Millä tuleva äiti oikeuttaa itselleen tupakoinnin raskauden aikana?

  • Viestiketjun aloittaja harmaannuin
  • Ensimmäinen viesti
No huhhuh!
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
 
vieraana
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
onko sun päässä jotain pahastikin vialla?
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
 
ads
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ja toteampa vielä että en ole missään vaiheessa pitänyt myöskään tupakointia hyväksyttävänä....Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!
Mutta on idiotismia verrata kosteusvoidetta ja tupakointia toisiinsa!
Taisi kalikka kalahtaa. Sinäkin itsekäs äiti joka ei välitä lapsensa hyvinvoinnista. Et sitten voinut olla 9 kuukautta rasvaamatta itseäsi? Otit sitten sen riskin, vaikkakin pienen, että se saattaa vahingoittaa sun lasta? Hienosti tehty. Ja nyt yrität täällä puolustaa itseäsi sanomalla, että et sä ainakaan ole yhä paha kuin joku toinen.
 
asd
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
Ei vaan tuollainen rasva käy oikein hyvin. Mutta kuinkakohan moni palstamamma sellaista käyttää?
 
Ooo
Ja mulla on kyllä jäänyt sivuja keskeltä lukematta, mutta kun 'vieras' kommentoi ketjun menoa oudoksi, niin minäkin mietin onko joku täällä oikeasti pystynyt puolustelemaan tupakointiaan jotenkin? Sitähän tuossa otsikossa kysytään. Ilmeisesti vain sanomalla, että mun tekemiset ei kuulu muille, teen mitä lystään...
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja ads:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ja toteampa vielä että en ole missään vaiheessa pitänyt myöskään tupakointia hyväksyttävänä....Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!
Mutta on idiotismia verrata kosteusvoidetta ja tupakointia toisiinsa!
Taisi kalikka kalahtaa. Sinäkin itsekäs äiti joka ei välitä lapsensa hyvinvoinnista. Et sitten voinut olla 9 kuukautta rasvaamatta itseäsi? Otit sitten sen riskin, vaikkakin pienen, että se saattaa vahingoittaa sun lasta? Hienosti tehty. Ja nyt yrität täällä puolustaa itseäsi sanomalla, että et sä ainakaan ole yhä paha kuin joku toinen.
Edelleen, kosteusrasva on hajusteetonta ja väriaineetonta, mitä käytetään sairaalassa vauvan ihon hoitoon. Kosteusrasvan käyttö on sallittua raskauden aikana. Toisin kuin tupakointi. Jos et voi elää sen asian kanssa, että tupakoit raskausaikana, niin älä tee silti itsestäsi pelleä.
 
vieraana
Alkuperäinen kirjoittaja ads:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ja toteampa vielä että en ole missään vaiheessa pitänyt myöskään tupakointia hyväksyttävänä....Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!
Mutta on idiotismia verrata kosteusvoidetta ja tupakointia toisiinsa!
Taisi kalikka kalahtaa. Sinäkin itsekäs äiti joka ei välitä lapsensa hyvinvoinnista. Et sitten voinut olla 9 kuukautta rasvaamatta itseäsi? Otit sitten sen riskin, vaikkakin pienen, että se saattaa vahingoittaa sun lasta? Hienosti tehty. Ja nyt yrität täällä puolustaa itseäsi sanomalla, että et sä ainakaan ole yhä paha kuin joku toinen.
kyllä tässä on ihan sanaton, vaikka aikamoisen provon heititkin.
Jotenkin... no säälittävää. Ellet sitten ole 11 v?
 
myy
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja myy:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja ads:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Anteeksi,mutta miten tupakointi on 100 kertaa pahempaa?Kerro jotain faktatietoa..
Tässäkin ketjussa linkkejä. Kosteusrasva tai hiuslakka ei aiheuta astmaa, kätkytkuolemaa, happivajetta, allergioita, pienipainoisuutta, aikuisiällä lapsettomuutta jne.
Niin mutta ne voi. Ne saattaa aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kun tupakointi voi tai saattaa aiheuttaa. Ei jokaisella lapsella jonka äiti on tupakoinut ole jotain ongelmaa. Pointti on vaan siinä, että se mikä on yhdelle ihan kamala asia, ei ole sitä toiselle.
Kannattaako lapsen kustannuksella pelata venäläistä rulettia ja tupakoida???

