Sain potkut :(

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raffeli
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja hemuli:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Anna sinä kohdella itseäsi miten haluat, mutta anna muiden pitää sentäs HELVETTI puoliansa kun siihen on oikeus. Koeajallakaan ei saa irtisanoa ketään ilman pätevää syytä ja varsinkaan raskauden vuoksi. Koeajalla koskee ihan samat velvollisuudrt, työsopimusta ei voida purkaa ihan mistä tahansa syystä, koeajalla ne on näytettävä toteen jos työsopimusta ei enää jatketa. Mitkä ne syyt on. Ja jos koeajalla irtisanotaan työntekijä, se astuu voimaan välittömästi. Kun taas vakinaisessa työsuhteessa on irtisanomisaika. Koeajalla myös työntekijä voi ottaa hatkat. Työnantaja voi sanoa, että kyllä koeajalla voidaan irtisanoa ilman perusteita mutta se on paskapuhetta.

ei kummankaan tarvitse selitellä, jos koeajalla katkaisee työsuhteen.
Kylläpä tarvitsee työntekijän niin vaatiessa.


työantaja voi sanoa että olet sopimaton siihen työhön ja siinä se on.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Lakitar:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Onko näin ammattitaidottomia esimiehiä todellakin olemassa? Voi äly ja väläys!

Niinpä niin. Ja yksi esimies täällä vauhkoaa, ettei kannata viedä asiaa eteenpäin.. Vetää selkeästi työpaikkaa kohti. Jos minua kohdeltaisiin noin törkeästi, veisin takuulla asian eteenpäin.

Kuten sanottu, valitettavan moni esimies kuvittelee olevansa jumalasta seuraava.

Joo -olen monesti korjannut tälläkin palstalla näitä vääriä ennakkoluuloja, joita nämä ammattitaidottomat esimiehet ovat alaisilleen syöttäneet. Valitettavan moni työntekijä ei tiedä oikeuksiaan ja tämäkin keskustelu sisältää käsittämättömän paljon asiavirheitä! AP:lle -laki on puolellasi, vie juttu eteenpäin!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lakitar:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Onko näin ammattitaidottomia esimiehiä todellakin olemassa? Voi äly ja väläys!

Tätä ihan samaa tässä itsekin olen miettinyt näitä esimiehen juttuja lukiessa.
Kyllä ainakin itsellä on pitänyt olla pätevä syy antaa potkut koeajalla, ei ole riittänyt vain naama-ei-miellyttänyt-ajatukset!
 
Alkuperäinen kirjoittaja hemuli:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Anna sinä kohdella itseäsi miten haluat, mutta anna muiden pitää sentäs HELVETTI puoliansa kun siihen on oikeus. Koeajallakaan ei saa irtisanoa ketään ilman pätevää syytä ja varsinkaan raskauden vuoksi. Koeajalla koskee ihan samat velvollisuudrt, työsopimusta ei voida purkaa ihan mistä tahansa syystä, koeajalla ne on näytettävä toteen jos työsopimusta ei enää jatketa. Mitkä ne syyt on. Ja jos koeajalla irtisanotaan työntekijä, se astuu voimaan välittömästi. Kun taas vakinaisessa työsuhteessa on irtisanomisaika. Koeajalla myös työntekijä voi ottaa hatkat. Työnantaja voi sanoa, että kyllä koeajalla voidaan irtisanoa ilman perusteita mutta se on paskapuhetta.

ei kummankaan tarvitse selitellä, jos koeajalla katkaisee työsuhteen.
Kylläpä tarvitsee työntekijän niin vaatiessa.

Jep, etenkin, jos kyseessä on raskaana oleva irtisanottu.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ...:
Alkuperäinen kirjoittaja hemuli:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Anna sinä kohdella itseäsi miten haluat, mutta anna muiden pitää sentäs HELVETTI puoliansa kun siihen on oikeus. Koeajallakaan ei saa irtisanoa ketään ilman pätevää syytä ja varsinkaan raskauden vuoksi. Koeajalla koskee ihan samat velvollisuudrt, työsopimusta ei voida purkaa ihan mistä tahansa syystä, koeajalla ne on näytettävä toteen jos työsopimusta ei enää jatketa. Mitkä ne syyt on. Ja jos koeajalla irtisanotaan työntekijä, se astuu voimaan välittömästi. Kun taas vakinaisessa työsuhteessa on irtisanomisaika. Koeajalla myös työntekijä voi ottaa hatkat. Työnantaja voi sanoa, että kyllä koeajalla voidaan irtisanoa ilman perusteita mutta se on paskapuhetta.

ei kummankaan tarvitse selitellä, jos koeajalla katkaisee työsuhteen.
Kylläpä tarvitsee työntekijän niin vaatiessa.

