Vanhukset vai talous?

  • Viestiketjun aloittaja LiturgiaaJOvuodesta1982
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Ei tuolla kukaan ole karanteenissa suojelemassa muiden perseitä, kuin omaansa.
Minä olen omaehtoisessa karanteenissa suojellakseni muita, koska pystyn siihen. Tässä taudissa on kuolleiden määrä ihan tolkuton eivätkä kaikki kuolleet todellakaan ole riskiryhmäläisiä. Euroopassa ja jenkeissä on kuollut nuoria ja työikäisiä, joilla ei edes ollut perussairauksia, siinä määrin, että epäillään, että virus on joko muuttunut tai että Kiinan tilastot eivät täysin pidä paikkaansa.
 
vierailija
Jos itse sattuu joutumaan tilastoituna kuolleisiin tai pysyvästi keuhosairaudesta vammautuneisiin, valitsisi Sarvamaakin varmasti toisen vaihtoehdon tiukat rajoitukset ja taistelun pandemiaepidemiaa vastaan.
Niin sanottu aasian malli, josta Kiinalla, Etelä-Korealla ja Singaporella on näytöt. Ongelma on se että näiden Aasian maiden täytyisi eristäytyä henkilöliikenteessä kokonaan löperöstä lännestä, joka ei talouden ja ihmisten perusoikeuksien kunnioituksen takia voi käyttää oikeasti tehokkaita rajoituskeinoja pandemiaepidemian tukahduttamiseksi.
 
vierailija
Minä olen omaehtoisessa karanteenissa suojellakseni muita, koska pystyn siihen. Tässä taudissa on kuolleiden määrä ihan tolkuton eivätkä kaikki kuolleet todellakaan ole riskiryhmäläisiä. Euroopassa ja jenkeissä on kuollut nuoria ja työikäisiä, joilla ei edes ollut perussairauksia, siinä määrin, että epäillään, että virus on joko muuttunut tai että Kiinan tilastot eivät täysin pidä paikkaansa.
Missä se tolkuton kuolleiden määrä näkyy? Onko sinulla jotain omia tilastoja? Tällä hetkellä mennään runsaassa 10 000 tuhannessa kuolleessa koko maailman osalta ja pandemia alkoi jo viime vuoden puolella. Varsin vaatimattomia lukuja.

Malariaan kuolee vuodessa n. puoli miljoonaa ihmistä eli runsaat 40 000 kuukaudessa. Influenssaan kuolee vuodessa n. 650 000 ihmistä eli 54 000 kuukaudessa. Tosin se on samanlainen flunssatauti kuin covid-19 eli kuolemat tulevat "flunssakautena" eikä tasaisesti joka kuukausi. Joka tapauksessa tämän flunssakauden aikana influenssa on ollut aivan hirvittävä tappaja koronaan verrattuna. Vielä 1980-luvulla jäykkäkouristukseen kuoli n. 800 000 vastasyntynyttä vuosittain, mutta kattavien rokotusohjelmien takia luku on saatu muutamaan kymmeneen tuhanteen vuosittaiseen tapaukseen maailmanlaajuisesti. Tuhkarokkoonkin kuolee yli 70 000 ihmistä vuodessa.

Mutta koronaviruksen 4-5 kuukaudessa aiheuttama 10 000 kuolemaa on jotain ennennäkemätöntä? Joo tiedetään, että luku tulee siitä kasvamaan vielä ennen kesää, mutta kuitenkin. Ei varmasti päästä influenssan kuolleisuuteen ja silti ihmisiä määrätään ulkonaliikkumiskieltoihin yms.
 
vierailija
Odottakaa lapsikullat. Ei tätä karanteenia loputtomiin pidetä, eikä edes voida pitää. Kesään mennessä se puretaan, oli tauti sitten voitettu tai ei. Ei tämä maailma pyöri niin, että vain lääkärit, sairaanhoitajat ja ruokakaupan kassat käy töissä, kun muut tekee epätöitä kotosalla. Koulujakaan ei kyllä etänä voi pitkään pitää, oli tilanne mikä hyvänsä.