Ja missään ei ole tutkimustuloksia, joissa sanottaisiin kosteusrasvan olevan vahingollista! Siis ihan perusrasva, mitä käytetään vauvojenkin ihonhoidossa. Oletko nyt ihan tosissasi juttujesi kanssa? Sen sijaan tupakoinnin on kiistatta osoitettu olevan erittäin vahingollista sikiölle!
missään ei myöskään ole tutkimusta jolla pystytään todistamaan että viidellä tai alle viidellä tupakilla päivässä olisi vaikutusta sikiön kehitykseen millään tavalla
Yhdenkin tupakan polton aikana sikiö voi huonosti ja istukka toimii huonosti. Se sikiö siellä kohdussa joutuu polttamaan samalla, kun äitikin polttaa!
kyllä sikiökin polttaa mutta se ei vaikuta sikiön kehitykseen eikä lapsen myöhempään kehitykseen ainakaan sitä ei olla pystytty osoittamaan tieteellisesti
 
Ooo
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ooo: Harjoitteleppa luetun ymmärtämistä! En ole sanonut että olisi ok! Mutta jos ei ihmiset tajua niin ei tajua!
No tästä vain jotenkin tuli sellainen kuva: "Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!"
Miksi sä tätä puolustelet, jos et itsekään polta? Ja aika hanakastipa vielä ;)
 
das
Alkuperäinen kirjoittaja asd:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
Ei vaan tuollainen rasva käy oikein hyvin. Mutta kuinkakohan moni palstamamma sellaista käyttää?
Edelleen.... ja en ole koskaan polttanut. En vaan ymmärrä miksi tämä asia saa ihmiset niin raivoihin mutta esimerkiksi kahvinjuonti raskausaikana ei. Edes satunnainen saunakalja ei saa tällaista reaktioo aikaseksi. Ja jos mä tekisin aloituksen jossa kehottaisin ylipainoisia naisia miettimään mitä vahinko tekevät sikiölle olemalla sen kokoisia, MÄ saisin siitä haukut. Vaarallisia nuo on kaikki.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja myy:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja myy:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja ads:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Anteeksi,mutta miten tupakointi on 100 kertaa pahempaa?Kerro jotain faktatietoa..
Tässäkin ketjussa linkkejä. Kosteusrasva tai hiuslakka ei aiheuta astmaa, kätkytkuolemaa, happivajetta, allergioita, pienipainoisuutta, aikuisiällä lapsettomuutta jne.
Niin mutta ne voi. Ne saattaa aiheuttaa. Ihan samalla tavalla kun tupakointi voi tai saattaa aiheuttaa. Ei jokaisella lapsella jonka äiti on tupakoinut ole jotain ongelmaa. Pointti on vaan siinä, että se mikä on yhdelle ihan kamala asia, ei ole sitä toiselle.
Kannattaako lapsen kustannuksella pelata venäläistä rulettia ja tupakoida???

Ja missään ei ole tutkimustuloksia, joissa sanottaisiin kosteusrasvan olevan vahingollista! Siis ihan perusrasva, mitä käytetään vauvojenkin ihonhoidossa. Oletko nyt ihan tosissasi juttujesi kanssa? Sen sijaan tupakoinnin on kiistatta osoitettu olevan erittäin vahingollista sikiölle!
missään ei myöskään ole tutkimusta jolla pystytään todistamaan että viidellä tai alle viidellä tupakilla päivässä olisi vaikutusta sikiön kehitykseen millään tavalla
Yhdenkin tupakan polton aikana sikiö voi huonosti ja istukka toimii huonosti. Se sikiö siellä kohdussa joutuu polttamaan samalla, kun äitikin polttaa!
kyllä sikiökin polttaa mutta se ei vaikuta sikiön kehitykseen eikä lapsen myöhempään kehitykseen ainakaan sitä ei olla pystytty osoittamaan tieteellisesti
Jo 5 tupakkaa päivässä on vahingollista.
 