Jep, etenkin, jos kyseessä on raskaana oleva irtisanottu.
juuri näin..itsellä kokemusta.

 
Olisiko työpaikalla voinut käyttää omia äitiyshousuja?

Harmillinen tapaus.
Onneksi on työkkäri. Sinne sitten vaan kirjoille ja saat sieltä työttömyysrahaa. Saat ihan hyvät äitiysrahat, jos olet ollut töissä verotuskaudella. Jos et ole ollut, niin sitten kannattaa ottaa viimeisen puolen vuoden tulojen mukaan ja siihen katsotaan mukaan myös työttömyysrahat.
 
mielenkiintoinen juttu että työntekijä kuvittelee aina olevansa oikeassa ja selättävänsä työnantajan asiassa kuin asiassa (en viittaa tässä ap:n tapaukseen). Yksi työsuojelutarkastaja kertoi tässä ei kovin kauan sitten, että kun tulee riitajuttuja työpaikoilta niin kas kummaa työnantaja aika usein voittaa, kun työntekijät nostaa juttuja tyhjänpäiväisistäkin asioista. ja sama työsuojelutarkastaja kertoi työntekijöiden työmoraalin laskusta, sanoi että kaikki ei edes viitsi oikaan aikaan raahautua työpaikalle ja sitten valitetaan kun työnantaja antaa varoitusten jälkeen kenkää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja hemuli:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Anna sinä kohdella itseäsi miten haluat, mutta anna muiden pitää sentäs HELVETTI puoliansa kun siihen on oikeus. Koeajallakaan ei saa irtisanoa ketään ilman pätevää syytä ja varsinkaan raskauden vuoksi. Koeajalla koskee ihan samat velvollisuudrt, työsopimusta ei voida purkaa ihan mistä tahansa syystä, koeajalla ne on näytettävä toteen jos työsopimusta ei enää jatketa. Mitkä ne syyt on. Ja jos koeajalla irtisanotaan työntekijä, se astuu voimaan välittömästi. Kun taas vakinaisessa työsuhteessa on irtisanomisaika. Koeajalla myös työntekijä voi ottaa hatkat. Työnantaja voi sanoa, että kyllä koeajalla voidaan irtisanoa ilman perusteita mutta se on paskapuhetta.

ei kummankaan tarvitse selitellä, jos koeajalla katkaisee työsuhteen.
Kylläpä tarvitsee työntekijän niin vaatiessa.


työantaja voi sanoa että olet sopimaton siihen työhön ja siinä se on.

Työtuomioistuinta saattaa ehkä kiinnostaa, kuinka sopimattomuus ilmeni juuri siinä raskauden tultua ilmi... ;) Riitautustilanteessa työnantajan tulisi kuitenkin voida perustella tämä sopimattomuus, JOS työnantaja on ollut tietoinen raskaudesta, JA JOS vastapuolella on aihetta epäillä, että syy on raskaus. Eikö?
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
mielenkiintoinen juttu että työntekijä kuvittelee aina olevansa oikeassa ja selättävänsä työnantajan asiassa kuin asiassa (en viittaa tässä ap:n tapaukseen). Yksi työsuojelutarkastaja kertoi tässä ei kovin kauan sitten, että kun tulee riitajuttuja työpaikoilta niin kas kummaa työnantaja aika usein voittaa, kun työntekijät nostaa juttuja tyhjänpäiväisistäkin asioista. ja sama työsuojelutarkastaja kertoi työntekijöiden työmoraalin laskusta, sanoi että kaikki ei edes viitsi oikaan aikaan raahautua työpaikalle ja sitten valitetaan kun työnantaja antaa varoitusten jälkeen kenkää.

