Onko mulla jotenkin kireä pipo?

Mä huomasin yllätyksekseni exän kavereissa samoja oireita meidän eron jälkeen ja meni maku koko äijäporukasta :headwall:
Siispä en oo ollu niiden kanssa enää missään tekemisissä. Poika on tavannu kummisetäänsä vaan exän luona ja se sopii mulle hyvin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Plus4:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No mutta miksi? Olethan eronnut jo miehestäsi ja todennäköisesti et häntä enää rakasta? Joten olisit vaan vahingoniloinen kun kaverisi saa exäsi kaikkine vikoinensa minkä takia sinä hänet jätit.

No kun siis. Mun ex-miehen lähes paras kaveri on nyt tässä se, joka mua riepoo. Siltä tuli sen luokan tunnustuksia eilen, että mun tekisi mieli potkia sitä |O

Ollut varmaankin ihastunut sitte jo pidemmän aikaa, josko ei voi tunteilleen mitään ?

No jotain semmosta se kyllä höpisi. Mulle on oikeastaan ihan sama. Ottaa vaan niin nuppiin. En osaa olla sen kanssa kaveria enää.

Ota vaan välimatkaa, kyllä se siit rauhottuu, toivottavasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Öööö, mun puolesta mun exään saa rakastua kuka haluaa, oli vaikka mun oma sisko (kokemusta...) . Siis mieshän on minun entinen, miksi hänellä ei ole oikeutta rakkauteen...? Kyllä ei näin pienellä kylällä onnistu tommoset "säännöt".

Musta se vaan on outoa.

Minusta se oli outoa sillon, kun olin 13-vuotias :ashamed:

Mä kirjoitinkin jo tossa alkupuolella, että tuntuu ettei ihmisillä ole enää mitään käsitystä moraalista. Tai lojaaliudesta. Ystävistä kuitenkin puhutaan, ja toisella on ollut eron jälkeen vielä paha olokin. Puukkoa selkään vaan, ja hyvä tulee.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
ymmärrän et ahdistaa.. mä olisin kuitenkin ymmärtänyt paremmin sen et ystävä olis vikitellyt eron jälkeen kuin aiemmin |O

No joo, se se vasta oiskin. Mutta siinä vaiheessa multa ois tunnetusti tullut nyrkkiä, eikä kukaan semmosta kai vapaaehtoisesti naamaansa halua.

tuntuu haluavan.. tosin tää mun ex ystävä tuli näin kahden vuoden jälkeen mun eteen et lyö mua. sitä ennen vältteli parhaansa mukaan. en sit kuitenkaan mottassu.

Mä oisin varmaan tirvaissut |O
 
Alkuperäinen kirjoittaja emmi06:
Mä huomasin yllätyksekseni exän kavereissa samoja oireita meidän eron jälkeen ja meni maku koko äijäporukasta :headwall:
Siispä en oo ollu niiden kanssa enää missään tekemisissä. Poika on tavannu kummisetäänsä vaan exän luona ja se sopii mulle hyvin.

! Että yleistäkin vielä.
Siis nimenomaan menee maku tommosen hepun suhteen kokonaan. Jos arvot on noin perseellään, niin se kertoo jo paljon mulle. Se kertoo niin paljon että mun puolesta voi suksia v.ttuun koko mies.
 
Meillä myös ystävien kesken sanomaton sopimus että toisten entisiin ei kosketa. Muutaman kerran olen itsekin "joutunut" antamaan pakit kaverin entiselle ja yks oma entinen yritti hyvin pian eromme jälkeen vikitellä mun parasta kaveria. Siinä tietenkään onnistumatta.

