Muslimeilta puuttuu kokonaan huumorintaju.

["Vieras"]

[QUOTE="Uskis";27145018]Lisäksi tuossa lauseessa "Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan" on mun mielestä sanottu nätistikin siihen naiseen liittyen, että ensinnäkin todetaan että tämä on häväisty (otetaan se naisen häpeä huomioon), mutta sitten kielletään miestä hylkäämästä häntä. Miehen pitää siis kantaa vastuunsa teostaan. En tiedä, mutta olisiko siinä kulttuurissa ollut sitten häpeällisempää jos tämä nainen olisi jätetty oman onnensa nojaan? En tiedä.[/QUOTE]

Ompas ihan vitun ihanaa että raiskattu nainen otetaan tälläi huomioon. Pitäisiköhän iham Suomen lakiin kirjata tämä niin loppuisi syrjäytyminen kun peräkammarin pojilta vain löytyisi 50 hopeasekeliä euroissa niin saisi heilan itelleen.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27145014]Kiva kiristysuskonto Oikein ihanasti loistaa Jumalan armollisuus ja rakkaus.

Aika samanlaista toimintaa näkee lapsilla: "jos et tee sitä ja tätä niin en oo sun kaveri".[/QUOTE]

Millä sinua kiristetään? Jos et usko Jumalaan, niin ei tuossa ole mitään millä sinua voidaan kiristää.

Ja onko se kiristämistä, jos jollekin asialle (pelastuminen) asetetaan ehtoja? Kun haet pankkilainaa, niin ovatko lainaehdot mielestäsi kiristystä?

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145040]Arvaas olenko näihin pikkunäppäriin "J loi minut ateistiksi"-sutkauksiin törmännyt muutaman kerran? Samoin sitten murhaaja voi puolustautua, että "Jumala loi minut murhaajaksi" eli eikai murhaajakaan mitenkään huono ihminen tuolla logiikalla voi olla?

Yhteenveto: kaikki ihmiset ovat hyviä, sellaisia kuin miksi J heidät loi?[/QUOTE]

Vapaa tahto vai jumalan suuri suunnitelma? Valinta sulkee pois toisen. Ja jos nykymaailmaa katsoo niin näkee kyllä että iha nappiin ei ole "ihmisrakas kaikkivoipa" jumala mennyt.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145050]Ompas ihan vitun ihanaa että raiskattu nainen otetaan tälläi huomioon. Pitäisiköhän iham Suomen lakiin kirjata tämä niin loppuisi syrjäytyminen kun peräkammarin pojilta vain löytyisi 50 hopeasekeliä euroissa niin saisi heilan itelleen.[/QUOTE]

No nythän sinä ihan kusipääksi heittäydyit!

Vanhassa Testamentissa ohjeistetaan kolmatta tuhatta vuotta sitten eläneitä juutalaisia, jotka asuivat nykyisen Israelin alueella, ei siinä neuvota peräkammarin poikia vuonna 2012.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145064]Millä sinua kiristetään? Jos et usko Jumalaan, niin ei tuossa ole mitään millä sinua voidaan kiristää.

Ja onko se kiristämistä, jos jollekin asialle (pelastuminen) asetetaan ehtoja? Kun haet pankkilainaa, niin ovatko lainaehdot mielestäsi kiristystä?[/QUOTE]


Jos olisin kaikkivoipa jumala, hyväksyisin taivaaseen kaikki jotka ovat olleet hyviä toisille ihmisille vaikka vihaisivat minua tai eivät uskoisi minuun (ihan hyvästä syystä...).

Miksi kristittyjen jumala on kusipäisempi olento kuin pahainen ateisit?

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145081]No nythän sinä ihan kusipääksi heittäydyit!

Vanhassa Testamentissa ohjeistetaan kolmatta tuhatta vuotta sitten eläneitä juutalaisia, jotka asuivat nykyisen Israelin alueella, ei siinä neuvota peräkammarin poikia vuonna 2012.[/QUOTE]


Miksi raamattua sitten ei kirjoiteta 2012 vuoden standardeilla uusiks. Se sama ihmisyyden vastainen bullshitti on edellee niiden kansien välissä siellä kirkon alttarilla olevassa raamatussa.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145078]Vapaa tahto vai jumalan suuri suunnitelma? Valinta sulkee pois toisen. Ja jos nykymaailmaa katsoo niin näkee kyllä että iha nappiin ei ole "ihmisrakas kaikkivoipa" jumala mennyt.[/QUOTE]

Kun katsot TÄTÄ maailmaa, niin Raamatunkaan mukaan et näe "puhdasta Jumalan tahtoa". Raamattu puhuu saatanasta kyllin selvästi, että et ole voinut olla huomaamatta ketä pidetään tämän maailman ruhtinaana.