tämä nyt ei varmaan tähän liity.. Ainakin sain käsityksen, että ap on hoitanut työnsä moitteettomasti ja ettei työnantajallakaan ollut siihen sanomista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja BääBääLampaita:
Koeajalla ei kyllä myöskään kannata mitään työaikamuutoksia pyytää. Todennäköisesti kumminkin on palkattu vakkareita tuuraamaan vaikka normaali sopimus oiskin. Kyllähän sen uusi itsekin ymmärtää.

en minäkään jotakin kesäsijaista kovalla innolla alkaisi vakinaistaa, jos heti alkuun heittäisi että juhannuksena ei sitten aio töissä olla. Yleinen käytäntö monellakin työpaikalla on se että viimeiseksi taloon tullut tai sijainen tekee jouluaatot, juhannukset yms ja sitten vuorollaan saa ne aikanaan vapaaksi.
 
hei oikeasti rakkaat naikkoset,

voitte keskeyttää tämän riidan. Jos raskaana olevan henkilön työsouhde puretaan, vaikka koeajan puitteissa, on laki AINA SYY EPÄILLÄ, ETTÄ TODELLINEN SYY ON RASKAUDESSA, sama pätee SAIRASLOMALLA olevaa.

Joten oli syy mikä tahansa - vaikka tämän raskaana olevan työtekijän, tai sairaana olevan - niin on SYYTÄ EPÄILLÄ , ETTÄ TYÖSUHTEEN PURKU JOHTUU EM. SYISTÄ - joten käytännössä heitä ei voi edes koeajan puitteissa irtisanoa, koska HERÄÄ EPÄILYS , että heitä on näiden olosuhteiden vuoksi syrjitty. NÄIN AINAKIN LAKI SANOO, KÄYTÄNNÖSTÄ TÄSTÄ ETEENPÄIN EN TOSIN TIEDÄ.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Raffel:
En saanut kirjallisena vielä mitään. Sehän mua tässä mietityttääkin että olisko mun pitänyt vaatia suoraan kirjallisena kaikki. Nyt se saa aikaa mietiskellä mitä se siihen laittaa. No väliäkö tuolla, ei sillä siihen mitään kunnollisia syitä kuitenkaan ole. Itse tiedän tasan tarkkaan että oon hoitanut työni ihan just niin kun pitääkin. Pyydän sen irtisanomislapun kirjallisena heti pikimmiten. Jännä nädä mitä se siihen sepittää.


Ihan sama mitä sepittää. USKO NYT!
Raskaana olevaa ei voi irtisanoo.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Pinni:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja hemuli:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja esimies:
KYSEESSÄ ON KOEAIKA!!! Ei siihen helvetti sentään tarvii edes mitään syytä jos työntekijän irtisanoo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se on sitten ihan eri juttu, jos kyseessä on vakityö, jossa koeaika on jo ohi....!!!!

Anna sinä kohdella itseäsi miten haluat, mutta anna muiden pitää sentäs HELVETTI puoliansa kun siihen on oikeus. Koeajallakaan ei saa irtisanoa ketään ilman pätevää syytä ja varsinkaan raskauden vuoksi. Koeajalla koskee ihan samat velvollisuudrt, työsopimusta ei voida purkaa ihan mistä tahansa syystä, koeajalla ne on näytettävä toteen jos työsopimusta ei enää jatketa. Mitkä ne syyt on. Ja jos koeajalla irtisanotaan työntekijä, se astuu voimaan välittömästi. Kun taas vakinaisessa työsuhteessa on irtisanomisaika. Koeajalla myös työntekijä voi ottaa hatkat. Työnantaja voi sanoa, että kyllä koeajalla voidaan irtisanoa ilman perusteita mutta se on paskapuhetta.

ei kummankaan tarvitse selitellä, jos koeajalla katkaisee työsuhteen.
Kylläpä tarvitsee työntekijän niin vaatiessa.


työantaja voi sanoa että olet sopimaton siihen työhön ja siinä se on.

