Naisen oikeus omaan kehoon: Pitäisikö rajata ?

"Jenis"
[QUOTE="juups";28205798]Eli nainen saa tappaa lapsen koska ei viitsi nähdä sitä vaivaa, että kantaisi häntä syntymään asti?[/QUOTE]

Lapsen tappaminen on laissa rangaistava teko. Abortti ei ole.

Ja jos mies ei halua lasta, mies voisi nähdä sen vaivan, että käyttää kondomia.
 
qwertti
palataksen alkuperäiseen kysymykseen...
pitää oikeuksia rajata tai miesten oikekusia lisätä, niin että ne ovat tasapainossa.
Itse kannatan miesten oikeuksien lisäämistä.
 
"juups"
[QUOTE="Jenis";28205816]Lapsen tappaminen on laissa rangaistava teko. Abortti ei ole.

Ja jos mies ei halua lasta, mies voisi nähdä sen vaivan, että käyttää kondomia.[/QUOTE]

Kysymys oli: "Pitäiskö naisen oikeutta omaan kehoonsa rajata?"
Lakia pitäisi muuttaa siten, että sikiön surmaaminen tuomitaisiin samalla tavoin kuin sellaisen lapsen, joka on jo ehtinyt syntyä.
 
"vieras"
[QUOTE="juups";28205833]Kysymys oli: "Pitäiskö naisen oikeutta omaan kehoonsa rajata?"
Lakia pitäisi muuttaa siten, että sikiön surmaaminen tuomitaisiin samalla tavoin kuin sellaisen lapsen, joka on jo ehtinyt syntyä.[/QUOTE]

No, onneksi niin ei tule tapahtumaan, joten sinänsä turha vääntää asiasta.
 
df
Jos nainen päättää tehdä keskeytyksen, ei mies voi asialle mitään. Jos nainen päättää pitää lapsen, ei isän silloinkaan tarvitse tehdä muuta kuin enimmillään antaa hieman rahaa (ja sitäkään ei tarvitse pienituloisten tehdä) joten tässä keskustelussa on siis kyse RAHASTA! Naamioidaan se väitteisiin tasa-arvosta ja muusta, huoh.
 
"Jenis"
[QUOTE="juups";28205833]Kysymys oli: "Pitäiskö naisen oikeutta omaan kehoonsa rajata?"
Lakia pitäisi muuttaa siten, että sikiön surmaaminen tuomitaisiin samalla tavoin kuin sellaisen lapsen, joka on jo ehtinyt syntyä.[/QUOTE]

Niin oli, ja minä vastasin siihen, että ei pitäisi rajata. Lakia ei tulla ikinä muuttamaan haluamallasi tavalla, ja hyvä niin.
 
qwertti
[QUOTE="Jenis";28205816]Lapsen tappaminen on laissa rangaistava teko. Abortti ei ole.

Ja jos mies ei halua lasta, mies voisi nähdä sen vaivan, että käyttää kondomia.[/QUOTE]

miten niissä tilanteissa kun on käytettyä kondomia ja on silti tullut raskaaksi ja mies ei edelleenkään halua lasta, niinkuin ei oletetusti nainenkaan aikaisemmin kun ovat ehkäisyä käyttäneet?
 
dfdfsd
[QUOTE="juups";28205833]Kysymys oli: "Pitäiskö naisen oikeutta omaan kehoonsa rajata?"
Lakia pitäisi muuttaa siten, että sikiön surmaaminen tuomitaisiin samalla tavoin kuin sellaisen lapsen, joka on jo ehtinyt syntyä.[/QUOTE]

Niin eli mies saa sanoa lapselleen heissulivei mutta naisen täytyy kantaa ja synnyttää lapsi?
 
[QUOTE="juups";28205814]Siis jos miehet synnyttäisivät, sinulle olisi ihan se ja sama jos mies surmaisi lapsesi?[/QUOTE]

Tuskin se kenellekään yhdentekevää on, mutta mikäli mies sen sikiön kantaisi ja joutuisis synnyttämään, niin se toki olisi miehen päätös.

Sinällään minustakin miehen mahdollisuus "kieltää isyytensä" siihen 12 viikkoon mennessä voisi olla ihan ok, mutta siinä kuitenkin tallotaan sen lapsen oikeuksia (vaikka monet näkevät, että haluttöman isän elatusmaksut ei paljon paina, niin kyllä ne silti ovat lapsen oikeus). Toinen ongelma on se, että kaikki miehet eivät edes kuule raskaudesta tuohon mennessä, eikä aina ole kyse siitä, että nainen tahallisesti tietoa pimittäisi. Kolmas ongelma olisi tukien väärinkäyttäjät. Jokainen pihi ukko kieltäisi isyytensä, että äiti nostelee sitten Kelalta ne rahat, ollaan sitä yhdessä tai ei.