Vapaa tahto ja Jumalan suuri suunnitelma eivät sulje toisiaan pois. Jumalan suunnitelman mukaan Hän on halunnut antaa meille vapaan tahdon, eikä tehdä meistä orjiaan.

 

["Uskis"]

[QUOTE="Vieras";27145050]Ompas ihan vitun ihanaa että raiskattu nainen otetaan tälläi huomioon. Pitäisiköhän iham Suomen lakiin kirjata tämä niin loppuisi syrjäytyminen kun peräkammarin pojilta vain löytyisi 50 hopeasekeliä euroissa niin saisi heilan itelleen.[/QUOTE]

Koita ymmärtää sen ajan kulttuuria ja sitä kansaa. Luulen että siellä hyrräävät hormonit vielä kovemmalla voimalla kuin täällä Pohjolan perukoilla, eli vaikka raiskaus oli kielletty, niin siihen saattoivat syyllistyä kunnollisemmatkin, ihan kunnon perheenisäkandidaatit. Nykyään, täällä Suomessa se tavallisen miehen ja raiskaajan ero voi olla paljon suurempi. No, arvailua tämä vain...

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145090]Kun katsot TÄTÄ maailmaa, niin Raamatunkaan mukaan et näe "puhdasta Jumalan tahtoa". Raamattu puhuu saatanasta kyllin selvästi, että et ole voinut olla huomaamatta ketä pidetään tämän maailman ruhtinaana.

Vapaa tahto ja Jumalan suuri suunnitelma eivät sulje toisiaan pois. Jumalan suunnitelman mukaan Hän on halunnut antaa meille vapaan tahdon, eikä tehdä meistä orjiaan.[/QUOTE]

Kerrotko lisää kuinka paljon minulla on valinnan varaa olla uskomatta jumalaan. Jumala on periaatteessa taivaalline ase ohimollani kristityn teismin mukaan. usko tai pala helvetissä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27145064]Millä sinua kiristetään? Jos et usko Jumalaan, niin ei tuossa ole mitään millä sinua voidaan kiristää.

Ja onko se kiristämistä, jos jollekin asialle (pelastuminen) asetetaan ehtoja? Kun haet pankkilainaa, niin ovatko lainaehdot mielestäsi kiristystä?[/QUOTE]

Tuo kiristys on kyseisen uskonnon ominaisuus ottamatta kantaa, miten koen sen omalla kohdallani.

Voiko mielestäsi verrata taivaaseen pääsemistä ja pankkilainan ottamista? Pankki harvemmin on toitottanut rakkauttaan ja armollisuuttaan.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145084]Jos olisin kaikkivoipa jumala, hyväksyisin taivaaseen kaikki jotka ovat olleet hyviä toisille ihmisille vaikka vihaisivat minua tai eivät uskoisi minuun (ihan hyvästä syystä...).

Miksi kristittyjen jumala on kusipäisempi olento kuin pahainen ateisit?[/QUOTE]

Jos olisit kaikkivoipa Jumala, niin mikään ei takaa, ettetkö sinäkin jotain luoduiltasi edellyttäisi.

Se, että Jumala on hyvä, tarkoittaa Raamatussa sitä, että Jumala ei tee vääryyttä vaan Jumala on oikeudenmukainen. Eikä sitä oikeudenmukaisuutta määrittele ihminen, että mitä se saa tarkoittaa ja mitä se ei saa olla.

Mikä ateisit? Ateisti? Stalin oli ateisti, samoin Mao ja moni muu. Mikä heistä teki paremman?

 

["Vieras"]

[QUOTE="Uskis";27145092]Koita ymmärtää sen ajan kulttuuria ja sitä kansaa. Luulen että siellä hyrräävät hormonit vielä kovemmalla voimalla kuin täällä Pohjolan perukoilla, eli vaikka raiskaus oli kielletty, niin siihen saattoivat syyllistyä kunnollisemmatkin, ihan kunnon perheenisäkandidaatit. Nykyään, täällä Suomessa se tavallisen miehen ja raiskaajan ero voi olla paljon suurempi. No, arvailua tämä vain...[/QUOTE]

Ymmärrän tämän mutta en ymmärrä miksi nämä asiat ovat edelleen ja tulevat olemaan raamatun kansien välissä. Kaikki uskovaiset tainnut sanoa tähän asti, että asiat eivät ole oleellisia enään, silti ne pysyvät tässä "suuressa" kirjassa. Miksi?