Työtuomioistuinta saattaa ehkä kiinnostaa, kuinka sopimattomuus ilmeni juuri siinä raskauden tultua ilmi... ;) Riitautustilanteessa työnantajan tulisi kuitenkin voida perustella tämä sopimattomuus, JOS työnantaja on ollut tietoinen raskaudesta, JA JOS vastapuolella on aihetta epäillä, että syy on raskaus. Eikö?

minusta on väärin että raskautta voi käyttää väärin, lyömäasenna työnantajaa kohtaan, joka raukka on vaikka laiskan tai asiakkaisiin epäkohteliaasti suhtautuvan työntekijäkokelaan palkkaamaan, eikä sitten pääsekään tästä irti. Minusta koeaikana ei pitäisi raskausjuttua vetää mukaan, koeaika on koeaika ja raskaus antaa siinä liian paljon etuja työntekijälle. RAskaanaolevahan voi heittäytyä täyspäiväisesti raskaaksi ja olla työtön sitten.
Eli tässä on asian toinen puolikin ja sekin pitäisi ottaa huomioon.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Raffel:
En saanut kirjallisena vielä mitään. Sehän mua tässä mietityttääkin että olisko mun pitänyt vaatia suoraan kirjallisena kaikki. Nyt se saa aikaa mietiskellä mitä se siihen laittaa. No väliäkö tuolla, ei sillä siihen mitään kunnollisia syitä kuitenkaan ole. Itse tiedän tasan tarkkaan että oon hoitanut työni ihan just niin kun pitääkin. Pyydän sen irtisanomislapun kirjallisena heti pikimmiten. Jännä nädä mitä se siihen sepittää.

Pyydä myös perustelut kongreettisesti, eli millä tavalla työmotivaation puute on näkynyt (jos käyttää siis tätä tekosyytä) tai minä päivinä olet kieltäytynyt/valittanut työvuoroista jne.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja BääBääLampaita:
Koeajalla ei kyllä myöskään kannata mitään työaikamuutoksia pyytää. Todennäköisesti kumminkin on palkattu vakkareita tuuraamaan vaikka normaali sopimus oiskin. Kyllähän sen uusi itsekin ymmärtää.

en minäkään jotakin kesäsijaista kovalla innolla alkaisi vakinaistaa, jos heti alkuun heittäisi että juhannuksena ei sitten aio töissä olla. Yleinen käytäntö monellakin työpaikalla on se että viimeiseksi taloon tullut tai sijainen tekee jouluaatot, juhannukset yms ja sitten vuorollaan saa ne aikanaan vapaaksi.

Samaa mieltä, oli huono idea pyytää joulu vapaaksi, kun tiesi että siihen on nakitettu. Vaikka olisikin ollut valmis töihin niin alkaa esimiehellä kyllä kiehua tollanen pyyntö.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
mielenkiintoinen juttu että työntekijä kuvittelee aina olevansa oikeassa ja selättävänsä työnantajan asiassa kuin asiassa (en viittaa tässä ap:n tapaukseen). Yksi työsuojelutarkastaja kertoi tässä ei kovin kauan sitten, että kun tulee riitajuttuja työpaikoilta niin kas kummaa työnantaja aika usein voittaa, kun työntekijät nostaa juttuja tyhjänpäiväisistäkin asioista. ja sama työsuojelutarkastaja kertoi työntekijöiden työmoraalin laskusta, sanoi että kaikki ei edes viitsi oikaan aikaan raahautua työpaikalle ja sitten valitetaan kun työnantaja antaa varoitusten jälkeen kenkää.

tämä nyt ei varmaan tähän liity.. Ainakin sain käsityksen, että ap on hoitanut työnsä moitteettomasti ja ettei työnantajallakaan ollut siihen sanomista.

sanoin että en viittaa ap:n tapaukseen (jos satuit lukemaan tuon huomautuksen). tuli vaan muuten vaan mieleen ihan elävästä elämästä ja siitä että ei kaikki ole ihan niinkuin kuvitellaan ja annetaan palstallakin ymmärtää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja BääBääLampaita:
Koeajalla ei kyllä myöskään kannata mitään työaikamuutoksia pyytää. Todennäköisesti kumminkin on palkattu vakkareita tuuraamaan vaikka normaali sopimus oiskin. Kyllähän sen uusi itsekin ymmärtää.

en minäkään jotakin kesäsijaista kovalla innolla alkaisi vakinaistaa, jos heti alkuun heittäisi että juhannuksena ei sitten aio töissä olla. Yleinen käytäntö monellakin työpaikalla on se että viimeiseksi taloon tullut tai sijainen tekee jouluaatot, juhannukset yms ja sitten vuorollaan saa ne aikanaan vapaaksi.

