Vihreät todistivat olevansa huumehörhöjen puolue

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
No näinhän se on.

Tällä hetkellä valtio on mahdollistajana ja olettaa toiminnallaan vähentävän rikollisuutta. Valtio tarjoaa ylläpidon lisäksi nykyään myös huumeet.
Mun käsittääkseni Suomessa ei ole heroiiniongelmaa siitä syystä, että sitä ei liiku niin paljon Suomen katukaupassa.


1. Se, mikä tässä mahdollistamisessa on surkuhupaisaa on se, että heroiinin vieroitukseen käytettävä, korvaushoitopotilaille tarjottava subutex, tappaa huumeiden sekakäyttäjiä eniten!

2. Huumeidenkäyttäjien asuinyksiköitä löytyy arvoalueilta, lapsiperheiden läheisyydestä etc.
En ymmärrä miksi! Lapset leikkivät pihalla neuloilla ja sitten lähdetään hiv-testeihin ja hepatiittihoitoihin! Eikö tosiasn ole halvempia paikkoja esim. teollisuusalueilla!?

3. Narkomaanit käyvät varkaissa poikkeuksetta joka ikinen kerta kun aineet ovat loppumassa! Ei se valtion tarjoama subutex riitä kattamaan päivittäistä tarvetta kun ei nämä pelkästään subutexiä vedä.
Vieroitusklinikat ovat pääsääntöisesti aina täynnä ja se on hotelli. Sinne mennään keräilemään voimia jotta taas jaksetaan vetää huumeita. Vieroitusklinikoilla subutexillä olevat narkomaanit saavat annoksensa ja täysylläpidon. Osa lähtee kesken kaiken huitelemaan kun pitää saada muitakin aineita, että en tiedä millainen ”onnistumisprosentti” ko. hoidolla on.

Mun mielestä tuloksia pitäisi alkaa saamaan aikaan! Pitää puuttua varhaisessa vaiheessa jotta juurisyihin voidaan puuttua! Mielestäni tämä on erittäin iso ongelma ja Suomi voisi puuttua, vaikka sitten ensimmäisenä maana jollain keinoin tiukemmin ongelmaan, ja käyttää jotakin uutta innovaatiota! Pakkohoito ei yksinään ole tietenkään mikään ratkaisu, se, että pääsee fyysisesti eroon huumeista on pienin askel, jatko on sitä taistelua.
Huumeongelma on jo nyt räjähtänyt käsiin ja käsittääkseni meno jatkuu noususuuntaisesti. Mahdollistaminen ei välttämättä ole kovin hyvä ratkaisu, sitä se ei ole perheissäkään jotka yrittävät selvitä narkomaanien omaisina.
No vähän tarkennuksia tähän. Meillä terveydenhoito ei tarjoa huumeita/päihteitä. Subutex on korvaushoitolääke, jota väärinkäytetään. Väärinkäytöllä ei varsinaisesti tarkoiteta sitä, että kyseinen lääke haetaan reseptilla apteekista ja piikitetään suoneen, vaan että kyseistä lääkettä tulee ulkomailta runsaasti laittomille markkinoille, josta se hankintaan huume-tarkoituksessa. Eli narkomaani ei ikään kuin saa 100kpl pakettia apteekista ja lähde käyttämään sitä väärin. Heroiinin puuttuminen katukaupasta johtuu siitä, että subutex on käytännössä samaa kamaa, mutta huomattavasti halvempaa, helpommin saatavilla ja puhtaampaa.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen liittyen: subutexilla ja kannabiksella ei ole käytännössä mitään tekemistä keskenään. Tai no sen verran nykyisin on, että molemmat ovat laittomia ja samoilta myyjiltä löytyy monesti molempia. Tähän kannabiksen laillisuus tekisi sillä tavalla muutoksen, että jos viinaa & kannabista saisi vaikkapa Alkosta, niin subujen myyntiin Alko ei tietenkään lähtisi.