 

["vieras"]

[QUOTE="Uskis";27145092]Koita ymmärtää sen ajan kulttuuria ja sitä kansaa. Luulen että siellä hyrräävät hormonit vielä kovemmalla voimalla kuin täällä Pohjolan perukoilla, eli vaikka raiskaus oli kielletty, niin siihen saattoivat syyllistyä kunnollisemmatkin, ihan kunnon perheenisäkandidaatit. Nykyään, täällä Suomessa se tavallisen miehen ja raiskaajan ero voi olla paljon suurempi. No, arvailua tämä vain...[/QUOTE]

Pitääkö Raamatun ohjeita noudattaa tänä päivänä vai ei?

Eiköhän raiskaajia löydy ihan kaikenlaisista miehistä (ja naisistakin).

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145105]Jos olisit kaikkivoipa Jumala, niin mikään ei takaa, ettetkö sinäkin jotain luoduiltasi edellyttäisi.

Se, että Jumala on hyvä, tarkoittaa Raamatussa sitä, että Jumala ei tee vääryyttä vaan Jumala on oikeudenmukainen. Eikä sitä oikeudenmukaisuutta määrittele ihminen, että mitä se saa tarkoittaa ja mitä se ei saa olla.

Mikä ateisit? Ateisti? Stalin oli ateisti, samoin Mao ja moni muu. Mikä heistä teki paremman?[/QUOTE]

Oikeudenmukaisuus sulkee pois armon. Hitler oli kristitty ja Stalin ateisti, kieroutuneita persereikiä molemmat. Ihmisen hyvät teot toisia ihmisiä kohtaan tekevät ihmisestä paremman ja tämäh ei tarvita jumalaa.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145089]Miksi raamattua sitten ei kirjoiteta 2012 vuoden standardeilla uusiks. Se sama ihmisyyden vastainen bullshitti on edellee niiden kansien välissä siellä kirkon alttarilla olevassa raamatussa.[/QUOTE]

Vanha Testamentti on Raamatussa siksi, koska se kertoo Jumalasta, ja se kertoo myöskin juutalaisen kansan historiasta. Juutalaisten historia kiinnostaa siksi, että Jeesus syntyi juutalaisen kansan keskuuteen. Samoin VT:n profetioissa on ennustettu Jeesuksen syntymä, mutta myöskin runsaasti tapahtumia, mitä tulee tapahtumaan Jeesuksen maanpäällisen ihmiselämän jälkeen.

Ei VT:tä voida kirjoittaa uusiksi, sehän olisi historian väärentämistä eikä profetioitakaan pidä mennä sorkkimaan. Kieliasua on pyrittykin nykyaikaistamaan, mutta sitä mitä siellä sanotaan, niin sitä ei voida kirjoittaa uusiksi. Onhan noita romaaneja ja kaikenlaista muuta kirjallisuuttta, Remeksen dekkareita sun muuta, jotka sijoittuvat nykyaikaan. Lukee niitä sitten jos vanhat tekstit eivät maistu.

Yksi mielenkiintoisin VT:n jo toteutunut profetia on se, että juutalaiset palaavat takaisin omaan valtioonsa maanpaosta (joka kesti 1900 vuotta), ja tämähän toteutui vuonna 1948.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145131]Vanha Testamentti on Raamatussa siksi, koska se kertoo Jumalasta, ja se kertoo myöskin juutalaisen kansan historiasta. Juutalaisten historia kiinnostaa siksi, että Jeesus syntyi juutalaisen kansan keskuuteen. Samoin VT:n profetioissa on ennustettu Jeesuksen syntymä, mutta myöskin runsaasti tapahtumia, mitä tulee tapahtumaan Jeesuksen maanpäällisen ihmiselämän jälkeen.

Ei VT:tä voida kirjoittaa uusiksi, sehän olisi historian väärentämistä eikä profetioitakaan pidä mennä sorkkimaan. Kieliasua on pyrittykin nykyaikaistamaan, mutta sitä mitä siellä sanotaan, niin sitä ei voida kirjoittaa uusiksi. Onhan noita romaaneja ja kaikenlaista muuta kirjallisuuttta, Remeksen dekkareita sun muuta, jotka sijoittuvat nykyaikaan. Lukee niitä sitten jos vanhat tekstit eivät maistu.

