Oho. Onpa tullut paljon allekirjoituksia homoliitoista

[QUOTE="vierailija";29604478]Nimimerkki "niin" odottanee sitä, että Jumala antaa kivitauluihin hakatut uudet kymmenen käskyä suoraan hänen käsiinsä. Se olisi luultavasti viittaus, jonka hänkin viimein huomaisi.[/QUOTE]

Älä jaksa höpöttää. uskonnosta en ole puhunut kertaakaan. Lopeta tuo vääristely ja keskity siihen olennaiseen.

 

Kun nyt näyttää mahdolliselta, että samaa sukupuolta olevien pasisuhteet täysin rinnastetaan heteroparisuhteisiin, seuraa tästä kiintoisia näkymiä. Tässä pari:

Samaa sukupuolta olevat asuinkumppanit ns. kimppakämpässä todetaan verottajan ja sosiaaliviranomaisten taholta parisuhteessa eläviksi? Tämähän pätee jo eri sukupuolta oleviin vaikka vastaan väittäisivätkin. Voi vaikuttaa rajustikin sosiaalietuuksiin ja tukiin.

Erilaiset äitiysedut, neuvolat ym. menevät uusiksi. Ei voida enää puhua äidistä ja isästä vaan synnyttäneestä ja ei-synnyttäneestä vanhemmasta? Mutta miten sitten asiat väännetään kun on kaksi ei-synnyttänyttä vanhempaa?

Tuo ensimmäinen visio ei ole toteutunut, vaikka rekisteröity parisuhde on jo ollut jonkin aikaa olemassa, joten ei ole todennäköistä, että niin kävisi, kun avioliitto tulee nais- ja miespareille mahdolliseksi.

Äitiysedut ja neuvolat eivät mene uusiksi, vaan kaikki toimii samoin kuin nyt. Jos kyseessä on naispari, joka saa lapsen (toinen synnyttää), toimitaan heidän kohdallaan samoin kuin nyt. Jos taas kyseessä ovat adoptiovanhemmat, heihin sovelletaan samoja sääntöjä kuin tälläkin hetkellä adoptiovanhempiin. Muistathan, että myös moni heteropari tulee vauvan kanssa neuvolaan, vaikka vauvan on synnyttänyt joku muu, ja eipä tuosta mitään mullistusta ole neuvolajärjestelmään tullut.

 

[QUOTE="niin";29604485]Älä jaksa höpöttää. uskonnosta en ole puhunut kertaakaan. Lopeta tuo vääristely ja keskity siihen olennaiseen.[/QUOTE]

Joka on tässä nimenomaisessa keskustelunpoikasessa se, että et muka ole havainnut mitään viitteitä siitä, että asioita pitäisi muuttaa. Elätkö kenties kiven alla vai miten olet onnistunut välttelemään nämä niinkin hienovaraiset viitteet kuin lakialoitteen ja jatkuvan julkisen keskustelun?

 

Tuo ensimmäinen visio ei ole toteutunut, vaikka rekisteröity parisuhde on jo ollut jonkin aikaa olemassa, joten ei ole todennäköistä, että niin kävisi, kun avioliitto tulee nais- ja miespareille mahdolliseksi.

Mutta mikähän mahtaa olla perustelu kun ensimmäinen viranomaisten näkemykseen perustuva (eli kimppa-asuva) hetero"avopari" valittaa epätasa-arvoisesta kohtelusta?

 

Mutta mikähän mahtaa olla perustelu kun ensimmäinen viranomaisten näkemykseen perustuva (eli kimppa-asuva) hetero"avopari" valittaa epätasa-arvoisesta kohtelusta?

En todellakaan tiedä, varmaan sanotaan, että "näin se nyt vaan on". Tilanne on kuitenkin se tälläkin hetkellä, että samaa sukupuolta olevien suhde voi olla virallinen, siis "julkisesti tunnustettu", ja silti eri sukupuolta olevat kämppikset katsotaan avopariksi, mutta samaa sukupuolta olevia kämppiksiä ei.

Paras tietysti olisi, että avoparienkaan kohdalla se ei vaikuttaisi mihinkään, koska kyseinen suhde ei kerran ole "virallinen".