Kerran eräs nyt jo entinen kaveri yritti vikitellä mun nykyistä. Ei oltu vielä nykyisen kanssa yhdessä mutta jokainen mun kavereista tiesi että olen hänestä kiinnostunut. Ja tosiaan tämä "kaveri" yritti siitäkin huolimatta mun miestä yöseurakseen. Otti muuten päähän |O . Onneks mies ei kuitenkaan lämmennyt ajatukselle kun oli jo itsekin kiinnostunut musta :heart: .
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
ymmärrän et ahdistaa.. mä olisin kuitenkin ymmärtänyt paremmin sen et ystävä olis vikitellyt eron jälkeen kuin aiemmin |O

No joo, se se vasta oiskin. Mutta siinä vaiheessa multa ois tunnetusti tullut nyrkkiä, eikä kukaan semmosta kai vapaaehtoisesti naamaansa halua.

tuntuu haluavan.. tosin tää mun ex ystävä tuli näin kahden vuoden jälkeen mun eteen et lyö mua. sitä ennen vältteli parhaansa mukaan. en sit kuitenkaan mottassu.

Mä oisin varmaan tirvaissut |O

ei se ois enää auttanut.. silloin 2v sitten olisin lyönytkin. tää halus olla mun kaa taas ystävä.. ei oikein ymmärtänyt et mulle ystävät on ihmisiä joihin voi luottaa. itkua väänsi kun sanoin miltä tuntuu kun paras ystävä pettää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja turkilmas:
Meillä myös ystävien kesken sanomaton sopimus että toisten entisiin ei kosketa. Muutaman kerran olen itsekin "joutunut" antamaan pakit kaverin entiselle ja yks oma entinen yritti hyvin pian eromme jälkeen vikitellä mun parasta kaveria. Siinä tietenkään onnistumatta.

Kerran eräs nyt jo entinen kaveri yritti vikitellä mun nykyistä. Ei oltu vielä nykyisen kanssa yhdessä mutta jokainen mun kavereista tiesi että olen hänestä kiinnostunut. Ja tosiaan tämä "kaveri" yritti siitäkin huolimatta mun miestä yöseurakseen. Otti muuten päähän |O . Onneks mies ei kuitenkaan lämmennyt ajatukselle kun oli jo itsekin kiinnostunut musta :heart: .

IHME MENOA! Tai sitten meikäläinen on joissain asioissa auttamattoman vanhanaikainen.....
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
ymmärrän et ahdistaa.. mä olisin kuitenkin ymmärtänyt paremmin sen et ystävä olis vikitellyt eron jälkeen kuin aiemmin |O

No joo, se se vasta oiskin. Mutta siinä vaiheessa multa ois tunnetusti tullut nyrkkiä, eikä kukaan semmosta kai vapaaehtoisesti naamaansa halua.

tuntuu haluavan.. tosin tää mun ex ystävä tuli näin kahden vuoden jälkeen mun eteen et lyö mua. sitä ennen vältteli parhaansa mukaan. en sit kuitenkaan mottassu.

Mä oisin varmaan tirvaissut |O

ei se ois enää auttanut.. silloin 2v sitten olisin lyönytkin. tää halus olla mun kaa taas ystävä.. ei oikein ymmärtänyt et mulle ystävät on ihmisiä joihin voi luottaa. itkua väänsi kun sanoin miltä tuntuu kun paras ystävä pettää.

Sekin on varsin outoa, että tommonen pitää selvittää erikseen, että miltä se tuntuu. Luulisi että jokaisella on jonkinlainen käsitys asiasta, vaikkei olisi edes omakohtaista kokemusta....
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
No ei kai se niin järjetöntä oliskaan, jos aikaa olisi mennyt vuosi ja juttu vaikka lämmennyt pikkuhiljaa tai jotain. Mutta kertarysäyksellä tuli ämpärillinen paskaa niskaan - mä en todellakaan olisi halunnut tietää noita asioita.