ads
Alkuperäinen kirjoittaja Ooo:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ooo: Harjoitteleppa luetun ymmärtämistä! En ole sanonut että olisi ok! Mutta jos ei ihmiset tajua niin ei tajua!
No tästä vain jotenkin tuli sellainen kuva: "Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!"
Miksi sä tätä puolustelet, jos et itsekään polta? Ja aika hanakastipa vielä ;)
Mä vastasin omalta osaltani tuossa edellisessä.
 
dsa
Alkuperäinen kirjoittaja Ooo:
Alkuperäinen kirjoittaja no huhhuh!:
Ooo: Harjoitteleppa luetun ymmärtämistä! En ole sanonut että olisi ok! Mutta jos ei ihmiset tajua niin ei tajua!
No tästä vain jotenkin tuli sellainen kuva: "Jotkut eivät vain suostu ymmärtämään että on niitä muitakin asioita joilla voi sitä vahinkoa lapselleen aiheuttaa!!"
Miksi sä tätä puolustelet, jos et itsekään polta? Ja aika hanakastipa vielä ;)
En vaan ymmärrä miksi tämä asia saa ihmiset niin raivoihin mutta esimerkiksi kahvinjuonti raskausaikana ei. Edes satunnainen saunakalja ei saa tällaista reaktioo aikaseksi. Ja jos mä tekisin aloituksen jossa kehottaisin ylipainoisia naisia miettimään mitä vahinko tekevät sikiölle olemalla sen kokoisia, MÄ saisin siitä haukut. Vaarallisia nuo on kaikki. Tässä siis.
 
No huhhuh!
Mä en ainakaan ole puolustanut tupakointia mitenkään..Olen vain yrittänyt huomauttaa että on muitakin asioita joita voi verrata tupakan haittoihin! Sitten mua kohtaan hyökätään kun kehtaankin todeta että esim. kahvi tai muut ruoka-aineet voi aiheutta ihan yhtälaila vahinkoa kuin tupakka! Se on tämä palsta sellainen,että niitä totuuksia ei tahdota kuulla eikä ymmärtää jotka eivät itselle sovi!
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja das:
Alkuperäinen kirjoittaja asd:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
Ei vaan tuollainen rasva käy oikein hyvin. Mutta kuinkakohan moni palstamamma sellaista käyttää?
Edelleen.... ja en ole koskaan polttanut. En vaan ymmärrä miksi tämä asia saa ihmiset niin raivoihin mutta esimerkiksi kahvinjuonti raskausaikana ei. Edes satunnainen saunakalja ei saa tällaista reaktioo aikaseksi. Ja jos mä tekisin aloituksen jossa kehottaisin ylipainoisia naisia miettimään mitä vahinko tekevät sikiölle olemalla sen kokoisia, MÄ saisin siitä haukut. Vaarallisia nuo on kaikki.
En ole juonut kahvia enkä tupakoinut raskaana ollessa, mutta en vertaisi kahiva ja tupakkaa toisiinsa koskaan. Tupakointi vaarallisempaa.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
Mä en ainakaan ole puolustanut tupakointia mitenkään..Olen vain yrittänyt huomauttaa että on muitakin asioita joita voi verrata tupakan haittoihin! Sitten mua kohtaan hyökätään kun kehtaankin todeta että esim. kahvi tai muut ruoka-aineet voi aiheutta ihan yhtälaila vahinkoa kuin tupakka! Se on tämä palsta sellainen,että niitä totuuksia ei tahdota kuulla eikä ymmärtää jotka eivät itselle sovi!
Sinä aloit räksyttää jostakin rasvasta, kun puhutaan tupakoinnista. Tupakointi selkeä myrkky sikiölle, kosteusrasva sitä ei ole.
 