Olisi myös hemmetin vaikeaa todistaa milloin nainen on pimittänyt tietoa tai hankkiutunut vilpillisesti raskaaksi. Asiasta syntyvät riitautukset olisivat yhteiskunnalle ja lapsiparoille hirveä taakka.

Se on mielestäni hemmetin ikävää, että jotkut naiset oikeasti huijaavat ja hyväksikäyttävät miehiä tässä asiassa, mutta se lapsi ei kuitenkaan ole tehnyt mitään väärää, minkä takia hänen oikeutensa taloudelliseen toimeentuloon tulisi kieltää. Tällä hetkellä Kela maksaa jotakin (tuskin yhtä paljon kuin työssäkäyvä isä maksaisi), mutta ei sekään tuki ole kiveen kirjoitettu. Lasten eriarvoisuus kasvaisi kovasti, jos jokainen pihi ukko voisi kieltää lapsen elatuksen jos ei nappaa maksaa.

Henkilökohtaisesti en voi edes kovin hyvin ymmärtää miksi joku ei haluaisi vähintäänkin tukea taloudellisesti pientä lasta, jonka on itse saanut aikaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Porho
"Jenis"
miten niissä tilanteissa kun on käytettyä kondomia ja on silti tullut raskaaksi ja mies ei edelleenkään halua lasta, niinkuin ei oletetusti nainenkaan aikaisemmin kun ovat ehkäisyä käyttäneet?
Naisen keho, nainen päättää. Ihan kuten tähänkin asti. Isyyttä ei käsittääkseni tarvitse tunnustaa, jos ei tahdo maksaa oman rakastelunsa seurauksia? Hirmu suoraselkäistä toimintaa, ei voi muuta kuin ihailla tämän maan miessukupuolta.
 
umpappaa
[QUOTE="juups";28205814]Siis jos miehet synnyttäisivät, sinulle olisi ihan se ja sama jos mies surmaisi lapsesi?[/QUOTE]

Jos miehet tulisivat raskaiksi, heillä olisi oikeus päättää, jatkuuko raskaus, kyllä. Itse en tekisi aborttia ellei kyseessä olisi aivan poikkeustilanne. Lapsen tappaminen on ihan eri asia.
Älä viitsi.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
umpappaa
[QUOTE="juups";28205890]Kyllä - tämä johtuu biologisista eroista. Kummankaan ei kuitenkaan ole pakko huolehtia syntyneestä lapsesta, vaan lapsen voi antaa adoptioon tai muuten yhteiskunnan huostaan.[/QUOTE]

Jaa. Olisitko sinä sitten valmis, jos tulisit raskaaksi vahingossa, vammautumaan synnytyksessä ja antamaan lapsen sitten pois? Naiselle lapsen saamisessa kun on aina myös todellinen terveyden ja jopa hengenmenetyksen riski. Lähtötilanne ei todellakaan ole tasa-arvoinen, mutta kysymys kuuluu, että kummalle sukupuolelle?
 
"juups"
Jaa. Olisitko sinä sitten valmis, jos tulisit raskaaksi vahingossa, vammautumaan synnytyksessä ja antamaan lapsen sitten pois? Naiselle lapsen saamisessa kun on aina myös todellinen terveyden ja jopa hengenmenetyksen riski. Lähtötilanne ei todellakaan ole tasa-arvoinen, mutta kysymys kuuluu, että kummalle sukupuolelle?
Ei raskaus ole valtava riski, vaan suurin osa naisista kykenee suoriutumaan siitä vammautumatta.
 
umpappaa
[QUOTE="juups";28205917]Millä tavoin kohdussa asuvan lapsen surmaaminen eroaa jo syntyneen lapsen surmaamisesta? - Poissa silmistä, poissa mielestä?[/QUOTE]

Näkee, että olet mies. Sisällä oleva elämänalku ei varmaankaan ole koskaan poissa naisen mielestä, vaikka sitä ei näekään.
Jos vaihtoehtona on alkion (ei sikiön) abortoiminen vs naisten itsemäärämisoikeuden rajoittaminen valitsen ensimmäisen. Ihan siksi, että ihmisoikeudet ajavat mielestäni solumöykyn (olkoonkin arvokas elämänalku) oikeuksien edelle.
 
