"..."
Ei pitäisi. Usein lapsi muistuttaa jo hyvin pienenä ulkonäöltään niin paljon isäänsä, ettei erehtymisen vaaraa ole. Ja jos joku isä ei halua tietää totuutta, se hänelle suotakoon.
Itse asiassa sekä "palstan" että lain mukaan vastuu on molemmilla vanhemmilla.[QUOTE="miima";30698686]
Palstan mukaan vastuu on vain miehellä.
+lain mukaan myös.
Niin, miten lapseni oikeusturva paranee sillä, että hänelle ja isälleen teetetään isyystesti? Tilanteessa jossa mies on itse vapaaehtoisesti lapsen omakseen tunnustanut + isyydestä ei ole mitään epäselvyyttäkään tiettyjen ulkonäköpiirteiden vuoksi. ? Vastuu? Miten vastuu siinä paranee?Se on oikeusturva ja vastuu. Kaikille osapuolille. Henkilökohtaista siinä mielessä(?), että sinun puheesta saa sen käsityksen, että sinun vastuu loppuu siinä vaiheessa kun panet paljaalla.
Ja miksei tähän niitä raiskauksia saa ottaa mukaan? Onhan mahdollista että tekijä jäisi tulevaisuudessa kiinni näytteen perusteella, joutuisi vastaamaan teostaan ja maksamaan elatusmaksut ( ei tarvitsisi valtion maksaa tätäkin). Ja jos vastuun pelko saa edes jonkun raiskaajan käyttämää kortsua, nii onhan se naisen etu, toki kurjaa sille miehelle.
Hei haloo
No näinpä! Minusta abortteja tehdään nykyään muutenkin jo ihan liikaa.Tämmöinen automaatti lisäisi aborttien määrää aika rapsakasti - miksi, sen saatte ihan itse pienissä päissänne päätellä - mutta mikäs siinä, lapsen etu edellä mennään.
Kato lesbofemakko yllättäen narisee tästä asiasta. 40000 lasta väärän isän kasvatettavana kun pettävät eukot jakaa persettään kylillä eikä edes "kiinnosta ketään tai yhteiskuntaa". Ketä vitun lasta se palvelee, että lutkat jakaa persettä miten sattuu? Jaa niin, äidin oikeuksia te femakot ajattekin. Miehet pitäisi tappaa jos eivät osaa pitää suutaan kiinni oikeuksien puolesta?Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30698656:Ei ole realistinen ajatus, että isyystesti tehtäisiin rutiininomaisesti kaikille. Ette ilmeisesti tajua sitä, ettei se ole vain se nopea näytteenotti hoitajan työajalla, vaan ne testit oikeasti maksaisivat aika paljon. Yhteiskuntaa ei oikeasti kiinnosta, onko se syntyvä lapsi vanhempiensa biologinen/geneettinen eikä yhteiskuntaa kiinnosta lähteä ratkomaan ihmisten parisuhdeasioita. Meidän yhteiskunnassa toisaalta parisuhdekin perustuu luottamukseen.
Mutta te, joita asia kaivelee - älkää menkö naimisiin, niin pääsette ilmaiseksi noihin testeihin. Avioliitossa oleva tosiaan joutuu ne itse maksamaan, mikä johtuu siitä, että lain mukaan isyys ei määrity sen mukaan kuka lapsen biologinen isä on, vaan isyys määrittyy sen mukaan, kenen kanssa lapsen äiti on naimisissa.
No, ehkä koko ydinperhekuvio pitäisi sitten purkaa kokonaan, jos se kerran toimii noin huonosti.Kato lesbofemakko yllättäen narisee tästä asiasta. 40000 lasta väärän isän kasvatettavana kun pettävät eukot jakaa persettään kylillä eikä edes "kiinnosta ketään tai yhteiskuntaa". Ketä vitun lasta se palvelee, että lutkat jakaa persettä miten sattuu? Jaa niin, äidin oikeuksia te femakot ajattekin. Miehet pitäisi tappaa jos eivät osaa pitää suutaan kiinni oikeuksien puolesta?