Mutta kaiken kaikkiaan keskustelu päihdepolitiikasta tuntuu aina kallistuvan liikaa ongelmakäyttäjiin. Aivan ylivoimaisesti suurin osa osaa pitää päihteiden käytön normaaleissa rajoissa, mutta keskustelua seuraavana tuntuu että pelkästään ongelmakäyttäjistä puhutaan. Alkoholi ja kannabis ovat aineita, joiden kanssa elämässä pärjää varmaan 98% käyttäjistä ja 2% saa niitä ongelmia itselleen. Silti tästä muutamasta prosentista puhutaan, kuin se olisi se 98%. Tänä aamuna YLE:n aamutelkkarissa oli Päivi Räsänen, joka toisteli ettei pidä "tuoda uutta päihdettä" alkoholin rinnalle. Tämä kuvaa myös hyvin vähän samaa asiaa. Kuvitellaan, että kannabiksen käyttäjiä on aika vähän, ehkä juuri tuo mainitsemani 2% joilla se ongelma on. Ja laillistaminen ikään kuin "toisi" sen markkinoille. Totuus silti on, että se on jo hyvin vahvasti markkinoilla oleva tuote ja sen kanssa ihmiset lähtökohtaisesti pärjäävät hyvin, lukuun ottamatta sitä pientä vähemmistöä. Ongelmia aiheuttaakin pääsääntöisesti juuri se laittomuus, ei se kannabis aineena itse.
 
No vähän tarkennuksia tähän. Meillä terveydenhoito ei tarjoa huumeita/päihteitä. Subutex on korvaushoitolääke, jota väärinkäytetään. Väärinkäytöllä ei varsinaisesti tarkoiteta sitä, että kyseinen lääke haetaan reseptilla apteekista ja piikitetään suoneen, vaan että kyseistä lääkettä tulee ulkomailta runsaasti laittomille markkinoille, josta se hankintaan huume-tarkoituksessa. Eli narkomaani ei ikään kuin saa 100kpl pakettia apteekista ja lähde käyttämään sitä väärin. Heroiinin puuttuminen katukaupasta johtuu siitä, että subutex on käytännössä samaa kamaa, mutta huomattavasti halvempaa, helpommin saatavilla ja puhtaampaa.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen liittyen: subutexilla ja kannabiksella ei ole käytännössä mitään tekemistä keskenään. Tai no sen verran nykyisin on, että molemmat ovat laittomia ja samoilta myyjiltä löytyy monesti molempia. Tähän kannabiksen laillisuus tekisi sillä tavalla muutoksen, että jos viinaa & kannabista saisi vaikkapa Alkosta, niin subujen myyntiin Alko ei tietenkään lähtisi.

Mutta kaiken kaikkiaan keskustelu päihdepolitiikasta tuntuu aina kallistuvan liikaa ongelmakäyttäjiin. Aivan ylivoimaisesti suurin osa osaa pitää päihteiden käytön normaaleissa rajoissa, mutta keskustelua seuraavana tuntuu että pelkästään ongelmakäyttäjistä puhutaan. Alkoholi ja kannabis ovat aineita, joiden kanssa elämässä pärjää varmaan 98% käyttäjistä ja 2% saa niitä ongelmia itselleen. Silti tästä muutamasta prosentista puhutaan, kuin se olisi se 98%. Tänä aamuna YLE:n aamutelkkarissa oli Päivi Räsänen, joka toisteli ettei pidä "tuoda uutta päihdettä" alkoholin rinnalle. Tämä kuvaa myös hyvin vähän samaa asiaa. Kuvitellaan, että kannabiksen käyttäjiä on aika vähän, ehkä juuri tuo mainitsemani 2% joilla se ongelma on. Ja laillistaminen ikään kuin "toisi" sen markkinoille. Totuus silti on, että se on jo hyvin vahvasti markkinoilla oleva tuote ja sen kanssa ihmiset lähtökohtaisesti pärjäävät hyvin, lukuun ottamatta sitä pientä vähemmistöä. Ongelmia aiheuttaakin pääsääntöisesti juuri se laittomuus, ei se kannabis aineena itse.
Korvaushoidossa tarjottavaa subutexiä alkaa saamaan suurempia annoksia kerralla kun olet ”kanta-asiakas”. Tästä osan voi myydä tai vaihtaa muihin aineisiin.