Nyt ei ollut kyse vakinaistamisesta vaan laittomasta irtisanomisesta!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lakitar:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja BääBääLampaita:
Koeajalla ei kyllä myöskään kannata mitään työaikamuutoksia pyytää. Todennäköisesti kumminkin on palkattu vakkareita tuuraamaan vaikka normaali sopimus oiskin. Kyllähän sen uusi itsekin ymmärtää.

en minäkään jotakin kesäsijaista kovalla innolla alkaisi vakinaistaa, jos heti alkuun heittäisi että juhannuksena ei sitten aio töissä olla. Yleinen käytäntö monellakin työpaikalla on se että viimeiseksi taloon tullut tai sijainen tekee jouluaatot, juhannukset yms ja sitten vuorollaan saa ne aikanaan vapaaksi.

Nyt ei ollut kyse vakinaistamisesta vaan laittomasta irtisanomisesta!

oliko se välttämättä laiton, jos työnantaja pystyy osoittamaan jonkun muun syyn kuin raskaus?
 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja Lakitar:
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
Alkuperäinen kirjoittaja BääBääLampaita:
Koeajalla ei kyllä myöskään kannata mitään työaikamuutoksia pyytää. Todennäköisesti kumminkin on palkattu vakkareita tuuraamaan vaikka normaali sopimus oiskin. Kyllähän sen uusi itsekin ymmärtää.

en minäkään jotakin kesäsijaista kovalla innolla alkaisi vakinaistaa, jos heti alkuun heittäisi että juhannuksena ei sitten aio töissä olla. Yleinen käytäntö monellakin työpaikalla on se että viimeiseksi taloon tullut tai sijainen tekee jouluaatot, juhannukset yms ja sitten vuorollaan saa ne aikanaan vapaaksi.

Nyt ei ollut kyse vakinaistamisesta vaan laittomasta irtisanomisesta!

oliko se välttämättä laiton, jos työnantaja pystyy osoittamaan jonkun muun syyn kuin raskaus?
Tässä tapauksessa syy on raskaus.

 
Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:
mielenkiintoinen juttu että työntekijä kuvittelee aina olevansa oikeassa ja selättävänsä työnantajan asiassa kuin asiassa (en viittaa tässä ap:n tapaukseen). Yksi työsuojelutarkastaja kertoi tässä ei kovin kauan sitten, että kun tulee riitajuttuja työpaikoilta niin kas kummaa työnantaja aika usein voittaa, kun työntekijät nostaa juttuja tyhjänpäiväisistäkin asioista. ja sama työsuojelutarkastaja kertoi työntekijöiden työmoraalin laskusta, sanoi että kaikki ei edes viitsi oikaan aikaan raahautua työpaikalle ja sitten valitetaan kun työnantaja antaa varoitusten jälkeen kenkää.

Näitä tampioita riittää kyllä ihan molemmin puolin, eikä kummankaan osalta voida yleistää. Suurin osa kuitenkin hoitaa velvollisuutensa ja asiansa varsin mallikelpoisesti. On totta, että joissakin tapauksissa työntekijällä on kiukuttavan vahva suoja, ja laiminlyönti voi olla aikamoinen, ennenkuin työnantaja vihdoin pääsee laillisesti imbesillityöntekijästä eroon. Kuitenkin, riitajutuissa on paljon paljon niitäkin työnantajia, joiden itsekeskeisistä ja suorastaan laittomista toimista on kertakaikkiaan tehtävä loppu.

Mitä tulee työmoraalin laskuun, niin en yhtään ihmettele näinä päivinä, kun liian monissa työpaikoissa työntekijöiden arvostus alkaa olla miinuksen puolella; tärkeintä on vain lyhyen aikavälin tulokset ja se, etteivät työntekijät vain hyödy yhtään ekstraa ahkeruudestaan. Päinvastoin, työntekijän melkein odotetaan omistavansa koko elämänsä työtehtävilleen, tekevän ylitöitä palkatta ja päivystävän vapaa-ajallaan ym. pientä kivaa.
 

Similar threads

H
Viestiä
9
Luettu
386
A
O
Viestiä
3
Luettu
235
M
A
Viestiä
5
Luettu
282
N
Y
Viestiä
4
Luettu
382
J

Yhteistyössä