Väite, ettei isyystestejä voitaisi rutiinina suorittaa kaikille, ei perustu ainakaan tietoon testien hinnasta ja laskutaitoon. Yhden testin omakustannushinta (ilman kaupallisen toimijan voittoa) vastaa yhden päivän vanhempainpäivärahan keskimääräistä kustannusta (eli on 60-70 euron välillä). Eli jos haluttiin konkreettinen lähde rahoille: vanhempainloma 1 päivän lyhyemmäksi ja kustannukset on katettu. Vaihtoehtoisesti voidaan poistaa valtion vuosibudjetista muutama miljoona, esim. ystävyysseurojen valtionavustukset (noin 2 milj.) ja seurojentalojen kunnostusavustukset (1,9 milj.) yhdistettynä kattavat tarvittavan summan.Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30698656:Ei ole realistinen ajatus, että isyystesti tehtäisiin rutiininomaisesti kaikille. Ette ilmeisesti tajua sitä, ettei se ole vain se nopea näytteenotti hoitajan työajalla, vaan ne testit oikeasti maksaisivat aika paljon. Yhteiskuntaa ei oikeasti kiinnosta, onko se syntyvä lapsi vanhempiensa biologinen/geneettinen eikä yhteiskuntaa kiinnosta lähteä ratkomaan ihmisten parisuhdeasioita. Meidän yhteiskunnassa toisaalta parisuhdekin perustuu luottamukseen.
Mutta te, joita asia kaivelee - älkää menkö naimisiin, niin pääsette ilmaiseksi noihin testeihin. Avioliitossa oleva tosiaan joutuu ne itse maksamaan, mikä johtuu siitä, että lain mukaan isyys ei määrity sen mukaan kuka lapsen biologinen isä on, vaan isyys määrittyy sen mukaan, kenen kanssa lapsen äiti on naimisissa.
Hear, hear!Väite, ettei isyystestejä voitaisi rutiinina suorittaa kaikille, ei perustu ainakaan tietoon testien hinnasta ja laskutaitoon. Yhden testin omakustannushinta (ilman kaupallisen toimijan voittoa) vastaa yhden päivän vanhempainpäivärahan keskimääräistä kustannusta (eli on 60-70 euron välillä). Eli jos haluttiin konkreettinen lähde rahoille: vanhempainloma 1 päivän lyhyemmäksi ja kustannukset on katettu. Vaihtoehtoisesti voidaan poistaa valtion vuosibudjetista muutama miljoona, esim. ystävyysseurojen valtionavustukset (noin 2 milj.) ja seurojentalojen kunnostusavustukset (1,9 milj.) yhdistettynä kattavat tarvittavan summan.
Naiset, jotka vastustavat testejä, puolustavat itse asiassa kynsin hampain vanhaa patriarkkaalista järjestelmää. Siinä perheen pää (=isä) vastasi perheestä taloudellisesti ja siksi lapsen etu turvattiin määrämällä tuo perheen pää automaattisesti isäksi.
Nykyisin tilanne on paradoksaalinen lapsen kannalta. Keinohedelmöitetyllä lapsella on aina oikeus saada tietää biologinen isänsä (siksi anonyymistä sperman luovutuksesta luovuttiin). Avoliitoissa tai irtosuhteissa syntyneiden lasten biologinen isyys useimmiten onnistutaan vahvistamaan. Avioliitossa syntyville lapsille ei biologinen isä ole välttämättä selvä ja moni elää väärässä uskossa eli he ovat huonoimmassa asemassa.
Jotkut varmaan tuostakin syystä. Mutta itselläni on eri syyt. Itse koen tuollaisen liiallisena valtiollisena holhouksena, joka tunkee ihmisten henkilökohtaiselle alueelle ihan samalla tavoin kuin avioliittoinstituutiokin. Ei minulla mitään sitä vastaan olisi, että testit olisivat vapaasti tarjolla niille, jotka haluavat - vaikka naimisissa olevillekin. En siis perustellut omana kantanani sitä, että avioliitto on hyvä määritelmä isyydelle, vaan huomautin, että yhteiskuntaa ei tosiasiassa se biologinen isyys kiinnosta.Naiset, jotka vastustavat testejä, puolustavat itse asiassa kynsin hampain vanhaa patriarkkaalista järjestelmää. Siinä perheen pää (=isä) vastasi perheestä taloudellisesti ja siksi lapsen etu turvattiin määrämällä tuo perheen pää automaattisesti isäksi.
Itse asiassa avoliitoissa isyyttä ei yleensä vahvisteta isyystesteillä, vaan isyydentunnustamisen kautta, mikä rinnastuu avioliiton isyysolettamaan siinä mielessä, että molemmissa tapauksissa mies pitää lasta omanaan ja luottaa siihen, että näin myös on. Ja useimmiten kyllä onkin - väitteet massiivisista huijaustapauksista ovat jotain vainoharhaista liioittelua (ja jos ei ole, niin jokin suomalainen tutkimus varmaan löytyisi asian todentamiseen?).Nykyisin tilanne on paradoksaalinen lapsen kannalta. Keinohedelmöitetyllä lapsella on aina oikeus saada tietää biologinen isänsä (siksi anonyymistä sperman luovutuksesta luovuttiin). Avoliitoissa tai irtosuhteissa syntyneiden lasten biologinen isyys useimmiten onnistutaan vahvistamaan. Avioliitossa syntyville lapsille ei biologinen isä ole välttämättä selvä ja moni elää väärässä uskossa eli he ovat huonoimmassa asemassa.
eikun päinvastoin, varma tieto isyydestä lisäisi luottamustaAlkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30702254:...Automaattiset isyystestit murentaisivat tuota valtiollisella tasolla...