Että lykkyä tykö! Karanteenit poistuvat lähikuukausien aikana riippumatta lainkaan siitä mitä taudille tapahtuu. Ja kyllä siihen tuuria tarvitaan, jos kesään mennessä koko korona on mukamas ohi.
 
Ei tarvitse viitata ruttoon kun ihan tavallinen influenssa on käytännössä identtinen koronan kanssa. Koronan tappavuus on vissiin ihan hitusen suurempi, siis tyyliin niin, että kun influenssaan kuolee 100, niin koronaan kuolee 105. Mutta käytännössä influenssa on siis sama tauti. Kuumetta ja nuhaa ja jotkut saavat keuhkokuumeen, joka on hengenvaarallinen. Joka vuosi Suomessakin satoja vanhuksia kuolee siihen. Kun tämän tiedostaa, niin ero reaktioissa on massiivinen. Oikeasti tulee sellainen salaliittofiilis, että mitä vi..ua?! Tällainen paniikki yhdestä flunssasta kun toinen saa niittää ihmisiä ihan vapaasti kunhan osa jaksaa muistaa ottaa rokotuksen, joka saattaa auttaa sen vuotiseen influenssavirukseen tai sitten ei.
Luetun ymmärtämisen ongelmia vai muu hahmotushäiriö sinulla?

 
vierailija
Tämä tautihan ei ole vielä ehtinyt kehitysmaihin, joten ei voi oikein vielä verrata malarialukuihin. Influenssat ovat periaatteessa espanjantaudin perillisiä, joten isolla osalla ihmisistä on jo ilman rokotettakin jonkinlainen vastustuskyky influenssaan.

Kyllä se talous sieltä aikanaan nousee, niin se on tehnyt monta kertaa ennenkin. Tässähän samalla testataan yritysten elinkelpoisuus, ennemmin saavat huterat firmat kaatua kuin ihmiset.

Tällä hetkellä moni lääkäri vertaa tätä koronaa juurikin espanjantautiin, joka tappoi 1,5 vuoden aikana 30-100 miljoonaa ihmistä.
 
Missä se tolkuton kuolleiden määrä näkyy? Onko sinulla jotain omia tilastoja? Tällä hetkellä mennään runsaassa 10 000 tuhannessa kuolleessa koko maailman osalta ja pandemia alkoi jo viime vuoden puolella. Varsin vaatimattomia lukuja.

Malariaan kuolee vuodessa n. puoli miljoonaa ihmistä eli runsaat 40 000 kuukaudessa. Influenssaan kuolee vuodessa n. 650 000 ihmistä eli 54 000 kuukaudessa. Tosin se on samanlainen flunssatauti kuin covid-19 eli kuolemat tulevat "flunssakautena" eikä tasaisesti joka kuukausi. Joka tapauksessa tämän flunssakauden aikana influenssa on ollut aivan hirvittävä tappaja koronaan verrattuna. Vielä 1980-luvulla jäykkäkouristukseen kuoli n. 800 000 vastasyntynyttä vuosittain, mutta kattavien rokotusohjelmien takia luku on saatu muutamaan kymmeneen tuhanteen vuosittaiseen tapaukseen maailmanlaajuisesti. Tuhkarokkoonkin kuolee yli 70 000 ihmistä vuodessa.