Yksi mielenkiintoisin VT:n jo toteutunut profetia on se, että juutalaiset palaavat takaisin omaan valtioonsa maanpaosta (joka kesti 1900 vuotta), ja tämähän toteutui vuonna 1948.[/QUOTE]

Ok, kuulostaa "järkevältä" mutta voisitteko te kristityt sitten laittaa sana piireissänni liikkeelle että homous on ihan ok. Joillakin tämä on mennyt vähä ohi. Rakkaus on rakkautta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27145100]Tuo kiristys on kyseisen uskonnon ominaisuus ottamatta kantaa, miten koen sen omalla kohdallani.

Voiko mielestäsi verrata taivaaseen pääsemistä ja pankkilainan ottamista? Pankki harvemmin on toitottanut rakkauttaan ja armollisuuttaan.[/QUOTE]

No Jumalan armo tulee esiin juuri siinä, että jos minä hyväksyn Hänet ja Hänen ehtonsa, niin Hän hyväksyy minut kaikkine synteineni.

Pankki oli tietenkin huono vertaus, mutta pankkikin "armeliaasti" antaa minulle lainaa jos minä täytän heidän ehtonsa. Ja pidän sopimuksen. Mutta huono vertaus pankki tietenkin on, en sitä kiistä.

Jos ihminen lähtee siitä, että Raamatussa KAIKEN pitää olla ihmisen tajuttavissa ja mennä ihmisen oikeuskäsitysten mukaan, niin ei siinä varmasti usko kukoista. Minä lähden siitä, että luotu ei voi neuvoa Luojaansa. Se on ota tai jätä.

Uskosta taas sanotaan, että usko ihmisessä on Pyhän Hengen teko. Toisaalta Jumala on luvannut vastata, jos kuka tahansa Häntä avukseen huutaa. Vastaus voi joskus viipyä, mutta se kyllä tulee. Jos ihminen vilpittömästi haluaa Jeesukseen tutustua, niin hän tulee Jeesuksen tuntemaan. Mutta uskovaisiin ihminen tulee pettymään. Paras neuvo, minkä itse sain aikoinaan Vapaakirkon uskovaiselta, oli se, että "älä sitten pety kun tajuat, millaisia syntisiä paskiaisia me kaikki uskovaiset täällä seurakunnassa olemme". Seurakunnista ei löydy mitään "pikkujeesuksia", ihmisiin ei pidä uskoaan kiinnittää. Ja näin se on, olen tuon huomannut jo henkilökohtaisestikin. Oli järkytys tajuta, etteivät uskovaiset ole "hyviä" vaan sielläkin yritetään painostaa ja teettää kaikenlaista talkootyötä puoliväkisin jokaisella joka vain saadaan mukaan pakotettua ja joka ei osaa pitää puoliaan. Yhtään ei piitata, jos yrität vikistä vastalauseita, että "en minä nyt jaksa ja ehdi kun on töissä raskasta ja kotona lapset". Ja onhan noita pedofiiliskandaalejakin ollut mitä lehdissä on ollut, tiedä sitten miten elävässä uskossa nuo pedofiilirikolliset ovat ylipäätänsä olleet.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145183]No Jumalan armo tulee esiin juuri siinä, että jos minä hyväksyn Hänet ja Hänen ehtonsa, niin Hän hyväksyy minut kaikkine synteineni.[/QUOTE]

Toisin sanoen tämä on ainoa mikä loppupeleissä merkitsee. Tässä jää humanisni, lähimmäisenrakkaus ja altruismi toissijaiseksi mitkä pitäisivät olla ensimmäisellä sijalla jokaisessa ihmisten muodostamssa yhteiskunnassa.

Eli niinkuin sanoin, jumala on taivaallinen ase ohimollani.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145117]Oikeudenmukaisuus sulkee pois armon. Hitler oli kristitty ja Stalin ateisti, kieroutuneita persereikiä molemmat. Ihmisen hyvät teot toisia ihmisiä kohtaan tekevät ihmisestä paremman ja tämäh ei tarvita jumalaa.[/QUOTE]

Hitler ei ollut kristitty. Se, että ihminen kuuluu kristilliseen kirkkoon, ei tee hänestä kristittyä. Ei tehnyt silloin eikä tee tänä päivänäkään.