Juu, unohdin kirjoittaa tuon, että subutex
(luonnollisesti) tulee pääosin muualta. Kiireellä kirjoitan.

Kannabis edelleen luokitellaan huumeeksi, joten siitä puhutaan huumeena. Kannabis aiheuttaa tällä hetkellä pahoja ongelmia nuorille ja aikuisillekin. Ei näitä asioita voi pois sulkea, eikä kannatakaan.

”Usein esitetty näkemys, että lisääntynyt kannabiksen käyttö voisi johtua alkoholinkäytön vähenemisestä, ei näytä pitävän paikkaansa ainakaan alaikäisillä nuorilla”, sanoo THL:n erikoistutkija Kirsimarja Raitasalo.

”Kannabiksen käyttö on koko seurantajakson ajan ollut yleisempää alkoholia käyttävillä ja erityisesti säännöllisesti humalaan juovilla kuin raittiilla. Näyttää siis siltä, ettei kannabis ole korvannut alkoholia, vaan on tullut sen rinnalle”, hän jatkaa.


Mutta se on positiivista, että on jonkin verran raitistuttu!❤
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Juuri näin. Se on nimenomaan olettamus, että jos se toimii muuallakin, se toimii silloin täälläkin. Aivan normaali akateeminen hypotenuusa. Se toimii kuten ennenkin, ellei ole perusteltavaa syytä olettaa toisin

Ja yleensä tässä vaiheessa siis tarjotaan sitä suomalaisen genetiikan jännää poikkeamaa, mitä ei kuitenkaan missään ole näytetty toteen en sanoa että sinä, mutta samasta päihdepoliittisesta asiasta kun kuitenkin on puhuttu enempi-vähempi vuosia.

Koska parempaa tietoa ei ole, voimme olettaa ettei kannabiksen laillistamisen jälkeen täälläkään niin sanotusti autot pala ja ihmiset piikitä kohta horkissaan kannabista varpaiden väleihinsä. Maailman piti syttyä viimeksi tuleen kun täällä käytiin aivan käsittämättömäb massiivinen päihdepoliittinen keskustelu, missä 4,7% olusta siirryttiin 5,5% lonkeroon markettimyynnin ylärajassa. Täällä piti lasten joutua hankeen, ihmisiltä mennä alkoholismin takia työt ja terveydenhuoltojärjestelmän romahtaa.

Nyt tuntuu, että aihe oli aivan naurettava. Tai oikein ei enää edes muista miten tuo asia oli polttavin keskustelu sen puoli vuotta. Mutta tämäkin palsta oikein silloin kiehui aiheen tiimoilta. Siis 4,7% -> 5,5% Camoon!

Näin todennäköisesti kävisi myös kannabiksen kanssa. Vuosia aivopestyt boomerit eivät koskisi siihen pitkällä tikullakaan, vaan jatkaisivat tissuttelua. Nuorissa tulisi varmaan kannabiksen käytön lisääntymistä ja vastaavasti alkoholi käytön vähenemistä, kokonais-päihteidenkäytön pysyvän ennallaan ja laskevan, kuten trendi on ollut jo jonkin aikaa. Keski-ikäisillä satunnaista viihdekäyttöä alkoholin korvikkeena varmaan nähtäisiin, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä (alkuinnostuksen jälkeen) se ei saavuttaisi mitään huippusuosiota. Kannabiksesta tulisi hyvin tietynlaisten ihmisten päihde, valtaosan jatkaessa jo totuttua viinin tiputtelua. Ehkä jopa valitettavasti näin, mutta mihin kissa karvoistaan… telkkarin viihdeohjelmassa sitten Teukka Hakkarainen julistaisi Jaloviinan ihanuutta jonkun Tuomas Enbusken tykityäessä kannabisfaktoja hänelle päin naamaa.