Mutta koronaviruksen 4-5 kuukaudessa aiheuttama 10 000 kuolemaa on jotain ennennäkemätöntä? Joo tiedetään, että luku tulee siitä kasvamaan vielä ennen kesää, mutta kuitenkin. Ei varmasti päästä influenssan kuolleisuuteen ja silti ihmisiä määrätään ulkonaliikkumiskieltoihin yms.
Vertaat arvioituja (esim. influenssa) ja määritettyjä (covid-19) lukuja keskenään. Koska sinulla on viimeksi ollut virustunnistuksella varmistettu influenssa tai edes tavallinen nuhakuume?
Mutta oleellisempaa on, että et ymmärrä meidän olevan eksponentiaalisen kasvun alkupäässä. Sairastuneiden ja kuolleiden määrä kaksinkertaistuu 3-4 päivän välein, jos mitään ei tehdä ja virus leviää vapaasti.
Joas sinut työnnettäisiin alas pilvenpiirtäjän katolta, toteaisit ensimmäisen kahden metrin putouksen jälkeen: "eihän tämä vauhti poikkea tavallisesta uimahypystäni." Kovin huono olisi kuitenkin lopputulos 100 kerroksen jälkeen, jollei laskuvarjoa (rajut rajoitustoimet) ole.

Oletko valmis lyömään vetoa kanssani koronaan kuolleiden määrästä maailmassa? Minä siis sanon, että uhreja tulee vuoden lopussa olemaan enemmän kuin tuo sinun 650 000 siitä huolimatta, että valtiot taistelevat koronaa vastaan ihan eri intensiteetillä kuin influenssan kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:
Aika selkeästi ihmisten raadollinen itsekkyys vaaran uhtessa tulee esille tässä ketjussa. Trumpin politiikka alkaa palstalaisiin verrattuna näyttää vasemmistolaiselta haihattelulta :whistle:

Miksi ihmeessä olemme vuosikaudet rakentaneet taloja vanhuksille ja tapelleet hoitajamitoituksesta, kun talous olisi saatu paremmalle tolalle tappamalla vanhukset. Tai miksi meillä laitetaan rahaa vammaisten lasten hoitoon, henki kivuttomasti pois ja talous kiittää. Liikenneonnettomuuksien, tapaturmien tai sairauksien vammauttamia on turha elättää, he ovat vain kustannus. Eikä perusterve ihminen sairasta, pois siis kuntien/valtion maksamat terveyspalvelut, jokainen huolehtikoon itsestään. Asumistuet ja työttömyyskorvaukset pitävät hengissä talouden riippakiviä - pois kaikki sosiaaliset tulonsiirrot.
 
vierailija
Entäpä jos.. annettaisiin koronaviruksen tarttua rajattomasti niihin keneen tarttuu eikä anneta mitään erityisempää hoitoa. Kuolema korjaa ne joiden on tarkoituskin kuolla ja selviytyjät jäävät henkiin jatkamaan elämää. Ihmisen geeniperimä paranee tulevaisuudessa.
Voisi olla nopea epidemia tai pandemia ja rauhoittusi tilanne nopeastikin.
Ei ennenkään ollut mitään hoitoa viittaan siis musta surmaan ja muihin kulkutauteihin.
Lakkautetaan kaikki sairaalat. Turhia rahareikiä kaikki
 
Missä se tolkuton kuolleiden määrä näkyy? Onko sinulla jotain omia tilastoja? Tällä hetkellä mennään runsaassa 10 000 tuhannessa kuolleessa koko maailman osalta ja pandemia alkoi jo viime vuoden puolella. Varsin vaatimattomia lukuja.

Malariaan kuolee vuodessa n. puoli miljoonaa ihmistä eli runsaat 40 000 kuukaudessa. Influenssaan kuolee vuodessa n. 650 000 ihmistä eli 54 000 kuukaudessa. Tosin se on samanlainen flunssatauti kuin covid-19 eli kuolemat tulevat "flunssakautena" eikä tasaisesti joka kuukausi. Joka tapauksessa tämän flunssakauden aikana influenssa on ollut aivan hirvittävä tappaja koronaan verrattuna. Vielä 1980-luvulla jäykkäkouristukseen kuoli n. 800 000 vastasyntynyttä vuosittain, mutta kattavien rokotusohjelmien takia luku on saatu muutamaan kymmeneen tuhanteen vuosittaiseen tapaukseen maailmanlaajuisesti. Tuhkarokkoonkin kuolee yli 70 000 ihmistä vuodessa.