"vieras"
[QUOTE="juups";28205890]Kyllä - tämä johtuu biologisista eroista. Kummankaan ei kuitenkaan ole pakko huolehtia syntyneestä lapsesta, vaan lapsen voi antaa adoptioon tai muuten yhteiskunnan huostaan.[/QUOTE]

Tai jos tehdään niin, että mies ja nainen suljetaan yhdessä raskauden ajaksi jonnekin eristyksiin yhteiskunnan huolehdittavaksi. Synnytyksen jälkeen sitten ovat vapaita poistumaan, lapsen kanssa tai ilman.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";28205810]Ja jos yksilö ei pysy hengissä itsenäisesti tai laitteilla avustettuna sairaalassa, niin silloin se yksilö ei ole elinkelpoinen. Ketään ei voi vastoin tahtoaan pakottaa olemaan omalla ruumiillaan vastuussa toisesta yksilöstä. Vai saisiko sinuun liittää letkuilla ja laitteilla esim sydänvikaisen ihmisen, jos tulisitte toimeen molemmat sinun sydämelläsi?[/QUOTE]

Unohdit(?) "juups" vastata tähän.
 
qwertti
Tuskin se kenellekään yhdentekevää on, mutta mikäli mies sen sikiön kantaisi ja joutuisis synnyttämään, niin se toki olisi miehen päätös.

Sinällään minustakin miehen mahdollisuus "kieltää isyytensä" siihen 12 viikkoon mennessä voisi olla ihan ok, mutta siinä kuitenkin tallotaan sen lapsen oikeuksia (vaikka monet näkevät, että haluttöman isän elatusmaksut ei paljon paina, niin kyllä ne silti ovat lapsen oikeus). Toinen ongelma on se, että kaikki miehet eivät edes kuule raskaudesta tuohon mennessä, eikä aina ole kyse siitä, että nainen tahallisesti tietoa pimittäisi. Kolmas ongelma olisi tukien väärinkäyttäjät. Jokainen pihi ukko kieltäisi isyytensä, että äiti nostelee sitten Kelalta ne rahat, ollaan sitä yhdessä tai ei.

Olisi myös hemmetin vaikeaa todistaa milloin nainen on pimittänyt tietoa tai hankkiutunut vilpillisesti raskaaksi. Asiasta syntyvät riitautukset olisivat yhteiskunnalle ja lapsiparoille hirveä taakka.

Se on mielestäni hemmetin ikävää, että jotkut naiset oikeasti huijaavat ja hyväksikäyttävät miehiä tässä asiassa, mutta se lapsi ei kuitenkaan ole tehnyt mitään väärää, minkä takia hänen oikeutensa taloudelliseen toimeentuloon tulisi kieltää. Tällä hetkellä Kela maksaa jotakin (tuskin yhtä paljon kuin työssäkäyvä isä maksaisi), mutta ei sekään tuki ole kiveen kirjoitettu. Lasten eriarvoisuus kasvaisi kovasti, jos jokainen pihi ukko voisi kieltää lapsen elatuksen jos ei nappaa maksaa.

Henkilökohtaisesti en voi edes kovin hyvin ymmärtää miksi joku ei haluaisi vähintäänkin tukea taloudellisesti pientä lasta, jonka on itse saanut aikaan.
mukavaa, että jotkut voisivat ajatella miehillä olevan myös jotain oikeuksia näissä vahinkoraskaus asioissa.
Mielestäni, nämä mainitsemasi tuki, selvitys tai riita asiat ovat käytännön ongelmia.
Mutta tämä miestenoikeus on tasa-arvoa asia, joka tällä hetkellä on laillista sukupuolista sortoa miehia kohtaan, joten se pitäsi hoitaa ensin ja sitte miettiä käytännön juttuja.

nykyinen lainsäädäntö tosiaan mahdollista miesten täyden hyväksikäytön ja vielä täysin laillisesti. Siksi tämä aihe niin koskettaaki, kun on nähnyt, mitä jotkut naiset ovat saaneet aikaan kun ovat huijaanneet haluavansa miehen iskäksi.
 
Jaa, sää sit teit tän aloituksen :D

No joo...


Jos abortti kiellettäisiin, se tarkoittaisi köyhien ja vähävaraisten tilan pahenemista, koska rikkaat saa aina abortin, elivät missä maassa tahansa, oli lainsäädäntö mitä tahansa.

Köyhät joutuvat takakujien hengariabortteihin, jos uskaltavat. Jos eivät, pahempaa köyhyyttä, nälkää, kurjuutta lisää...
 