Itse varmasti ne harvat päihtymiskerrat pohtisin kyllä, että jättäisikö juomatta ja ottaisi vain jointin. Olisin todennäköisesti minäkin tapojeni ja tottumusteni vanki, valiten useimmin sen pullon. Mutta jokainen juomatta jäänyt shotti on kyllä todellisuudessa aina kotiin päin.
Kanadassa ei itseasiassa ole vieläkään toiminut tuo kannabisvapaus ihan täysillä, koska se on edelleen katukaupasta ostettuna halvempaa, eli mennäänkö kohta siihen että sen hinta laskee myös kaupoissa ja koska alkoholia ostetaan vähemmän täytyisi kannabiksen rinnalle päästää myös joku toinen vahvempi huume vapaaksi......täytyyhän valtion tienata vai kuinka se menikään :whistle:
 
No näinhän se on.

Tällä hetkellä valtio on mahdollistajana ja olettaa toiminnallaan vähentävän rikollisuutta. Valtio tarjoaa ylläpidon lisäksi nykyään myös huumeet.
Mun käsittääkseni Suomessa ei ole heroiiniongelmaa siitä syystä, että sitä ei liiku niin paljon Suomen katukaupassa.


1. Se, mikä tässä mahdollistamisessa on surkuhupaisaa on se, että heroiinin vieroitukseen käytettävä, korvaushoitopotilaille tarjottava subutex, tappaa huumeiden sekakäyttäjiä eniten!

2. Huumeidenkäyttäjien asuinyksiköitä löytyy arvoalueilta, lapsiperheiden läheisyydestä etc.
En ymmärrä miksi! Lapset leikkivät pihalla neuloilla ja sitten lähdetään hiv-testeihin ja hepatiittihoitoihin! Eikö tosiasn ole halvempia paikkoja esim. teollisuusalueilla!?

3. Narkomaanit käyvät varkaissa poikkeuksetta joka ikinen kerta kun aineet ovat loppumassa! Ei se valtion tarjoama subutex riitä kattamaan päivittäistä tarvetta kun ei nämä pelkästään subutexiä vedä.
Vieroitusklinikat ovat pääsääntöisesti aina täynnä ja se on hotelli. Sinne mennään keräilemään voimia jotta taas jaksetaan vetää huumeita. Vieroitusklinikoilla subutexillä olevat narkomaanit saavat annoksensa ja täysylläpidon. Osa lähtee kesken kaiken huitelemaan kun pitää saada muitakin aineita, että en tiedä millainen ”onnistumisprosentti” ko. hoidolla on.

Mun mielestä tuloksia pitäisi alkaa saamaan aikaan! Pitää puuttua varhaisessa vaiheessa jotta juurisyihin voidaan puuttua! Mielestäni tämä on erittäin iso ongelma ja Suomi voisi puuttua, vaikka sitten ensimmäisenä maana jollain keinoin tiukemmin ongelmaan, ja käyttää jotakin uutta innovaatiota! Pakkohoito ei yksinään ole tietenkään mikään ratkaisu, se, että pääsee fyysisesti eroon huumeista on pienin askel, jatko on sitä taistelua.
Huumeongelma on jo nyt räjähtänyt käsiin ja käsittääkseni meno jatkuu noususuuntaisesti. Mahdollistaminen ei välttämättä ole kovin hyvä ratkaisu, sitä se ei ole perheissäkään jotka yrittävät selvitä narkomaanien omaisina.
On huvittavaa, että päihdeongelmaisen ongelmaa yritetään hoitaa päihteillä. Vähän sama, kuin alkoholistia yritettäisiin hoitaa antamalla sille kaljaa.

Heroiini ei tosiaan ole tällä hetkellä trendihuume, eikä sitä hirveästi ole katukaupassa. Sensijaan on subua, fentanyyliä ja oxycontteja.

Ja tosiaan on sairasta laittaa narkomaanien asumisyksiköitä keskelle lapsiperheiden asutusalueita. Ikäänkuin näitä yksiköitä ei voisi perustaa jonnekkin syrjemmäs tai teollisuusalueille kuten mainitsit.
 
