Kysymys palsatan uskovalle, eli ekkolle

Vastauksesi ei oikein vastannut kysymykseeni.
Miksi Vanhan Testamentin juutalaisille Jumala antoi erilaisen tavan elää kuin Uuden testamentin ohjeet hyvästä elämästä?
VT:n Jumalan ohjeet judeille tuntuvat nykyajan ihmisille hyvin moraalittomille ja muita kansoja ja heimoja (myös naisia) alistavilta ja pikemminkin mieleen tulee judejen itselleen rakentama jumala, joka oikeutta heille kaiken pahuuden, orjienpitoa, raiskaamista ja tappamista, jos se vain edistää heidän etuaaan maailmassa.

Uuden testamentin Jumala (Jeesus) poikkeaa tästä VT:n jumalasta kuin yö päivästä.
Miksi on niin?

 

Jotkut kysymykset ovat luokkaa: miksi H ssa on neljä sakaraa ja F ssä vain kolme sakaraa ja O ssa ei yhtään.

 

Jotkut kysymykset ovat luokkaa: miksi H ssa on neljä sakaraa ja K ssa vain kolme sakaraa ja O ssa ei yhtään.

Ja vastaukset luokkaa, koska Jumala on ikuisesti ja aina sama, paitsi luodessaan O:n, joka on myöhempää perua ja päivitetty vuonna 0 vastaamaan enemmän nykypäivän tarpeita.

 

Vastauksesi ei oikein vastannut kysymykseeni.
Miksi Vanhan Testamentin juutalaisille Jumala antoi erilaisen tavan elää kuin Uuden testamentin ohjeet hyvästä elämästä?
VT:n Jumalan ohjeet judeille tuntuvat nykyajan ihmisille hyvin moraalittomille ja muita kansoja ja heimoja (myös naisia) alistavilta ja pikemminkin mieleen tulee judejen itselleen rakentama jumala, joka oikeutta heille kaiken pahuuden, orjienpitoa, raiskaamista ja tappamista, jos se vain edistää heidän etuaaan maailmassa.

Uuden testamentin Jumala (Jeesus) poikkeaa tästä VT:n jumalasta kuin yö päivästä.
Miksi on niin?

Ei Jahve ja Jeesus nyt hirveesti poikkea toisistaan (no samaa jumaluutta ovat). Ei ole niin että Vt:n Jumala on kiukkuinen ja pikkumainen ja Jeesus on lempeä hippi.

Jeesus puhui monista VT:n käskyistä ja sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään lain.
Eli kun kukaan ihminen ei täysin lakia pystynyt noudattamaan, tuli Jeesus joka vei homman heittämällä läpi, ja Hänen turvissaan pääsee sinne Taivaaseenki (ilman Häntä ei pääse).

Nuo 2 kirjaa ovat toistensa parit. Vanhassa testamentissa ennustetaan tulevasta, eli
-uudesta liitosta, jossa kivisydänten tilalle tulee lihasydämet
-Messiaasta joka kantoi muiden synnit

Mä vertaisin VT:a kirjoituskoneeseen, ja UT:a internetiin.
Ekan kans pystyi olemaan vaikka takkus, mutta netti = tsädäm, mullisti kaiken. Kaikki muuttui eläväksi.

 

Ei Jahve ja Jeesus nyt hirveesti poikkea toisistaan (no samaa jumaluutta ovat). Ei ole niin että Vt:n Jumala on kiukkuinen ja pikkumainen ja Jeesus on lempeä hippi.

Jeesus puhui monista VT:n käskyistä ja sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään lain.
Eli kun kukaan ihminen ei täysin lakia pystynyt noudattamaan, tuli Jeesus joka vei homman heittämällä läpi, ja Hänen turvissaan pääsee sinne Taivaaseenki (ilman Häntä ei pääse).

Nuo 2 kirjaa ovat toistensa parit. Vanhassa testamentissa ennustetaan tulevasta, eli
-uudesta liitosta, jossa kivisydänten tilalle tulee lihasydämet
-Messiaasta joka kantoi muiden synnit

Mä vertaisin VT:a kirjoituskoneeseen, ja UT:a internetiin.
Ekan kans pystyi olemaan vaikka takkus, mutta netti = tsädäm, mullisti kaiken. Kaikki muuttui eläväksi.

Lisäys: pakanakansoille on UT:ssa annettu vapauksia, eli meidän ei-juutalaisten ei tarvitse joitain hanukkajuhlia viettää kipa päässä. Ne koskee Jeesukseen uskovia juutalaisia.
Mutta se mihin Jeesus ja opetuslapset viittasi, pätee meilläkin:

-10 käskyä
-rakkauden kaksoiskäsky
-luomiskertomus (ja se sukupuolijärjestys)
-epäjumalien karttaminen

Perusasiat.

 

Jotkut kysymykset ovat luokkaa: miksi H ssa on neljä sakaraa ja F ssä vain kolme sakaraa ja O ssa ei yhtään.

Älä nyt kysyjää ammu.
Minuakin kiinnostaa. En ole ikinä moisesta kuullutkaan.
Echolta tulee vastaukset kuin apteekkarin hyllyltä.