das
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja das:
Alkuperäinen kirjoittaja asd:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
Ei vaan tuollainen rasva käy oikein hyvin. Mutta kuinkakohan moni palstamamma sellaista käyttää?
Edelleen.... ja en ole koskaan polttanut. En vaan ymmärrä miksi tämä asia saa ihmiset niin raivoihin mutta esimerkiksi kahvinjuonti raskausaikana ei. Edes satunnainen saunakalja ei saa tällaista reaktioo aikaseksi. Ja jos mä tekisin aloituksen jossa kehottaisin ylipainoisia naisia miettimään mitä vahinko tekevät sikiölle olemalla sen kokoisia, MÄ saisin siitä haukut. Vaarallisia nuo on kaikki.
En ole juonut kahvia enkä tupakoinut raskaana ollessa, mutta en vertaisi kahiva ja tupakkaa toisiinsa koskaan. Tupakointi vaarallisempaa.
Ai se et kahvinjuonti kaksinkertaistaa keskenmenon riskin ei tee siitä vielä SUN mielestä yhtä vaarallista kuin tupakan poltto?
 
das
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
Mä en ainakaan ole puolustanut tupakointia mitenkään..Olen vain yrittänyt huomauttaa että on muitakin asioita joita voi verrata tupakan haittoihin! Sitten mua kohtaan hyökätään kun kehtaankin todeta että esim. kahvi tai muut ruoka-aineet voi aiheutta ihan yhtälaila vahinkoa kuin tupakka! Se on tämä palsta sellainen,että niitä totuuksia ei tahdota kuulla eikä ymmärtää jotka eivät itselle sovi!
Sinä aloit räksyttää jostakin rasvasta, kun puhutaan tupakoinnista. Tupakointi selkeä myrkky sikiölle, kosteusrasva sitä ei ole.
Sä et näköjään halua ymmärtää tai sitten et vaan oikeesti tiedä. Tutkipa mitä aineita koskeusrasvoissa, Nivean, Doven jne (ei siis perusrasvoissa)on ja sitten tutki mitä ne voi aiheuttaa sikiölle ja tule sitten sanomaan ettei niissä ole myrkkyä.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja das:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja das:
Alkuperäinen kirjoittaja asd:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
vieras: Ehkä sä oot sitte omassa päässäs oikettanu ittelles vahingollisten voiteiden tms. käytön... Pidät sellaista hyväksyttävämpänä koska itse käytät voiteita!
Jos käytän täysin hajusteetonta ja väriaineetonta kosteusrasvaa, millä hoidetaan vauvankin ihoa sairaalassa, niin se ei sikiötä vahingoita. Todella oudoksi mennyt ketju, kun verrataan kosteusrasvaa ja tupakointia. Olen sanaton.
Ei vaan tuollainen rasva käy oikein hyvin. Mutta kuinkakohan moni palstamamma sellaista käyttää?
Edelleen.... ja en ole koskaan polttanut. En vaan ymmärrä miksi tämä asia saa ihmiset niin raivoihin mutta esimerkiksi kahvinjuonti raskausaikana ei. Edes satunnainen saunakalja ei saa tällaista reaktioo aikaseksi. Ja jos mä tekisin aloituksen jossa kehottaisin ylipainoisia naisia miettimään mitä vahinko tekevät sikiölle olemalla sen kokoisia, MÄ saisin siitä haukut. Vaarallisia nuo on kaikki.
En ole juonut kahvia enkä tupakoinut raskaana ollessa, mutta en vertaisi kahiva ja tupakkaa toisiinsa koskaan. Tupakointi vaarallisempaa.
Ai se et kahvinjuonti kaksinkertaistaa keskenmenon riskin ei tee siitä vielä SUN mielestä yhtä vaarallista kuin tupakan poltto?
Tupakoinnissa myös km-riski, mutta lisäksi kätkytkuolemariski, astma-riski, poikavauvojen siittiöiden tuhoutuminen, jolloin on vaikeuksia tulla isäksi aikuisena, kasvun häiriöt, hapensaantiongelmat, kouluongelmat jne jne.
 