 

[QUOTE="niin";29604348]Aika kulunutta fraasia tuo ahdasmielisyys ja sivistymättömyys. Onko kaikki kansanesutajatkin sivistymättömiä mielestäsi kun ei aikonut tehdä yhtäänmitään homojen etuuksiin koko hallituskaudella, jätettiin tietoisesti hallitus selonteosta pois?
Sinun mielestä mitä enemmän suvaitsee niin sitä sivistyneempi on, tuo on todella, siis todella vaarallinen ajatusmaailma.[/QUOTE]

No, en lähtisi ihan noinkaan yleistämään, mutta täytyy kyllä sanoa, että sen nelituntisen lähetekeskustelun aikana ei tainnut kovin monta fiksua tai edes asiallista puheenvuoroa kuulua sieltä lakialoitteen vastustajien taholta. No, muutama varmaan ilmaisi itsensä maltillisesti ilman mitään älyttömyyksiä, mutta valitettavan harvalukuisiksi kyllä jäivät! Lähetekeskustelu on youtubessa, joten jos joku epäilee että liioittelen, voi ihan itse käydä katsomasa.

 

Joku nimi nettiadressissa muuta mitään. Senkus kirjoittelette

 

En todellakaan tiedä, varmaan sanotaan, että "näin se nyt vaan on". Tilanne on kuitenkin se tälläkin hetkellä, että samaa sukupuolta olevien suhde voi olla virallinen, siis "julkisesti tunnustettu", ja silti eri sukupuolta olevat kämppikset katsotaan avopariksi, mutta samaa sukupuolta olevia kämppiksiä ei.

Paras tietysti olisi, että avoparienkaan kohdalla se ei vaikuttaisi mihinkään, koska kyseinen suhde ei kerran ole "virallinen".

Niin, tähän asti se on "ollut vain näin". Mutta tämän lakikeskustelun jälkeen uskon tilanteen muuttuvan, on aika paha enää sanoa että heteroparin huonompi asema "vaan on". Samaahan vanhassa mallissa yritetään selittää homopareille, erilainen asema "vaan on".

Tilanne voi siis olla aika paradoksaalinen. Jos jatkossa yhdessä asuminen ei tee avoparia, on lapsettoman avoparin oikeastaan pakko mennä naimisiin jos haluaa yhteiskunnan parisuhde-etuja/turvaa. Eli uusi avioliittolaki voi lisätä myös heteroavioliittojen määrää??

 

Niin, tähän asti se on "ollut vain näin". Mutta tämän lakikeskustelun jälkeen uskon tilanteen muuttuvan, on aika paha enää sanoa että heteroparin huonompi asema "vaan on". Samaahan vanhassa mallissa yritetään selittää homopareille, erilainen asema "vaan on".

Tilanne voi siis olla aika paradoksaalinen. Jos jatkossa yhdessä asuminen ei tee avoparia, on lapsettoman avoparin oikeastaan pakko mennä naimisiin jos haluaa yhteiskunnan parisuhde-etuja/turvaa. Eli uusi avioliittolaki voi lisätä myös heteroavioliittojen määrää??

?
Jos haluaa suhteelleen avioliiton edut, on kai itsestäänselvää, että silloin täytyy mennä naimisiin..? Avoliittolakia muutettiin juuri pari vuotta sitten.

 

[QUOTE="niin";29604485]Älä jaksa höpöttää. uskonnosta en ole puhunut kertaakaan. Lopeta tuo vääristely ja keskity siihen olennaiseen.[/QUOTE]

On kaksi asiaa, joita ei suomalaisen "modernin ja aktiivisen" massan mukaan voi mitenkään vastustaa olematta takapajuinen uskovainen (uskovaisuus ei ole kovin mediasexyä): homoseksuaalisuuden propaganda ja aborttien laillisuus. No, itse olen 100% ateisti, ja vastustan tätä lakialoitetta ja abortin laillisuutta niin hepposin perustein.

 

Ok, ei varmaan läheskään 20 prosenttia, mutta 3-6% on mielestäni jo niin paljon että se voi koskettaa ketä tahansa. Homoksi voi syntyä sinun lapsi tai minun lapsi. Tai sun sisko tai mun veli voi osoittautua homoseksuaaliksi. Tai paras kaveri. Tai tai tai... Se, ettei joku vähemmistön asia kutita just sun omaa persettä ei tarkoita etteikö se voisi koskettaa muita! Mielestäni yksikin syrjitty ja eriarvoistettu homo on liikaa, koska heissä on potentiaalia aivan samaa mitä meistä heteroista. Ihmisarvo on myös jakamaton.

ei homoksi tai lesboksi synnytä, oikeasti. Suurin osa mun tutntemista lesboista on ennen olleet miehen kanssa , mutta aikuisiällä muuttuneet lesboiksi. Outoa, vasta kolme nelikymppisenä vasta tietää että on lesbo.