Väitätkö, että suurin osa miehistä elää suuressa epätietoisuudessa sen suhteen, ovatko heidän lapsena varmasti heidän biologisia jälkeläisiään?eikun päinvastoin, varma tieto isyydestä lisäisi luottamusta
en väitä mutta onhan se nyt päivänselvää että tieto lisää luottamusta ja luulo vähentää sitäAlkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30702265:Väitätkö, että suurin osa miehistä elää suuressa epätietoisuudessa sen suhteen, ovatko heidän lapsena varmasti heidän biologisia jälkeläisiään?
Tarkoitin tuolla sitä, että valtio loisi tuollaisten automaattisten testien kautta mielikuvaa, että parisuhteiden perustana oleva luottamus saattaa perustua valheellisuuteen. Vaikka lapset osoittautuisivatkin biologisesti omiksi, niin eihän se luottamus vain tuota asiaa koske, vaan yleensä sitä, että voi luottaa siihen, että toinen on parisuhteessa uskollinen (ellei muuta ole sovittu).
Ei se toki omaa elämääni liikuttaisi suuntaan eikä toiseen. Mutta noin yleisesti ottaen pidän parempana, mitä vähemmän valtio säätelee aikuisten ihmisten parisuhteita ja puuttuu niihin millään tavalla.
Minä taas kokisin sellaisen suhteen omalta kohdaltani mahdottomaksi, jossa tällainen aihe edes nousisi esiin. Jos kumppanini haluaisi isyystestin, en vastustaisi asiaa, mutta kyllä se vaikuttaisi siihen, miten kokisin suhteeni häneen. Vähän samoin kuin jos hän haluaisi asentaa jonkun valvontakameran makuuhuoneeseen voidakseen varmistaa, ettei siellä paneskella muiden kanssa. Ei siinä tilanteessa tuntuisi enää tarpeelliselta vakuutella olevansa luottamuksen arvoinen, kun selkeästi suhteessa ei sitä luottamusta olisi lähtökohtaisestikaan.en väitä mutta onhan se nyt päivänselvää että tieto lisää luottamusta ja luulo vähentää sitä
automaattisten testien idea on juur siinä, että potentiaalisten isien ei tarvi niitä vaatia ja siten maalata itteensä nurkkaanAlkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30702276:Minä taas kokisin sellaisen suhteen omalta kohdaltani mahdottomaksi, jossa tällainen aihe edes nousisi esiin. Jos kumppanini haluaisi isyystestin, en vastustaisi asiaa, mutta kyllä se vaikuttaisi siihen, miten kokisin suhteeni häneen. Vähän samoin kuin jos hän haluaisi asentaa jonkun valvontakameran makuuhuoneeseen voidakseen varmistaa, ettei siellä paneskella muiden kanssa. Ei siinä tilanteessa tuntuisi enää tarpeelliselta vakuutella olevansa luottamuksen arvoinen, kun selkeästi suhteessa ei sitä luottamusta olisi lähtökohtaisestikaan.
Voitko sinä ymmärtää, että tällaista lakia ei olla tekemässä SINUN takiasi vaan yleisempään tarpeeseen? Voitko vastata siihen mitä hyvää siinä on, että 10% lapsista on väärän isän elätettävänä? Jaa niin, sori, palvelee naisen etua niin paatuneelle femakolle missio täytetty.Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30702276:Minä taas kokisin sellaisen suhteen omalta kohdaltani mahdottomaksi, jossa tällainen aihe edes nousisi esiin. Jos kumppanini haluaisi isyystestin, en vastustaisi asiaa, mutta kyllä se vaikuttaisi siihen, miten kokisin suhteeni häneen. Vähän samoin kuin jos hän haluaisi asentaa jonkun valvontakameran makuuhuoneeseen voidakseen varmistaa, ettei siellä paneskella muiden kanssa. Ei siinä tilanteessa tuntuisi enää tarpeelliselta vakuutella olevansa luottamuksen arvoinen, kun selkeästi suhteessa ei sitä luottamusta olisi lähtökohtaisestikaan.
Ja naisilla liuta oikeuksia. Mm. estää isyystestit, keinotella raskaaksi jne.Joku vastuu se miehelläkin on oltava.