Just muistin et mistä tässä oli kyse.. joo, iski flunssa :snotty:
Mut toi on oikeesti rasittavaa tollanen :kieh: Olipa eräs ajanjakso, jotta olin pari kuukautta kotona yksin, joskin edelleen yhdessä tän äljäkkeen kanssa.
Siinä sitä sitten, erinäisiä äljäkeen kavereita rupes soittelee mulle ja ilmestyy oven taa sanoen suoraan mm. ettei mun tarttisi puutteessa elää, sanoo vaan hänelle niin helpottaa. Eräskin istui illan mun luona, kahvittelemassa jne, mun oma lapsuudenystävä (ja äljäkkeen kaveri) ja lähdettyään viimein laittoi viestiä, että odotti vain koko ajan koska teen aloitteen :headwall:
Seuraavana iltana se samainen heppu soitti illalla jurrissa, vanno ikuista rakkautta ja halus kustantaa meille yön hotellissa kera shamppanjan ja ruusujen :D Argh, ja molin jopa varattu! :headwall: Jotain rajaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja turkilmas:
Meillä myös ystävien kesken sanomaton sopimus että toisten entisiin ei kosketa. Muutaman kerran olen itsekin "joutunut" antamaan pakit kaverin entiselle ja yks oma entinen yritti hyvin pian eromme jälkeen vikitellä mun parasta kaveria. Siinä tietenkään onnistumatta.

Kerran eräs nyt jo entinen kaveri yritti vikitellä mun nykyistä. Ei oltu vielä nykyisen kanssa yhdessä mutta jokainen mun kavereista tiesi että olen hänestä kiinnostunut. Ja tosiaan tämä "kaveri" yritti siitäkin huolimatta mun miestä yöseurakseen. Otti muuten päähän |O . Onneks mies ei kuitenkaan lämmennyt ajatukselle kun oli jo itsekin kiinnostunut musta :heart: .

IHME MENOA! Tai sitten meikäläinen on joissain asioissa auttamattoman vanhanaikainen.....


Ei kun et ole. Mä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Ja mun mielestä esim. tän mun parhaan ystäväni lojaalius tuli tuossakin ilmi. Kun siis ei lähtenyt exän vikittelyihin. Ja toisaalta tämä entinen kaveri näytti jo silloin että ei ole oikea kaveri ollenkaan. Myöhemmin sitten vielä sattui muuta minkä vuoksi laitoin lopullisesti välit poikki. Mutta siis kyllä jo tuossa vaiheessa jotain meni ystävyydessä rikki.

Aika outoa mun mielestä vikitellä toisten entisiä. Kun fakta kuitenkin on että miehiä ja naisia on maailma täynnä. Ei tarvi heti aidan takaa yrittää poimia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Sekin on varsin outoa, että tommonen pitää selvittää erikseen, että miltä se tuntuu. Luulisi että jokaisella on jonkinlainen käsitys asiasta, vaikkei olisi edes omakohtaista kokemusta....

niimpä.. vaik ainahan se tuntuu viel pahemmalta mitä voi kuvitella. halaili ja yritti pusutella poskelle, kehu lapsia jne. sit tosin loppuillasta oli jo epäillyt et ukkonsa (mun ex) on lähtenyt mun matkaan kun katos. :whistle: no mut jos sä oot vanhanaikainen ja pipo kireällä näissä asioissa niin sit mä oon kans.
 
Alkuperäinen kirjoittaja CotHai:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
No ei kai se niin järjetöntä oliskaan, jos aikaa olisi mennyt vuosi ja juttu vaikka lämmennyt pikkuhiljaa tai jotain. Mutta kertarysäyksellä tuli ämpärillinen paskaa niskaan - mä en todellakaan olisi halunnut tietää noita asioita.