 

Mutta mikähän mahtaa olla perustelu kun ensimmäinen viranomaisten näkemykseen perustuva (eli kimppa-asuva) hetero"avopari" valittaa epätasa-arvoisesta kohtelusta?

heillähän on samat oikeudet, jopa perimisjutuissa, kompastuit nyt omaan tietämättömyyteesi. Mä en ainakaan naimisiin mennyt sen takia että perisin jotakin, vaan siksi kuin halusin mennä naimisiin. Sukunimilakikaan ei enää pakota nimeä vaihtamaan, siitäkän ei enää tiedä onko avo- tai avioliitossa. Lapsilla on aina perimisoikeus.

 

ei homoksi tai lesboksi synnytä, oikeasti. Suurin osa mun tutntemista lesboista on ennen olleet miehen kanssa , mutta aikuisiällä muuttuneet lesboiksi. Outoa, vasta kolme nelikymppisenä vasta tietää että on lesbo.

ja tähänhän EI vaikuta tällaiset mielipiteet?

valitettavan usein ihmiset joutuvat kieltämään (jopa itseltään ) omat tunteensa, koska lähipiirissä on vallalla tuollaiset kivikautiset asenteet.

 

Mulle sopii että homoseksuaalit voidaan vihkiä avioliittoon, mutta kirjataan samalla lakiin pykälä että adoptio-oikeutte heille ei anneta koskaan. Tämähän ei tietenkään sovi homoille, koska koko tämän tyhjänpäiväisen lässytyksen todellinen asiasisältö liittyy nimenomaan adoptio-oikeuteen.

En jaksa ymmärtää miten ihmiset ovat tyhmiä ja eivät näe tämän asian todellista agendaa. Tämä kiistely terminologiasta on pelkkää silmänlumetta ja sitä käytetään keppihevosena adoptio-oikeuden ajamiselle. Kuinka vaan jotkut voivat olla niin tyhmiä, että eivät sitä tajua? En ymmärrä.

 

[QUOTE="niin";29604424]No sitten se on muuttunut tämän vuoden aikana tuo käsitys. Viime vuonna vielä näin oli.[/QUOTE]

Sama talous ja parisuhde on kaksi eri asiaa. Se miten sinä olet ymmärtänyt asian saattaa erota siitä, miten asia virallisesti tulkitaan.

 

ei homoksi tai lesboksi synnytä, oikeasti. Suurin osa mun tutntemista lesboista on ennen olleet miehen kanssa , mutta aikuisiällä muuttuneet lesboiksi. Outoa, vasta kolme nelikymppisenä vasta tietää että on lesbo.

Niin ja koska suurin osa just SUN tuntemista lesboista on "muuttuneet lesboiksi" vasta aikuisiällä, on sen oltava oikeasti totuus ettei homoiksi tai lesboiksi synnytä. Anna mun kaikki kestää. Minä taas tunnen (itseni mukaanlukien) ainoastaan homoja ja lesboja (joita tunnen muuten aika monta) jotka ovat pienestä pitäen tunteneet vetoa samaa sukupuolta kohtaan. Samalla logiikalla voin näköjään väittää että oikeasti homoiksi ja lesboiksi synnytään.

 

Näyttäisi olevan aika monella muullakin virheellinen tieto siitä, että samassa osoitteessa asuminen aiheuttaa leiman "avopari".

Sitä ei olla jollei sitä itse merkitä ylös. Vaan olette yhteistaloudessa. Jolloin ko. talouden tulot ja menot katsotaan tukiasioissa toisiinsa vaikuttavina.

 

Allekirjoittaneissa on mm. Muna Billuun Ah Ah, Haisuli Itsekäs, Taivaan Jumala, GAPS LOKKI, Jammu Siltavuori (ainakin kahdesti), Kauppisten maan siirto virman henkilö kunta, LIHANSYÖJÄ HETEROMIÄS, kaappi homo, Runkku Kullini, jeesus kristus, Homofobia on paras, tyä ukko ja Taika-Jim. Erittäin vakuuttavaa.

 

[QUOTE="mie";29599847]Ei en ole homokammoinen. Kirkollinen avioliitto ei ole mikään yhteiskunnallinen asia pelkästään. Se on miehen ja naisen Jumalan edessä solmima liitto! Se on sakramentti. Raamattu on Jumalan sana enkä siitä tule kompromisseja tekemään. Kirkkoon ei tarvitse tulla jos sen oppia pitää tuolla lailla alkaa vääntämään ja kääntämään. Kaikki ovat tervetulleita, ja itsekin syntinen olen mutta ei uskoa/oppia/ Raamattua voi kääntää sen mukaan mikä tuntuis kivalta ja "tasa-arvoiselta". Olen allekirjoittanut. En myöskään halua että lapsilleni aletaan pk-ikäisestä lähtien opettamaan että normi ei olekaan normi vaan joissain perheissä on kaksi isää!! Kristitty maa vielä olemme ja meillä oikeus pysyä sellaisena![/QUOTE]

Avioliitto on juridinen asia, EI liity kirkkoon yhtään mitenkään. Jumala/raamattu tms ei liity ihmisoikeuksiin millään tavalla, eikä näillä uskonnollisilla mielipiteillä pitäisi olla minkäänlaista vaikutusta laki-asioihin. Kun vastustatte, ottakaa edes oikeasti asioista selvää.