Mutta koronaviruksen 4-5 kuukaudessa aiheuttama 10 000 kuolemaa on jotain ennennäkemätöntä? Joo tiedetään, että luku tulee siitä kasvamaan vielä ennen kesää, mutta kuitenkin. Ei varmasti päästä influenssan kuolleisuuteen ja silti ihmisiä määrätään ulkonaliikkumiskieltoihin yms.
Ihanaa, järkipuhetta vihdoin.

Olisikin hyvä joskus tässä kevään aikana kuulla influenssakuolleisuusluvut tästä kaudesta. Osin voivat koronakaranteenien takia ne olla pienemmät, mutta ei se tarkoita sitä että koko maailma pitää suistaa konkurssiin jonkun kulkutaudin takia.
 
vierailija
Tämä tautihan ei ole vielä ehtinyt kehitysmaihin, joten ei voi oikein vielä verrata malarialukuihin. Influenssat ovat periaatteessa espanjantaudin perillisiä, joten isolla osalla ihmisistä on jo ilman rokotettakin jonkinlainen vastustuskyky influenssaan.

Kyllä se talous sieltä aikanaan nousee, niin se on tehnyt monta kertaa ennenkin. Tässähän samalla testataan yritysten elinkelpoisuus, ennemmin saavat huterat firmat kaatua kuin ihmiset.

Tällä hetkellä moni lääkäri vertaa tätä koronaa juurikin espanjantautiin, joka tappoi 1,5 vuoden aikana 30-100 miljoonaa ihmistä.
Espanjantautiin kuoli ihmisiä noin 100 000 per päivä. Aika paljon.
 
Mitä haluat tuolla grafiikalla kertoa? Että vanhempia ihmisiä kuolee enemmän? Joo, niinhän se toinenkin sanoi.
Onko sinun lukemisenymmärtämisesi ihan kunnossa?
Että kuolleisuus koronaan on ihan eri kertaluokkaa kuin flunssaan. Noin 20-kertainen kaikissa ikäluokissa Eivätkö ihmiset todellakaan ymmärrä graafisista esityksistä enempää kuin sika helmestä?
 
vierailija
Luetun ymmärtämisen ongelmia vai muu hahmotushäiriö sinulla?
Tällä hetkellä ei tiedetä mikä on covid-19-taudin kuolleisuus. Nuo luvut tulevat varmistetuista tapauksista ja esimerkiksi Suomen osalta tiedetään, että testauksia ei juurikaan tehdä. Käytännössä tuolla turuilla ja toreilla voi olla tuhansia ihmisiä, joilla on covid-19 lieväoireisena ja menee pian ohi. Todellinen kuolleisuus saadaan selville vasta ajan kanssa kun pystytään mallintamaan viruksen levinneisyys. Ja siinä vaiheessa se asettuu 99 prosentin todennäköisyydellä luokkaan influenssa, SARS, MERS.
 
vierailija
Oletko valmis lyömään vetoa kanssani koronaan kuolleiden määrästä maailmassa? Minä siis sanon, että uhreja tulee vuoden lopussa olemaan enemmän kuin tuo sinun 650 000 siitä huolimatta, että valtiot taistelevat koronaa vastaan ihan eri intensiteetillä kuin influenssan kohdalla.
Olisin valmis, mutta koska olen anonyymi, niin se jääköön periaatteelliseksi kannanotoksi.

Tosin tuosta luvusta totean vain sen, että sehän ei siis ole mitään. Yksi nolla lisää, niin sillä voisi perustella jotain toimenpiteitä. Mutta kieltämättä, jos karanteeneista huolimatta 650k ihmistä kuolee maailmanlaajuista yhden sesongin aikana eli n. vuoden aikajaksolla, olen kovasti yllättyny.
 