Just muistin et mistä tässä oli kyse.. joo, iski flunssa :snotty:
Mut toi on oikeesti rasittavaa tollanen :kieh: Olipa eräs ajanjakso, jotta olin pari kuukautta kotona yksin, joskin edelleen yhdessä tän äljäkkeen kanssa.
Siinä sitä sitten, erinäisiä äljäkeen kavereita rupes soittelee mulle ja ilmestyy oven taa sanoen suoraan mm. ettei mun tarttisi puutteessa elää, sanoo vaan hänelle niin helpottaa. Eräskin istui illan mun luona, kahvittelemassa jne, mun oma lapsuudenystävä (ja äljäkkeen kaveri) ja lähdettyään viimein laittoi viestiä, että odotti vain koko ajan koska teen aloitteen :headwall:
Seuraavana iltana se samainen heppu soitti illalla jurrissa, vanno ikuista rakkautta ja halus kustantaa meille yön hotellissa kera shamppanjan ja ruusujen :D Argh, ja molin jopa varattu! :headwall: Jotain rajaa.

Siis voi vittura! Just tommosta menoa täälläkin päässä! Mä tosin ilmoitin että potkaisen ovelta pois jos uskaltaa ilmestyä kutsumatta. Käsittämätöntä, käsittämätöntä! Lobotomioituja yksilöitä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Öööö, mun puolesta mun exään saa rakastua kuka haluaa, oli vaikka mun oma sisko (kokemusta...) . Siis mieshän on minun entinen, miksi hänellä ei ole oikeutta rakkauteen...? Kyllä ei näin pienellä kylällä onnistu tommoset "säännöt".

Musta se vaan on outoa.

Minusta se oli outoa sillon, kun olin 13-vuotias :ashamed:

Mä kirjoitinkin jo tossa alkupuolella, että tuntuu ettei ihmisillä ole enää mitään käsitystä moraalista. Tai lojaaliudesta. Ystävistä kuitenkin puhutaan, ja toisella on ollut eron jälkeen vielä paha olokin. Puukkoa selkään vaan, ja hyvä tulee.

Ehkäpä teillä on sit hiukka eri tilanne... Minulla ja exällä oli täysin sopuisa ero, ollaan todella hyviä ystäviä ja mitään muuta kun ystävyyttä ei oltu vuosiin toisiamme kohtaan tunnettu! Ehkä juuri siksi suhtaudun asiaan näin. Toivon tottakai, että ystäväni (exä) rakastuu, ihan keneen vaan, kunhan ei mikään renttu ole =) Mutta varmaan tappaisin, jos esim nykyinen mieheni jättäisi minut ja paras ystäväni olisi hänen kimpussaan...
Eli tarkemmin ajateltuna, ollaan samoilla linjoilla ;)

 
Alkuperäinen kirjoittaja turkilmas:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja turkilmas:
Meillä myös ystävien kesken sanomaton sopimus että toisten entisiin ei kosketa. Muutaman kerran olen itsekin "joutunut" antamaan pakit kaverin entiselle ja yks oma entinen yritti hyvin pian eromme jälkeen vikitellä mun parasta kaveria. Siinä tietenkään onnistumatta.

Kerran eräs nyt jo entinen kaveri yritti vikitellä mun nykyistä. Ei oltu vielä nykyisen kanssa yhdessä mutta jokainen mun kavereista tiesi että olen hänestä kiinnostunut. Ja tosiaan tämä "kaveri" yritti siitäkin huolimatta mun miestä yöseurakseen. Otti muuten päähän |O . Onneks mies ei kuitenkaan lämmennyt ajatukselle kun oli jo itsekin kiinnostunut musta :heart: .

IHME MENOA! Tai sitten meikäläinen on joissain asioissa auttamattoman vanhanaikainen.....


Ei kun et ole. Mä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Ja mun mielestä esim. tän mun parhaan ystäväni lojaalius tuli tuossakin ilmi. Kun siis ei lähtenyt exän vikittelyihin. Ja toisaalta tämä entinen kaveri näytti jo silloin että ei ole oikea kaveri ollenkaan. Myöhemmin sitten vielä sattui muuta minkä vuoksi laitoin lopullisesti välit poikki. Mutta siis kyllä jo tuossa vaiheessa jotain meni ystävyydessä rikki.