Olemme mieheni kanssa ajat sitten kirjoittaneett nimet adressiin tasa-arvoisen avioliittolain puolesta. Ei mahdu meidän ymmärrykseen, miten yhtäläiset oikeudet kaikille ovat jotenkin joltakin pois.

 

[QUOTE="sateenkaari";29605706]Olemme mieheni kanssa ajat sitten kirjoittaneett nimet adressiin tasa-arvoisen avioliittolain puolesta. Ei mahdu meidän ymmärrykseen, miten yhtäläiset oikeudet kaikille ovat jotenkin joltakin pois.[/QUOTE]

No se on siltä lapselta aika konkreettisesti pois, toista sukupuolta oleva vanhempi siis. Kai sä tiedät että koko tämän sanamuotokikkailun ainoa tavoite on saada adoptio-oikeus homoille? Etkai sää tosissas ajatellut että tässä on kyse siitä millä nimellä liittoa kutsutaan?

 

Tässä olisi eräs tutkimus vuodelta 2011 USA:n homoista, lesboista ja biseksuaaleista. Kun näistä prosenttimääristä oli kiistaa, katsokaa tuolta. http://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/Gates-How-Many-People-LGBT-Apr-2011.pdf

 

No se on siltä lapselta aika konkreettisesti pois, toista sukupuolta oleva vanhempi siis. Kai sä tiedät että koko tämän sanamuotokikkailun ainoa tavoite on saada adoptio-oikeus homoille? Etkai sää tosissas ajatellut että tässä on kyse siitä millä nimellä liittoa kutsutaan?

Ei mikään ole homoa estänyt tähänkään asti adoptoimasta, se on vain pitänyt tehdä yksin eikä pariskuntana. Ilmeisesti haluat kieltää myös yksinhuoltajat ja lesket joilla lapsia? Niistä yksin adoptoineista nyt puhumattakaan. Mitenkä ajattelit käytännössä toteuttaa tämän?

Ruotsissa tuo adoptio-oikeus homopareilla on ollut jo vuodesta 2002. Yhtäkään lasta ei ole adoptoitu.

 

No se on siltä lapselta aika konkreettisesti pois, toista sukupuolta oleva vanhempi siis. Kai sä tiedät että koko tämän sanamuotokikkailun ainoa tavoite on saada adoptio-oikeus homoille? Etkai sää tosissas ajatellut että tässä on kyse siitä millä nimellä liittoa kutsutaan?

Mikä on pelkona adoptio-oikeuden antamisessa homopareille? Tutkimusten mukaan homoparit ovat täysin yhtä kykeneviä vanhemmiksi kuin heteroparitkin. Tutkimusten mukaan ei ole mitään eroa esimerkiksi mielenterveysongelmien määrissä verratessa homo- ja heteroparien kasvattamia lapsia. Näihin kaikkiin tutkimuksiin löytyy lähteet Wikipedian homosexuality sivulta.

Adoptiolapset eivät tästä maailmasta tule loppumaan. Adoptoitavia lapsia tulee aina olemaan. Adoptio on pitkä prosessi, jossa syynätään huolellisesti läpi mahdolliset tulevat adoptiovanhemmat. Homot ja lesbot pystyvät nykyäänkin adoptoimaan lapsia yksinään ja homo- ja lesbopareilla on nykyäänkin lapsia. Asia ei tule miksikään muuttumaan vaikka uusi lakiehdotus ei läpi menisikään. Mikä on ongelma? Kertokaa joku mulle.

 

Ei todellakaan ole alle prosentti Johan meistä jokainen tuntee jonkun homon edes tutun tuttuna.

En nyt sanoisi, että jokainen. Mä en itse asiassa tunne yhtäkään homoa tai lesboa.

 

[QUOTE="Nyt harmaana";29605765]En nyt sanoisi, että jokainen. Mä en itse asiassa tunne yhtäkään homoa tai lesboa.[/QUOTE]

Tietääksesi et tunne. Todennäköisempää.