Alkuperäinen kirjoittaja Kotilehmä:Minä niin vihaan näitä aloituksia. Luulisi että jos itsellä on asiat niin älyttömän hyvin, niin ei ole tarvettaa ylentää itseään ja alentaa muita. Mitä ihmettä siitä oikein saa??
pessan sua
Katso alla oleva video nähdäksesi, kuinka asennat sivustomme verkkosovellukseksi kotinäytöllesi.
Huomio: Tämä ominaisuus ei välttämättä ole käytettävissä kaikissa selaimissa.
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilehmä:Minä niin vihaan näitä aloituksia. Luulisi että jos itsellä on asiat niin älyttömän hyvin, niin ei ole tarvettaa ylentää itseään ja alentaa muita. Mitä ihmettä siitä oikein saa??
Alkuperäinen kirjoittaja jesse:tuohon vain nopeana kommenttina Greipille:
meillä ei edes kavereiden tai sukulaistenkaan kesken palkat ole mitenkään salassapidettäviä asioita tai muutenkaan tabuja. Ei niillä kerskuta mutta kyllä niistä voidaan puhua mitä kukin tienaa tai onnitella toista palkankorotuksen johdosta.
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Toisaalta. Duunarit valmistuu amiksesta parikymppisenä heti työelämään ja korkeammasti koulustetut kymmenen vuotta myöhemmin. Ja esim. se duunari on ottanut asuntolainan kakskymppisenä ja on se melkein jo maksanut, kun se korkeasti koulutettu edes alkaa haaveilemaan omasta asunnosta. Tätä olen miettinyt usein.
Ja loppujenlopuksi muuten, kyllä monet duunarit tienaa paremmin, kuin korkeasti koulutetut! Oikeasti! Putkimiehet ja sähkömiehet!
Tuo on eri asia että tienaa pidempään kuin se, että on korkeammat tulot.
Se on ihan ymmärrettävää.
Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Keskipalkkaa en tiedä, mutta sähkömies sukulaiseni tienaa paremmin kuin korkeassa asemassa oleva anoppinsa.
Noiden duunareiden palkkoihin vaikuttaa paljon myös esim. urakkapalkat. Niistähän saa kivasti, mutta paljon sitten joutuu töitä tekemäänkin.
Niinpä, mutta noissa esimerkeissäsi on jälleen kerran kyse yksittäistapauksista, ei koko alasta. Sitä en kiellä, etteikö sähkö- ja putkimiehillä olisi hyvät palkat.
Ja ero syntynee juuri tuossa, että saadakseen kovan palkan pitää tehdä pitkää päivää urakalla. Tosin ei se työaika akateemisella hyvässä asemassakaan olevalla usein jää siihen 8 tuntiin päivä. Useimmiten kuitenkin.
Pitää myös huomioida, että dipparit, lääkärit ja juristit muodostaa yliopistotutkinnoista vain murto-osan. Loput onkin enemmän - vähemmän 70- ja 80 -luvun julkisen sektorin tarpeisiin suunniteltu eli nykyisin töitä ei heille juuri ole ja palkat on pers*estä. Opettajat ja kunnan/valtion virkamiehet saa järestään alle 2500 bruttona ensimmäiset 10 vuotta. Ja kun ottaa huomioon pitkän opiskeluajan amikseen verrattuna, niin sitten alkaa olla jo toinen jalka haudassa eikä paljon taloja rakennella ym.. Kyllä otti takaraivoon nuo tehyn korotukset, joihin ei yli 200 ov:a yliopistossa riitä lähellekkään.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jesse:tuohon vain nopeana kommenttina Greipille:
meillä ei edes kavereiden tai sukulaistenkaan kesken palkat ole mitenkään salassapidettäviä asioita tai muutenkaan tabuja. Ei niillä kerskuta mutta kyllä niistä voidaan puhua mitä kukin tienaa tai onnitella toista palkankorotuksen johdosta.
Jännää, meidän kaveripiirissä ei. Minulle opetettiin jo kotona, että palkka on ns. yksityisasia ja sitä ei saa kysyä.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Alkuperäinen kirjoittaja jesse:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jesse:tuohon vain nopeana kommenttina Greipille:
meillä ei edes kavereiden tai sukulaistenkaan kesken palkat ole mitenkään salassapidettäviä asioita tai muutenkaan tabuja. Ei niillä kerskuta mutta kyllä niistä voidaan puhua mitä kukin tienaa tai onnitella toista palkankorotuksen johdosta.
Jännää, meidän kaveripiirissä ei. Minulle opetettiin jo kotona, että palkka on ns. yksityisasia ja sitä ei saa kysyä.