Aika outoa mun mielestä vikitellä toisten entisiä. Kun fakta kuitenkin on että miehiä ja naisia on maailma täynnä. Ei tarvi heti aidan takaa yrittää poimia.

No nimenomaan. Ja toikin on semmonen kiertopalkinto, jolla ei todellakaan ole naisista pulaa - kunhan viheltää niin lauma tulee naitavaksi. Musta vaan tuntuu, että ne puheet TUNTEISTA (joita on muka ollut pitkäänkin) on täyttä paskaa - mussa kiehtoo se, ettei se saa musta mitään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Sekin on varsin outoa, että tommonen pitää selvittää erikseen, että miltä se tuntuu. Luulisi että jokaisella on jonkinlainen käsitys asiasta, vaikkei olisi edes omakohtaista kokemusta....

niimpä.. vaik ainahan se tuntuu viel pahemmalta mitä voi kuvitella. halaili ja yritti pusutella poskelle, kehu lapsia jne. sit tosin loppuillasta oli jo epäillyt et ukkonsa (mun ex) on lähtenyt mun matkaan kun katos. :whistle: no mut jos sä oot vanhanaikainen ja pipo kireällä näissä asioissa niin sit mä oon kans.

No huh huh vaan totakin menoa...

Mä taidan olla vanhanaikainen näissä jutuissa, baarissakin se meno oli niin meikäläisen tajunnan ylittävää (kun siellä kävin tossa muutama viikko sitten) - ettei mitään järkeä. En vaan käsitä. Mua ottaa niin lujasti päähän tommonen lihatiskimeininki.
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Siis voi vittura! Just tommosta menoa täälläkin päässä! Mä tosin ilmoitin että potkaisen ovelta pois jos uskaltaa ilmestyä kutsumatta. Käsittämätöntä, käsittämätöntä! Lobotomioituja yksilöitä.

Ei tosiaan kyllä muuta voi sanoa. Mut sen mä huomasin, et mitä pontevammin sanoo sanaa EI, niin se on sellanen punanen vaate joka saa yrittää vaan enemmän :headwall:
 
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Kun mun mielestä niin EI vaan voi tehdä, että kun kaverille (jonka kanssa on oltu kavereita lapsuudesta saakka, hyviä kavereita, ja ollaan jopa kaverin lapsen kummina) tulee ero, niin hyvin lyhyen ajan kuluttua aletaan vikittelemään tätä kaverin entistä puolisoa. Mun mielestä se on niin VÄÄRIN! :(

No mitä väärää siinä on, jos teille on kerran ero tullut?
Miksi erota, jos kuitenkin haluaa yksinoikeuden?
Eikös se ole sitten kaverin oma moka, jos haluaa lyödä sormensa paskaan?
Vai onko pelko, että kaveri onnistuisi paremmin? Eli kateutta? Eihän se exän ja kaverin suhde ole sulta pois, sähän olet jo eronnut!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Alkuperäinen kirjoittaja Rakastunut:
Öööö, mun puolesta mun exään saa rakastua kuka haluaa, oli vaikka mun oma sisko (kokemusta...) . Siis mieshän on minun entinen, miksi hänellä ei ole oikeutta rakkauteen...? Kyllä ei näin pienellä kylällä onnistu tommoset "säännöt".

Musta se vaan on outoa.

Minusta se oli outoa sillon, kun olin 13-vuotias :ashamed:

Mä kirjoitinkin jo tossa alkupuolella, että tuntuu ettei ihmisillä ole enää mitään käsitystä moraalista. Tai lojaaliudesta. Ystävistä kuitenkin puhutaan, ja toisella on ollut eron jälkeen vielä paha olokin. Puukkoa selkään vaan, ja hyvä tulee.