Kristityn kuuluu kuitenkin yrittää elää "ihmisiksi", vaikka päivänselvää on ettei synnitön elämä olekaan mahdollista. Mutta jos syntiä tekee tahallisesti ja toistuvasti ja jatketusti, on se Jumalan armon pilkkaamista. Hitler tuskin "yritti" elää Jeesuksen esikuvan mukaan, vai mitä arvelet? Kyllä se mies oli saatanan kanssa kimpassa. Enemmän tai vähemmän vapaasta tahdostaan.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145202]Hitler ei ollut kristitty. Se, että ihminen kuuluu kristilliseen kirkkoon, ei tee hänestä kristittyä. Ei tehnyt silloin eikä tee tänä päivänäkään.

Kristityn kuuluu kuitenkin yrittää elää "ihmisiksi", vaikka päivänselvää on ettei synnitön elämä olekaan mahdollista. Mutta jos syntiä tekee tahallisesti ja toistuvasti ja jatketusti, on se Jumalan armon pilkkaamista. Hitler tuskin "yritti" elää Jeesuksen esikuvan mukaan, vai mitä arvelet? Kyllä se mies oli saatanan kanssa kimpassa. Enemmän tai vähemmän vapaasta tahdostaan.[/QUOTE]

Jep niin, ehkä hän yrittikin elää jumalan esikuvan mukaan, hukuta koko maailma veden alle ja tapa kaikki.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145141]Ok, kuulostaa "järkevältä" mutta voisitteko te kristityt sitten laittaa sana piireissänni liikkeelle että homous on ihan ok. Joillakin tämä on mennyt vähä ohi. Rakkaus on rakkautta.[/QUOTE]

Emme voi, koska Raamattu ihan selkeästi sanoo mikä on Jumalan näkemys asiasta, ja se ei ole se että mikä tahansa "rakkaus" on ok.

Homoseksuaalisuus Raamatun valossa; homous ja lesbous

Kirje roomalaisille 1 luku

Room 1:24-28: "Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145219]Jep niin, ehkä hän yrittikin elää jumalan esikuvan mukaan, hukuta koko maailma veden alle ja tapa kaikki.[/QUOTE]

Paljon mahdollista, että Hitler kuvitteli olevansa jonkinsortin jumala. Syntiä yhtä kaikki, ei kristillistä uskoa. Hedelmistään puu tunnetaan, pätee niin Hitleriin kuin "profeetta" Muhammediin.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27145223]Emme voi, koska Raamattu ihan selkeästi sanoo mikä on Jumalan näkemys asiasta, ja se ei ole se että mikä tahansa "rakkaus" on ok.

Homoseksuaalisuus Raamatun valossa; homous ja lesbous

Kirje roomalaisille 1 luku

Room 1:24-28: "Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."[/QUOTE]

No suksipaaka vittuun sitten meidän sekulaarisesti, modernista ja sivistyneestä yhteiskunnasta. Viha on vihaa ja tuollaista ei tänne tarvita. Propsit siitä että lainasit uuttatestamenttia, harva kristitty nykyään tuntee uskontonsa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27145223]Emme voi, koska Raamattu ihan selkeästi sanoo mikä on Jumalan näkemys asiasta, ja se ei ole se että mikä tahansa "rakkaus" on ok.

Homoseksuaalisuus Raamatun valossa; homous ja lesbous

Kirje roomalaisille 1 luku

Room 1:24-28: "Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."[/QUOTE]

Miksi te ette meuhkaa yhtä isoon ääneen avoliittolaisista, pettäjistä, valehtelijoista ja mitäs muita syntejä homouden kanssa samaan kastiin olikaan listattu?

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27145200]Toisin sanoen tämä on ainoa mikä loppupeleissä merkitsee. Tässä jää humanisni, lähimmäisenrakkaus ja altruismi toissijaiseksi mitkä pitäisivät olla ensimmäisellä sijalla jokaisessa ihmisten muodostamssa yhteiskunnassa.

Eli niinkuin sanoin, jumala on taivaallinen ase ohimollani.[/QUOTE]

Sinä puhut ihmisten muodostamasta yhteiskunnasta, minä taas puhun Jumalan muodostamasta luomakunnasta. Puhumme eri asioista.

Mutta todellakin, "taivaallinen ase on ohimollasi". Jeesus on ainoa tie, sinullekin. Sinäkään et omilla ansioillasi pelastu, Raamatussa ei mainita että nimimerkki "Vieras" on poikkeus jonka ei tarvitse tuntea Jeesusta, Muiden tarvitsee, jos haluavat viettää iankaikkisuutensa Jeesuksen seurueessa.