Se on vaan rahaa....ja jos sen kokee noin niin silloin voi sanoa että en halua puhua asiasta. Mä olen ainakin niin avoin, että en häpeä sanoa yhtään miten vähän tienaan...valtiolla leipä on pitkä mutta sitäkin kapeampi.
Alkuperäinen kirjoittaja Kotilehmä:Ei meidän sähkömies ainakaan niin hyvin tienaa että kadehtia pitäisiJos jossain reissuhommissa tekee töitä 20 tuntia vuorokaudessa, niin tienaahan siinä, kukaan vaan ei ehdi siitä palkasta sitten nauttimaan.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Toisaalta. Duunarit valmistuu amiksesta parikymppisenä heti työelämään ja korkeammasti koulustetut kymmenen vuotta myöhemmin. Ja esim. se duunari on ottanut asuntolainan kakskymppisenä ja on se melkein jo maksanut, kun se korkeasti koulutettu edes alkaa haaveilemaan omasta asunnosta. Tätä olen miettinyt usein.
Ja loppujenlopuksi muuten, kyllä monet duunarit tienaa paremmin, kuin korkeasti koulutetut! Oikeasti! Putkimiehet ja sähkömiehet!
Tuo on eri asia että tienaa pidempään kuin se, että on korkeammat tulot.
Se on ihan ymmärrettävää.
Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Keskipalkkaa en tiedä, mutta sähkömies sukulaiseni tienaa paremmin kuin korkeassa asemassa oleva anoppinsa.
Noiden duunareiden palkkoihin vaikuttaa paljon myös esim. urakkapalkat. Niistähän saa kivasti, mutta paljon sitten joutuu töitä tekemäänkin.
Niinpä, mutta noissa esimerkeissäsi on jälleen kerran kyse yksittäistapauksista, ei koko alasta. Sitä en kiellä, etteikö sähkö- ja putkimiehillä olisi hyvät palkat.
Ja ero syntynee juuri tuossa, että saadakseen kovan palkan pitää tehdä pitkää päivää urakalla. Tosin ei se työaika akateemisella hyvässä asemassakaan olevalla usein jää siihen 8 tuntiin päivä. Useimmiten kuitenkin.
Pitää myös huomioida, että dipparit, lääkärit ja juristit muodostaa yliopistotutkinnoista vain murto-osan. Loput onkin enemmän - vähemmän 70- ja 80 -luvun julkisen sektorin tarpeisiin suunniteltu eli nykyisin töitä ei heille juuri ole ja palkat on pers*estä. Opettajat ja kunnan/valtion virkamiehet saa järestään alle 2500 bruttona ensimmäiset 10 vuotta. Ja kun ottaa huomioon pitkän opiskeluajan amikseen verrattuna, niin sitten alkaa olla jo toinen jalka haudassa eikä paljon taloja rakennella ym.. Kyllä otti takaraivoon nuo tehyn korotukset, joihin ei yli 200 ov:a yliopistossa riitä lähellekkään.
Totta tuokin. Mutta on niitä hyvin tienaavia kuitenkin enemmän kuin se murto-osa. Kaveripiirissä ei ole kuin muutama DI tai tekniikan tohtori, loput ovat muilla aloilla, esim. kaupallisella, ja hyvin tienaavat kaikki. Opettajia ei taida kyllä olla yhtään eikä lto:ta, joiden palkka-asiat vasta pielessä ovatkin.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jesse:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jesse:tuohon vain nopeana kommenttina Greipille:
meillä ei edes kavereiden tai sukulaistenkaan kesken palkat ole mitenkään salassapidettäviä asioita tai muutenkaan tabuja. Ei niillä kerskuta mutta kyllä niistä voidaan puhua mitä kukin tienaa tai onnitella toista palkankorotuksen johdosta.
Jännää, meidän kaveripiirissä ei. Minulle opetettiin jo kotona, että palkka on ns. yksityisasia ja sitä ei saa kysyä.
Se on vaan rahaa....ja jos sen kokee noin niin silloin voi sanoa että en halua puhua asiasta. Mä olen ainakin niin avoin, että en häpeä sanoa yhtään miten vähän tienaan...valtiolla leipä on pitkä mutta sitäkin kapeampi.
Tjaa, minusta se on jo lähtökohtaisestikin epäkohteliasta eikä minun mielestäni tarvitse sanoa, että en halua puhua asiasta. Rahasta puhuminen, varsinkin ansioista, on jotenkin nousukasmaista/törppöä. Mutta tämä onkin vain oma mielipiteeni (tai siis yllättäen myös muiden samanhenkisten kavereiden).