Ehkäpä teillä on sit hiukka eri tilanne... Minulla ja exällä oli täysin sopuisa ero, ollaan todella hyviä ystäviä ja mitään muuta kun ystävyyttä ei oltu vuosiin toisiamme kohtaan tunnettu! Ehkä juuri siksi suhtaudun asiaan näin. Toivon tottakai, että ystäväni (exä) rakastuu, ihan keneen vaan, kunhan ei mikään renttu ole =) Mutta varmaan tappaisin, jos esim nykyinen mieheni jättäisi minut ja paras ystäväni olisi hänen kimpussaan...
Eli tarkemmin ajateltuna, ollaan samoilla linjoilla ;)

:D :D :D

Mua kiukuttaa mun exän puolestakin, koska toki mä hänestä ihmisenä välitän - vaikkei muita tunteita enää olekaan ollut aikoihin. Hän otti meistä kahdesta eron raskaammin, eikä tämä tämmöinen ainakaan mielihyvää tuottaisi jos saisi tietää mitä ystävänsä puuhailee.

No, mussa on ilmeisesti edes hitunen inhimillisyyttä jäljellä, tulipa huomattua sekin tässä, kun näin kovasti laittoi vituttamaan...
 
Minä olen tuuminut, että ystävien ja kavereitten ei pidän sekaantua olemassa olevien parien systeemeihin, ei mennä väliin, ei vikitellä, ei kertoa tunteistaan, jos niitä nyt sattuu olemaan. Mutta jos jotkut eroavat, niin sen jälkeen eronneet eivät puutu toistensa seuraaviin suhteisiin. Jos itseä kohtaan tulee sellaisia huomionosoituksia, joista ei välitä, ne voi torjua päättäväisesti. =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja CotHai:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Siis voi vittura! Just tommosta menoa täälläkin päässä! Mä tosin ilmoitin että potkaisen ovelta pois jos uskaltaa ilmestyä kutsumatta. Käsittämätöntä, käsittämätöntä! Lobotomioituja yksilöitä.

Ei tosiaan kyllä muuta voi sanoa. Mut sen mä huomasin, et mitä pontevammin sanoo sanaa EI, niin se on sellanen punanen vaate joka saa yrittää vaan enemmän :headwall:

Tota mäkin vähän epäilen....... Olen hyvin, hyvin skeptinen mitä tulee niihin vuosia kestäneisiin muka-tunteisiin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja FedWithGasoline:
Kun mun mielestä niin EI vaan voi tehdä, että kun kaverille (jonka kanssa on oltu kavereita lapsuudesta saakka, hyviä kavereita, ja ollaan jopa kaverin lapsen kummina) tulee ero, niin hyvin lyhyen ajan kuluttua aletaan vikittelemään tätä kaverin entistä puolisoa. Mun mielestä se on niin VÄÄRIN! :(

No mitä väärää siinä on, jos teille on kerran ero tullut?
Miksi erota, jos kuitenkin haluaa yksinoikeuden?
Eikös se ole sitten kaverin oma moka, jos haluaa lyödä sormensa paskaan?
Vai onko pelko, että kaveri onnistuisi paremmin? Eli kateutta? Eihän se exän ja kaverin suhde ole sulta pois, sähän olet jo eronnut!

Mä puhun aidasta ja sä puhut aidan seipäistä.... Lue koko ketju niin ehkä valkenee.
 
Alkuperäinen kirjoittaja fanta:
Minä olen tuuminut, että ystävien ja kavereitten ei pidän sekaantua olemassa olevien parien systeemeihin, ei mennä väliin, ei vikitellä, ei kertoa tunteistaan, jos niitä nyt sattuu olemaan. Mutta jos jotkut eroavat, niin sen jälkeen eronneet eivät puutu toistensa seuraaviin suhteisiin. Jos itseä kohtaan tulee sellaisia huomionosoituksia, joista ei välitä, ne voi torjua päättäväisesti. =)

Toki ne voi torjua. Mutta se pistää silti veren kiehumaan.
 

Yhteistyössä