa isyyden.

Elatusmaksun suhteen tilanne ei ole muuttunut, mitä nyt mies ehdotti että voisi ehkä maksaa 80 euroa kuussa. Hän väittää edelleen, että kelan arvioima vauvan kuukausikulutus on reilusti yläkanttiin. Mä olen valmis luopumaan lasketuista elareista ja tyytymään kelan minimiin mutta kun sekin on hänelle liikaa. Surullinen tilanne kaikkien kannalta [/QUOTE]

Kelan minimi on 0 euroa, maksimi reilu 150e. Puhut minimistä eli...

Vänkää, vänkää ja vielä vähän vänkää. Nöyristele, kumartele ja nuoleskele. Älä vain tee selväksi, että lapselle kuuluu se reilu 150e ja anna asian sillä olla.

 

Kieltämättä tulee mieleen, että pitäiskö vaan unohtaa koko sopiminen, mennä yksin lastenvalvojalle ja lasketuttaa kaikki siellä kun ei tästä muuten näytä mitään tulevan.

Alkuraskaudessa mies kyllä uhkasi että mikäli vaadin täydet elarit, hän tekee meidän elämän todella hankalaksi. Mut en tiedä tarkoittiko sitä oikeasti vai oliko toi vaan suutuspäissään heitetty uhkaus.

 

Älä rupea sopimaan mitään ilman mustaa valkoisella. Se on totta, että vauva kuluttaa vähemmän, mutta vaikka tyytyisit aluksi laskettua pienempään sopimukseen, se kannattaa tehdä määräaikaisena, jotta voi muuttaa sitten, kun lapsi ja kulutus kasvavat. Kun esim. tulee päivähoitomaksuja.

 

[QUOTE="vieras.";29840685]Älä rupea sopimaan mitään ilman mustaa valkoisella. Se on totta, että vauva kuluttaa vähemmän, mutta vaikka tyytyisit aluksi laskettua pienempään sopimukseen, se kannattaa tehdä määräaikaisena, jotta voi muuttaa sitten, kun lapsi ja kulutus kasvavat. Kun esim. tulee päivähoitomaksuja.[/QUOTE]

Jos isä on tuollainen, että "uhkaa tehdä Ap:n elämän tosi hankalaksi, ellei....", niin en ymmärrä miten AP edes miettii jotain isän ehdottamia omia sopimuksia??!!

Lähivanhemman velvollisuus on huolehtia, että lapsi saa tarvitsemansa elatusavun /-tuen. Se on LAPSEN tuloa, ei vanhemman!

 

[QUOTE="xxxxx";29840575]Kieltämättä tulee mieleen, että pitäiskö vaan unohtaa koko sopiminen, mennä yksin lastenvalvojalle ja lasketuttaa kaikki siellä kun ei tästä muuten näytä mitään tulevan.

Alkuraskaudessa mies kyllä uhkasi että mikäli vaadin täydet elarit, hän tekee meidän elämän todella hankalaksi. Mut en tiedä tarkoittiko sitä oikeasti vai oliko toi vaan suutuspäissään heitetty uhkaus.[/QUOTE]

Voi jumankauta. Tuossa on monta lisäsyytä miksi et todellakaan neuvottele mitään 80 elareita miehen kanssa. Sen lisäksi että 80€ ei ole mikään elarin summa, ja jäät jumiin siihen jos tuohon suostut. Elareihin kuuluu vuosittaiset indeksikorotuksetkin, sovit nyt normaalit elarit ja mustaa valkoiselle. Tuollaisen ketkun kiristystä harrastavan miehen kanssa se on ainoa oikea tie. Ja ainoa järkevä tapa toimia. Et ole vaatimassa mitään mikä ei sinulle ja vauvalle kuuluisi.

 

Juuri siksi oon tyytymässä että elämä ei muuttuisi todella hankalaksi. On tarpeeksi raskasta hoitaa pientä vauvaa yksin ilman että kuviota vaikeuttaa vielä aikuinen lapsi.

 

[QUOTE="xxxxx";29841208]Juuri siksi oon tyytymässä että elämä ei muuttuisi todella hankalaksi. On tarpeeksi raskasta hoitaa pientä vauvaa yksin ilman että kuviota vaikeuttaa vielä aikuinen lapsi.[/QUOTE]

Miten se mies arkeasi voi vaikeuttaa jos saat yksinhuoltajuuden? Poliisille vaan soitto jokaisesta häirinnästä jos sellaisia tulee. Mutta jos yhtään on täyspäinen, niin ymmärtää jättää teidät rauhaan. Kunhan pelottelee kun on niin v:n itsekäs ettei haluaisi maksaa oman lapsensa kustannuksista edes normaalia osaa, mikä jokaisessa laskelmassa on vähintään se 150€/kk.

 

Ei mitään häirintää varmasti tule, ei mies oo sellaista tyyppiä. Mutta juuri tuo yhteishuoltajuuden vaatiminen ja sitä kautta asioihin puuttuminen mietityttää.

 

Ei yhteishuolto vaikuta oikeastaan kuin passin ja pankkitilin hankintaan. Olitpa yksin- tai yhteishuoltaja, tapaamissopimukset ja elatussopimukset ovat erillisiä asioita.