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Toisaalta. Duunarit valmistuu amiksesta parikymppisenä heti työelämään ja korkeammasti koulustetut kymmenen vuotta myöhemmin. Ja esim. se duunari on ottanut asuntolainan kakskymppisenä ja on se melkein jo maksanut, kun se korkeasti koulutettu edes alkaa haaveilemaan omasta asunnosta. Tätä olen miettinyt usein.
Ja loppujenlopuksi muuten, kyllä monet duunarit tienaa paremmin, kuin korkeasti koulutetut! Oikeasti! Putkimiehet ja sähkömiehet!
Tuo on eri asia että tienaa pidempään kuin se, että on korkeammat tulot.
Se on ihan ymmärrettävää.
Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Keskipalkkaa en tiedä, mutta sähkömies sukulaiseni tienaa paremmin kuin korkeassa asemassa oleva anoppinsa.
Noiden duunareiden palkkoihin vaikuttaa paljon myös esim. urakkapalkat. Niistähän saa kivasti, mutta paljon sitten joutuu töitä tekemäänkin.
Niinpä, mutta noissa esimerkeissäsi on jälleen kerran kyse yksittäistapauksista, ei koko alasta. Sitä en kiellä, etteikö sähkö- ja putkimiehillä olisi hyvät palkat.
Ja ero syntynee juuri tuossa, että saadakseen kovan palkan pitää tehdä pitkää päivää urakalla. Tosin ei se työaika akateemisella hyvässä asemassakaan olevalla usein jää siihen 8 tuntiin päivä. Useimmiten kuitenkin.
Pitää myös huomioida, että dipparit, lääkärit ja juristit muodostaa yliopistotutkinnoista vain murto-osan. Loput onkin enemmän - vähemmän 70- ja 80 -luvun julkisen sektorin tarpeisiin suunniteltu eli nykyisin töitä ei heille juuri ole ja palkat on pers*estä. Opettajat ja kunnan/valtion virkamiehet saa järestään alle 2500 bruttona ensimmäiset 10 vuotta. Ja kun ottaa huomioon pitkän opiskeluajan amikseen verrattuna, niin sitten alkaa olla jo toinen jalka haudassa eikä paljon taloja rakennella ym.. Kyllä otti takaraivoon nuo tehyn korotukset, joihin ei yli 200 ov:a yliopistossa riitä lähellekkään.
Totta tuokin. Mutta on niitä hyvin tienaavia kuitenkin enemmän kuin se murto-osa. Kaveripiirissä ei ole kuin muutama DI tai tekniikan tohtori, loput ovat muilla aloilla, esim. kaupallisella, ja hyvin tienaavat kaikki. Opettajia ei taida kyllä olla yhtään eikä lto:ta, joiden palkka-asiat vasta pielessä ovatkin.
Unodin ekonomit, sori. Olet siis valmistunut KY:sta, Lappeenrannasta tai jostain muusta erikoistuneesta, ei-monialasesta yliopistosta. Itse vanhanajan monialasesta valmistuneena tunnen varsin vähän hyvätuloisia maistereita ja tuttavillani on ollut melkein kaikilla kova tie työllistyä koulutustaan vastaavaan paikkaan.
Alkuperäinen kirjoittaja jesse:Sehän on täysin kiinni siitä miten asian esittää...jos on tarvetta keulia ja tehdä selväksi kuinka hyvin sitä tienaa niin silloin se on mielestäni nousukasmaista.
Ja silti vaikka me omassa kaveriporukassa aika avoimesti puhutaan mitä kukin tienaa niin en edes ole selvillä mikä on esim sähkärin keskiansio, sillä monestihan palkat muodostuu niin monesta eri osasta ja työmäärästä.
Joten siihen nähden sulla on paljon parempi kuva toisten palkoista kuin mulla![]()
Alkuperäinen kirjoittaja hannamaria:Alkuperäinen kirjoittaja Kotilehmä:Ei meidän sähkömies ainakaan niin hyvin tienaa että kadehtia pitäisiJos jossain reissuhommissa tekee töitä 20 tuntia vuorokaudessa, niin tienaahan siinä, kukaan vaan ei ehdi siitä palkasta sitten nauttimaan.
Tää on niin totta! Raksan suuret tienestit perustuu aikalailla siihen että urakat on saatava ajoissa valmiiksi ja sitte ne työmiehet suunnilleen nukkuukin lapion varressa, käy kotona vaan kääntymässä. Mutta kyllähän ammattinsa osaava duunari myös leipänsä ansaitsee!
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jesse:Sehän on täysin kiinni siitä miten asian esittää...jos on tarvetta keulia ja tehdä selväksi kuinka hyvin sitä tienaa niin silloin se on mielestäni nousukasmaista.