vierailija
Että kuolleisuus koronaan on ihan eri kertaluokkaa kuin flunssaan. Noin 20-kertainen kaikissa ikäluokissa Eivätkö ihmiset todellakaan ymmärrä graafisista esityksistä enempää kuin sika helmestä?
Ymmärrän sen, että tuosta sinun esityksestä puuttui pari relevanttia tietoa, kuten aika, paikka, ... (eli otos). Molemmista kaavioista muuten lisäksi. Onko influenssakaavio kymmeneltä vuodelta, kuukaudelta? Verrattuna koko maailma, Italia?
En todellakaan keskity graaffisiin esityksiin, jos niistä puuttuu tiedot.
Lisäksi tuo toinen kirjoittelija on täysin oikeassa siinä, että kuolleisuuden saa selville vasta jälkisanoina.
Ainoat asiat, mitkä on varmoja, on paniikki, talouden huonosti meneminen ja se, millaisia toimia on tehty.
 
vierailija
Yli 650 000 kuolemaa karanteenissa on kyllä aika hurja luku.. vai onko jossain parempi laskuri?
500 000 tartuntaa, 20 000 kuollutta ja 120 000 parantunutta.

Ehkä kaikki hallitukset vaan valehtelee?
 
Ymmärrän sen, että tuosta sinun esityksestä puuttui pari relevanttia tietoa, kuten aika, paikka, ... (eli otos). Molemmista kaavioista muuten lisäksi. Onko influenssakaavio kymmeneltä vuodelta, kuukaudelta? Verrattuna koko maailma, Italia?
En todellakaan keskity graaffisiin esityksiin, jos niistä puuttuu tiedot.
Lisäksi tuo toinen kirjoittelija on täysin oikeassa siinä, että kuolleisuuden saa selville vasta jälkisanoina.
Ainoat asiat, mitkä on varmoja, on paniikki, talouden huonosti meneminen ja se, millaisia toimia on tehty.
Perustui Kiinalaisten dataan Hubein maakunnasta. Tämä palsta ei ole tieteellinen julkaisu. - on omituista, että minä lähes ainoana perustelen koronamielipiteitäni ja sitten niitä yritetään kumota pelkällä tuuleen huutelulla.
Mutta jos/kun olet seurannut covid-19:a käsittelevää uutta tutkimustietoa, tiedät muutenkin, että olen oikeassa. :cool:
 
vierailija
Rahaa on edelleen yhtä paljon olemassa. Ei sitä kukaan ole polttanut pois. Jahka tästä koronasta selvitään, laitetaan raha kiertämään taas vauhdikkaammin. Ei tarvitse tehdä pelossa valintoja, tai säikkyä näin lyhyen ajan jälkeen paniikissa taloutta pelastamaan ihmisyyden kustannuksella.

Kuten aiemminkin ketjussa sanottu, huolehtimalla nyt yhteiskunnan heikoimmista, huolehdimme kaikista. Sitä hyvinvointiyhteiskunta on.

Konkurssiuhka? Se kuuluu yrittämiseen, ja siitä ei pidä lannistua. Hyvinvointiyhteiskunta tukee siinäkin heikompaa.

Ja tältä taudilta ei kannata kuvitella olevansa turvassa iän taakse piiloutuen. Perussairaus voi olla piilevä, ja monelta meistä löytyy perussairaus, jonka ei voinut kuvitella olevan riski. Astma, diabetes... Yhteiskunnan rattaissa tärkeillä ihmisillä. Tai se ylipaino. Vaikka ei kuolo korjaisi, voi jäädä vaurioita, viedä sairaalapaikan toiselta.

Ei tässä nyt mahdottomia vaadita massoilta. Talkoohenkeä kyllä toivoisin.

(Asunto)velallinen - ota maksuasioissa yhteyttä pankkiin. Vuokralainen - ole yhteydessä vuokranantajaan. Sosiaaliturvaa. Pyydä apua. Yrittäjä - luovuutta kehiin. Tätä on jo hienosti näkynyt.

Ja ota opiksesi ja säästä hätävara ensi kertaa varten. Hissuksiin.
Ei rahaa laiteta takaisin kiertämään. Nythän tuetaan lähinnä sellaisia suuryhtiöitä, joilla ei ole mitään hätää.