Sen vielä lisäisin, että kun päihde on laillista niin eikö liene melko selvää, että käyttäjiä tulee lisää, ihan vaikka uteliaisuuttaan ja siksi, koska se on nyt sallittua. Se uinuva joukko joka nyt on jättäytynyt huumeista koska koska ne ovat olleet laittomia
jos jointin sais vaikka Prismasta niin tuokin hörhö saattas olla vielä hengissä

uskosin että Prisman perintä ei ole yhtä lopullista
Velkijen perintä ei lopu siihen, että kannabista myydään Rismassa.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Kanadassa ei itseasiassa ole vieläkään toiminut tuo kannabisvapaus ihan täysillä, koska se on edelleen katukaupasta ostettuna halvempaa, eli mennäänkö kohta siihen että sen hinta laskee myös kaupoissa ja koska alkoholia ostetaan vähemmän täytyisi kannabiksen rinnalle päästää myös joku toinen vahvempi huume vapaaksi......täytyyhän valtion tienata vai kuinka se menikään
Niin ei varmasti laillistaminenkaan ole mikään patenttiratkaisu, joka täysin lopettaa harmaan talouden ja kukan myynnin kädestä käteen. Myydäänhän alkoholiakin pimeästi. Mutta kyllä se sitä kukan myyntiä huomattavasti rajoittaa ja sillä on ollut laskevaa vaikutusti mm. opiodien käyttöä koskien mm. Hollannissa. Mitä vähemmän kukkaa ostetaan diilereiltä, niin aina sitä parempi. Ja tuohon muihin huumeisiin liittyen, niin se on aika hullu ja harhainen argumentti. Jos siis vakavalla naamalla väittää, että "kohta tässä myydään heroiinia R-kioskilla ja amfetamiinia apteekista vapaasti". Unohtuu mm. se tosiasia, että kannabis on alkoholia miedompi päihde. Tässä ei ole kyse vahvemman päihteen laillistamisesta missään vaiheessa.

Ja se tärkeä pointti mikä kannattaa pitää mielessä on, että tässä ei varsinaisesti "tuoda" mitään uutta päihdettä Suomeen. Sitä on jo nyt käytännössä nurkat täynnä. Sitä käytetään paljon ja pääosin ilman mitään ongelmia. Ne ongelmat mitä siitä aiheutuu, liittyvät valtaosin ja pääsääntöisesti jotenkin siihen, että se luokitellaan nyt laittomaksi. Nämä ongelmat ymmärrettävästi poistuisivat, jos laittomuuden status poistettaisiin. Nyt tällä hetkellä se päihteitä kokeileva nuori tapaa diilereitä alkoholia haitattomamman pilven hankkimisessa. Ei tarvitse mielestäni kovinkaan pitkää ajatteluketjua tehdä, että tajuaa tässä juuri olevan se portti kaiken maailman aineisiin. Se näiden ihmisten kanssa operoiminen on sille nuorelle kaikkein kovin riski, eikä se että humalan tai pilven jälkeen tulee vastustamaton tarve sniffata amfetamiinia sieraimiin.
 
Korvaushoidossa tarjottavaa subutexiä alkaa saamaan suurempia annoksia kerralla kun olet ”kanta-asiakas”. Tästä osan voi myydä tai vaihtaa muihin aineisiin.

Juu, unohdin kirjoittaa tuon, että subutex
(luonnollisesti) tulee pääosin muualta. Kiireellä kirjoitan.

Kannabis edelleen luokitellaan huumeeksi, joten siitä puhutaan huumeena. Kannabis aiheuttaa tällä hetkellä pahoja ongelmia nuorille ja aikuisillekin. Ei näitä asioita voi pois sulkea, eikä kannatakaan.

”Usein esitetty näkemys, että lisääntynyt kannabiksen käyttö voisi johtua alkoholinkäytön vähenemisestä, ei näytä pitävän paikkaansa ainakaan alaikäisillä nuorilla”, sanoo THL:n erikoistutkija Kirsimarja Raitasalo.