Ja silti vaikka me omassa kaveriporukassa aika avoimesti puhutaan mitä kukin tienaa niin en edes ole selvillä mikä on esim sähkärin keskiansio, sillä monestihan palkat muodostuu niin monesta eri osasta ja työmäärästä.
Joten siihen nähden sulla on paljon parempi kuva toisten palkoista kuin mulla![]()
Heh, eikä kovin hyvä käsitys minullakaan kun täällä niitä kyselen...
Alkuperäinen kirjoittaja jeps1:Alkuperäinen kirjoittaja hannamaria:Alkuperäinen kirjoittaja Kotilehmä:Ei meidän sähkömies ainakaan niin hyvin tienaa että kadehtia pitäisiJos jossain reissuhommissa tekee töitä 20 tuntia vuorokaudessa, niin tienaahan siinä, kukaan vaan ei ehdi siitä palkasta sitten nauttimaan.
Tää on niin totta! Raksan suuret tienestit perustuu aikalailla siihen että urakat on saatava ajoissa valmiiksi ja sitte ne työmiehet suunnilleen nukkuukin lapion varressa, käy kotona vaan kääntymässä. Mutta kyllähän ammattinsa osaava duunari myös leipänsä ansaitsee!
Niinpä, ja sitten täällä hehkutetaan kuinka se naapurin perusduunari tienaa niin hyvin... ei vaan osata ajatella sitä duunin määrää jonka puskee jotta tilit on sitä luokkaa. Meillä ainakin mies tekee ihan hyviä tilejä joiden turvin voidaan reissata aika huoletta, mutta ei sitä rahaa millään perus 40h/vko duunilla tehdä.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja jenni87:Toisaalta. Duunarit valmistuu amiksesta parikymppisenä heti työelämään ja korkeammasti koulustetut kymmenen vuotta myöhemmin. Ja esim. se duunari on ottanut asuntolainan kakskymppisenä ja on se melkein jo maksanut, kun se korkeasti koulutettu edes alkaa haaveilemaan omasta asunnosta. Tätä olen miettinyt usein.
Ja loppujenlopuksi muuten, kyllä monet duunarit tienaa paremmin, kuin korkeasti koulutetut! Oikeasti! Putkimiehet ja sähkömiehet!
Tuo on eri asia että tienaa pidempään kuin se, että on korkeammat tulot.
Se on ihan ymmärrettävää.
Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Keskipalkkaa en tiedä, mutta sähkömies sukulaiseni tienaa paremmin kuin korkeassa asemassa oleva anoppinsa.
Noiden duunareiden palkkoihin vaikuttaa paljon myös esim. urakkapalkat. Niistähän saa kivasti, mutta paljon sitten joutuu töitä tekemäänkin.
Niinpä, mutta noissa esimerkeissäsi on jälleen kerran kyse yksittäistapauksista, ei koko alasta. Sitä en kiellä, etteikö sähkö- ja putkimiehillä olisi hyvät palkat.
Ja ero syntynee juuri tuossa, että saadakseen kovan palkan pitää tehdä pitkää päivää urakalla. Tosin ei se työaika akateemisella hyvässä asemassakaan olevalla usein jää siihen 8 tuntiin päivä. Useimmiten kuitenkin.
Pitää myös huomioida, että dipparit, lääkärit ja juristit muodostaa yliopistotutkinnoista vain murto-osan. Loput onkin enemmän - vähemmän 70- ja 80 -luvun julkisen sektorin tarpeisiin suunniteltu eli nykyisin töitä ei heille juuri ole ja palkat on pers*estä. Opettajat ja kunnan/valtion virkamiehet saa järestään alle 2500 bruttona ensimmäiset 10 vuotta. Ja kun ottaa huomioon pitkän opiskeluajan amikseen verrattuna, niin sitten alkaa olla jo toinen jalka haudassa eikä paljon taloja rakennella ym.. Kyllä otti takaraivoon nuo tehyn korotukset, joihin ei yli 200 ov:a yliopistossa riitä lähellekkään.
Totta tuokin. Mutta on niitä hyvin tienaavia kuitenkin enemmän kuin se murto-osa. Kaveripiirissä ei ole kuin muutama DI tai tekniikan tohtori, loput ovat muilla aloilla, esim. kaupallisella, ja hyvin tienaavat kaikki. Opettajia ei taida kyllä olla yhtään eikä lto:ta, joiden palkka-asiat vasta pielessä ovatkin.