Ooo
Niinpä, päivittäinen (usean) tupakan poltto, yhden saunakaljan juominen 1xvko, ihon rasvaus, huumeiden käyttö, minkään muun kuin puhtaan veden nauttiminen ja ihannepainossa pysyminen.... kaikki TÄYSIN toisiinsa verrattavia asioita :D
Ihania olette, viihdyttävää taas kaikenkaikkiaan, sekin kai tämän palstan yksi tarkoitus on. Mukavaa kun voi tuntea itse olevansa muita viisaampi ;) Onneksi on äiti luonut terveen maalaisjärjen. Ei muuten ole polttanut minua odottaessaan ;)
 
just
Joo kaikki varmasti tietää että se tupakointi on vaarallista. Turha syyllistäminen vaan pahentaa asiaa.. Oli mulla ainakin helpompi lopettaa raskauden aikana kun kukaan ei ollut kovin jyrkästi tuomitsemassa..

Että te jotka tupakoitte ja olette raskaana.. Vähentäminenkin on jo hieno homma!! Tsemppiä tupakoinnin lopettamiseen!!
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja das:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja No huhhuh!:
Mä en ainakaan ole puolustanut tupakointia mitenkään..Olen vain yrittänyt huomauttaa että on muitakin asioita joita voi verrata tupakan haittoihin! Sitten mua kohtaan hyökätään kun kehtaankin todeta että esim. kahvi tai muut ruoka-aineet voi aiheutta ihan yhtälaila vahinkoa kuin tupakka! Se on tämä palsta sellainen,että niitä totuuksia ei tahdota kuulla eikä ymmärtää jotka eivät itselle sovi!
Sinä aloit räksyttää jostakin rasvasta, kun puhutaan tupakoinnista. Tupakointi selkeä myrkky sikiölle, kosteusrasva sitä ei ole.
Sä et näköjään halua ymmärtää tai sitten et vaan oikeesti tiedä. Tutkipa mitä aineita koskeusrasvoissa, Nivean, Doven jne (ei siis perusrasvoissa)on ja sitten tutki mitä ne voi aiheuttaa sikiölle ja tule sitten sanomaan ettei niissä ole myrkkyä.
En käytä noita rasvoja, vaan sairaalan rasvoja, joita käytetään vauvoillakin. Tilaan ne sairaalasta atooppisen ihoni vuoksi. Ps. Tuskin Dovenkaan rasvan riskit ovat samat mitä tupakassa, voit kysyä sitä vaikka lääkäristä. Voi kyllä nauraa sinut pihalle, kun kysyt asiaa...
 
das
Alkuperäinen kirjoittaja Ooo:
Niinpä, päivittäinen (usean) tupakan poltto, yhden saunakaljan juominen 1xvko, ihon rasvaus, huumeiden käyttö, minkään muun kuin puhtaan veden nauttiminen ja ihannepainossa pysyminen.... kaikki TÄYSIN toisiinsa verrattavia asioita :D
Ihania olette, viihdyttävää taas kaikenkaikkiaan, sekin kai tämän palstan yksi tarkoitus on. Mukavaa kun voi tuntea itse olevansa muita viisaampi ;) Onneksi on äiti luonut terveen maalaisjärjen. Ei muuten ole polttanut minua odottaessaan ;)
Sä et ole vielä vastannut mun kysymykseen. Miksi tämä aihe saa teidät noin raivoihin mutta noi muut ei? Se, että SUN mielestä se on pahempi ja SUN mielestä noissa muissa voi käyttää maalaisjärjeä, ei tee siitä yhtään sen todempaa.
 

Yhteistyössä