”Kannabiksen käyttö on koko seurantajakson ajan ollut yleisempää alkoholia käyttävillä ja erityisesti säännöllisesti humalaan juovilla kuin raittiilla. Näyttää siis siltä, ettei kannabis ole korvannut alkoholia, vaan on tullut sen rinnalle”, hän jatkaa.


Mutta se on positiivista, että on jonkin verran raitistuttu!
Luulo ihmisten raitistumisesta on harhaa. Jengi vetää vaan kaikkea muuta nykyään enemmän kuin mitä valtion tasolta voidaan seurata. Piristeitä vedetään ihan huolella, kuten myös rauhoittavia. Kumpiakin saa joko lääkärin reseptillä tai katukaupasta.
 
Se on miten kukin sen näkee, itse näkisin kannabiksen huumeena.
Mutta Vihreäthän haluavat itseasiassa kaikki huumeet vapaaksi, myös kovemmat ja hekin näkevät kannabiksen huumeena.
PItää muistaa, että Suomessa on myyty opiaatteja, amfetamiinia ja kokaiinia apteekista käsikauppatavarana. Se kiellettiin.
Kannabis ei ole koskaan ollut laillinen täällä ja se on huomattavasti pienempi haittavaikutuksiltaan kuin tämänhetkin alkon monopolisoima huume.
 
Luulo ihmisten raitistumisesta on harhaa. Jengi vetää vaan kaikkea muuta nykyään enemmän kuin mitä valtion tasolta voidaan seurata. Piristeitä vedetään ihan huolella, kuten myös rauhoittavia. Kumpiakin saa joko lääkärin reseptillä tai katukaupasta.
Ja iso ongelma onkin tuo päihdyttävien reseptilääkkeiden käyttö/myynti/myöntäminen.

Joku ratkaisu täytyisi saada siihen, että lääkärit eivät myöntäisi helpolla päihdyttäviä.

Ensin haetaan arvauskeskuksesta niin kauan kuin kirjoittavat, sitten haetaan eri yksityisiltä lääkäriasemilta. Se on ihan bisnestä tuokin nykyään.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Täytyypä tutkiskella asiaa toiseltakin kantilta.

Pieni kokoomuslainen heräsi minussa eloon. :D
Ihan mielenkiintoista asiaa alla.


”Kannabisteollisuus on valtavassa kasvussa. Ala oli vuonna 2020 arvoltaan noin 20 miljardia euroa. Neljän vuoden päästä sen arvioidaan olevan jo 43 miljardia.”

 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
ja niissäkin on vaarana, että toleranssit muuttuu ja ihminen haluaa lisää ja jotain vahvempaa niin eikö sama toimi myös kannabiksen suhteen?
Ainakin niiden ihmisten suhteen on toiminut keitä itse tunnen.
Toleranssin kasvulla ja eri aineen haluamisella ei ole tekemistä keskenään. Alkoholi on hyvä esimerkki. Sitä säännöllisesti käyttäessä toleranssi kasvaa ja alkoholisti joutuu juomaan jatkuvasti entistä enemmän päästäkseen humalaan. Mutta toleranssi alkoholiin kasvaa jo ihan pelkällä viikonloppujen viinin lipittelyllä. Tämän takia se ekoja juomia juova 18v tulee jo muutamasta siideristä humalaan, kun taas kokenut täti-virtanen voi hyvin juoda pullollisen viiniä ja olla aivan tolpillaan. Mutta vaikka täti-virtasella tole on kasvanut, niin kaipaako hän kovempia aineita? Eikö alkoholi enää meinaa riittääkään, vaan mieli halajaa jo subutexia? No ei tietenkään, sittenhän täti-virtanen vai juo reilummin. No tismalleen näin se menee kannabiksessakin :D Ei toleranssin noustessa mitenkään yhtäkkiä mieli tee matkustaa venäjälle ja piikittää krokodiliä suoneen :D
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama

Yhteistyössä