Unodin ekonomit, sori. Olet siis valmistunut KY:sta, Lappeenrannasta tai jostain muusta erikoistuneesta, ei-monialasesta yliopistosta. Itse vanhanajan monialasesta valmistuneena tunnen varsin vähän hyvätuloisia maistereita ja tuttavillani on ollut melkein kaikilla kova tie työllistyä koulutustaan vastaavaan paikkaan.
Pieleen meni. Olen kyllä itse viestintäalalla, valmistunut yliopistosta. Mies on KY:n kasvatteja.
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:[quote="vieras]
Sori, sotkin sut tohon ylempänä ketjussa kirjotelleeseen geenitekniikan tohtoriin. Viestintäalallahan tienaa hyvin. Tosin siellä taitaa olla kans kova kilpailu työpaikoista. Ainakin opiskelupaikkoihin on tunkua kun se on sen verran hotti ala. Toisin kuin nää iänikuiset vaihtoehdot..
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Mun tietämät sähkömiehet saa jotain 11eur/h, ei mun mielestä mikään älyttömän hyvä palkka kuitenkaan..
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:[quote="vieras]
Sori, sotkin sut tohon ylempänä ketjussa kirjotelleeseen geenitekniikan tohtoriin. Viestintäalallahan tienaa hyvin. Tosin siellä taitaa olla kans kova kilpailu työpaikoista. Ainakin opiskelupaikkoihin on tunkua kun se on sen verran hotti ala. Toisin kuin nää iänikuiset vaihtoehdot..
Onnekseni minulla on tuplatutkinto eli voin tehdä monia asioita. Eli jos vaikka viestintä ei enää vedäkään eli ei ole niin "hottis", niin voi vaihtaa alaa...
Totta on, että viestintäalalla on kova kilpailu, mutta arkipäivää se on monissa muissakin. Itse tulin viimeiseen paikkaani valituksi 240 henkilön joukosta. Ihmettelin itsekin, että miksi ; )
Alkuperäinen kirjoittaja HERNETÄTI:Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Mikä muuten mahtaa olla sähkömiehen tai putkimiehen keskimääräinen palkka?
Mun tietämät sähkömiehet saa jotain 11eur/h, ei mun mielestä mikään älyttömän hyvä palkka kuitenkaan..
tuohan on hyvä ku esim kokin palkka ilman lisiä on noin 9.65 ja varmasti tekeeraskaanpaa työtä. siiivoojall taitta ola just ja just 8e ja iheidänki pitää elää. siksi juuri miehet eivät näihin ammatteihin ala, kun niistä ei makseta mtään siihen työn raskauteen nähden
Alkuperäinen kirjoittaja HERNETÄTI:[ Työssäolevalla tulee matkakuluja, ( työvaatekuluja) enemmän.
Alkuperäinen kirjoittaja iiiik:En jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta voisko joku kertoa mulle mikä on YLLÄTTÄVÄ LASKU joka postiluukusta tupsahtaa? Mä ainakin tiedän mitä vakuutuksia olen ottanut, lehtiä tilannut ja tv-lupakin tulee tasan puolivuosittain. + kaikki muut juoksevat laskut, tulee aina säännöllisin väliajoin. Eivät yllätä ainakaan minua!
Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja Greippi:[quote="vieras]
Sori, sotkin sut tohon ylempänä ketjussa kirjotelleeseen geenitekniikan tohtoriin. Viestintäalallahan tienaa hyvin. Tosin siellä taitaa olla kans kova kilpailu työpaikoista. Ainakin opiskelupaikkoihin on tunkua kun se on sen verran hotti ala. Toisin kuin nää iänikuiset vaihtoehdot..
Onnekseni minulla on tuplatutkinto eli voin tehdä monia asioita. Eli jos vaikka viestintä ei enää vedäkään eli ei ole niin "hottis", niin voi vaihtaa alaa...
Totta on, että viestintäalalla on kova kilpailu, mutta arkipäivää se on monissa muissakin. Itse tulin viimeiseen paikkaani valituksi 240 henkilön joukosta. Ihmettelin itsekin, että miksi ; )
Menee vähän ohi aiheen, mutta minua hirvittää nää nykyajan massarekrytoinnit, jotka on mahdollisesti ostettu konsulttifirmalta kalliilla ja sisältävät monta vaihetta eli kestävät jopa usean päivän. Hirveetä grillaamista ja jännitystä satojen muiden kanssa. Ihmisiähän sitä kaikki ollaan - tollasen jälkeen ois paineita osottautua yli-inhimillisen hyväksi työntekijäksi ja alansa huippuosaajaksi (jne). Mut toivottavasti sun kohdalla ei niin ole - tää oli vaan omaa ennakkoluuloni vuodatusta..