"juups"
Näkee, että olet mies. Sisällä oleva elämänalku ei varmaankaan ole koskaan poissa naisen mielestä, vaikka sitä ei näekään.
Jos vaihtoehtona on alkion (ei sikiön) abortoiminen vs naisten itsemäärämisoikeuden rajoittaminen valitsen ensimmäisen. Ihan siksi, että ihmisoikeudet ajavat mielestäni solumöykyn (olkoonkin arvokas elämänalku) oikeuksien edelle.
Solumöykky? Tässä sikönukke 12 viikon ikäisestä sikiöstä. Jo paljon aiemminkin sikiö on täydellinen ihminen.

 
"juups"
[QUOTE="vieras";28205810]Ja jos yksilö ei pysy hengissä itsenäisesti tai laitteilla avustettuna sairaalassa, niin silloin se yksilö ei ole elinkelpoinen. Ketään ei voi vastoin tahtoaan pakottaa olemaan omalla ruumiillaan vastuussa toisesta yksilöstä. Vai saisiko sinuun liittää letkuilla ja laitteilla esim sydänvikaisen ihmisen, jos tulisitte toimeen molemmat sinun sydämelläsi?[/QUOTE]

Eivät nuo ole mitenkään vertailukelpoisia tapauksia. Nainen on aivan tietoisesti ottanut "riskin" raskaudesta kun on harrastanut seksiä. Lisäksi ensimmäisessä tapauksessa on kyse omasta, tulevasta lapsestasi, ja raskaus ei yleensä ole naiselle suuri riski. Nainen pitäisi nimen omaan pakottaa olemaa tekemättä aborttia.
 
"nainen"
palataksen alkuperäiseen kysymykseen...
pitää oikeuksia rajata tai miesten oikekusia lisätä, niin että ne ovat tasapainossa.
Itse kannatan miesten oikeuksien lisäämistä.
miten lähtisit parantamaan miesten oikeuksia? Kukaan ei voi olla sitä mieltä, että toisen kehoon voisi toinen ihminen puuttua eli pakottaa nainen synnyttämään lapsi jota ei halua tai pakottaa tekemään abortti. Synnytys muuttaa kehoa merkittävästi ja abortti aiheuttaa lapsettomuutta. Ensimmäisellä abortilla ei yleensä haittaa, mutta enemmillä saattaa olla, koska keho saattaa itse alkaa pyrkiä keskeyttämään raskauden tai olemaan tulematta raskaaksi. Abortti onmyös kivuliasta. Ei voi olla siis mitään tahoa, joka pakottaisi naisen tekemään keholleen jotain vasten tahtoaan.

Vai puhutko nyt mahdollisesti elareista? Kuka voi unohtaa lapsensa olemassaolon, vaikkei olisi lasta erikseen toivonutkaan? Eikö ole ihan tavallista elättää lastaan kuten äitikin tekee? Lapsen äiti tulee maksamaan lapsesta huomattavasti enemmän, mitä elatusmaksut ovat. Epätasaarvoa olisi se, että isä joutuisi vasten tahtoaan olla tekemisissä lapsensa kanssa. Näin ei kuitenkaan ole. Yhdenillan jutuissa nimeään ei tarvitse edes kertoa, joten elatusmaksuja ei ole tulossa.

Jos mietitään hulluja miesten huijaajia, jotka valehtelevat käyttävänsä ehkäisyä, niin eikö mies voi ihan hyvin sen kumin päälle laittaa? Ei kukaan nainenkaan niin tyhmä ole, että uskoo sinisilmäisesti, että ei tarvitse kumia, jos mies väittää ettei tauteja ole. Kyllä nainenkin vaatii että pistä se kumi jos ei halua varmasti tauteja. Mies voi vastaavasti laittaa sen kumin, niin ei synny lapsia. Kannattaa myös ostaa oikeankokoisia ja opetella käyttämään, niin ei hajoa. Voisin väittää että vahinkoraskauksissa on ollut lähes aina ollut ehkäisyssä jotain vialla. Vaikka naisen keho ei reagoisi e- pillereihin, on oma vika jos ei ole kumia käyttänyt. Ei kai kukaan pitkäaikaista tyttöystäväänsä oman onnensa nojaan jätä ja sano "tee abortti tai älä ainakaan ilmota isäksi". Sellaiset kusipää miehet jotka eivät pitkässäkään suhteessa jossa ei käytetään pelkkää hormoniehkäisyä, saavat maksaa ne elarit, jos eivät isäksi muuten kykene ja jättävät tyttöystävänsä oman onnensa sijaan.

En osaa sanoa mitään, mitä voitaisiin muuttaa laissa.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia

Yhteistyössä