 

Jätit edelleen vastaamatta kysymykseeni.
Jos Jumala antoi VT:ssä juutalaisille vapauden raiskata naisia, tappaa naapuriheimon ihmiset kotileläimiä myöten, pitää orjia, niin kuinka sen saman Jumalan ohjeet UT:n puolella muttuvat hyvin toisenlaisiksi.
Silimttömästä pahuudesta mielettömään lähimmäisenrakkauteen jossa tappaminen nähdään syntinä, kun se vanhassa testamentissa on Jumalan hyväksymä toimintatapa, elleivät naapuriheimot ehdoitta antaudu Judejen hallintaan?

 

Tätä minäkin joskus mietin, että 10 käskyssä sanotaan, että älä tapa, mutta sitten kuitenkin VT:ssä sanotaan, että tiettyjä ihmiisiä, kuten orjan tai vääräuskoisen saa tappaa. Eli ei saa tappaa, mutta nämä ja nämä kuitenkin saa. Ristiriitaista. Ja Jumala itsehän rikkoo tätä älä tapa -sääntöä koko ajan. Vai koskeeko se vain ihmisiä, ja isopomolla on omat säännöt?

 

Orjia on aina pidetty taloudellisen hyödyn saamiseksi.
Miksi rakastava jumala antoi Juutalaisille ohjeet kuin orjia on pidettävä?
Pitiko VT:n Jumala orjuutta hyväksyttävänä asiana?
Miksi UT:n Jumala ei enää toimi samalla tavalla?

1 "Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille:

2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta. [3. Moos. 25:41; Jer. 34:14]

3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan.

4 Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään.

5 Mutta jos orja vakuuttaa: 'Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi',

6 niin isäntä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet sitten ovea tai ovenpieltä vasten ja lävistäköön hänen korvalehtensä naskalilla, ja hän jääköön ainiaaksi isäntänsä orjaksi.

 

Saanko kysyä vedenpaisumuksesta? Miten kristityt selittävät sen, että Jumala päätti suutuspäissään tuhota lähes kaikki ihmiset ja eläimet ja säästää vain yhden perheen? Kaikki muut vauvasta vanhukseen kuolivat riippumatta siitä, olivatko uskovia vai eivät. En usko, että Nooa nyt olisi ainut uskovainen koko maailmassa ollut.

 

Niin, Raamatussa tosiaan hyväksytään orjuus, mitä ei (toivottavasti) nykyään kukaan kristitty hyväksy. Tässä siis kristityt tekevät eri tavalla kuin Jumala määrää.

 

Jumalan ohjeita juutalaisille voitetun taistelun jälkeen.
4 mooseksen kirja 31.

17 Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa.

18 Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.

 

Melkein 10 lisäkyssäriä. Palaan niihin myöhemmin.

 

Jumalan ohjeita kuinka juutalaisten on sodittava.
Ensin tarjotaan rauhaa ja orjuutta ja ellei siihen suostuta...............

10 "Kun lähdette sotaan ja aiotte vallata jonkin kaupungin, tarjotkaa sille ensin rauhaa ja kehottakaa sitä antautumaan.

11 Jos se suostuu ehdotukseen ja avaa teille porttinsa, velvoittakaa kaikki sen asukkaat tekemään alamaisinanne päivätöitä.

12 Mutta jos kaupunki ei suostu rauhaan vaan ryhtyy taisteluun teitä vastaan, piirittäkää se,

13 ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet.

14 Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina. Sen on Herra, teidän Jumalanne, antanut teille. [Joos. 8:2]

15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa.

16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa.

17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. [4. Moos. 21:2+]

 

Jumalan ohjeita juutalaisille voitetun taistelun jälkeen.
4 mooseksen kirja 31.

17 Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa.

18 Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.

Niin, raamutun mukaan naisella ei ole mitään arvoa. Naiset ovat pelkkää omaisuutta, jonka saa ottaa itselleen.

 

Älä nyt kysyjää ammu.
Minuakin kiinnostaa. En ole ikinä moisesta kuullutkaan.
Echolta tulee vastaukset kuin apteekkarin hyllyltä.

Kato kun se vastaus on raamatun lauseessa jo valmiiksi.
Jos ei tykkää jo olevasta raamatusta niin kirjoittakoon jokainen omansa.

 

Niin, raamutun mukaan naisella ei ole mitään arvoa. Naiset ovat pelkkää omaisuutta, jonka saa ottaa itselleen.

Olen uskovainen, ollut jo kymmenisen vuotta, mutta vieläkään en ymmärrä Vanhaa testamenttia.
Jumalkuva vanhan ja uuden testamentin kohdalla on hyvin erilainen.
Vanhassa Jumala kuvataan pikkusieluisena pilkunnussijana, joka on valmis tuhoamaan luomuksensa jos hän erehdyksessä valmistaa samanlaista suitsuketta kuin se mikä on tarkoitettu Jumalalle uhrimenoissa.
Outoa on myös ohje, että jos genitaalit vilahtavat kynnyksellä kun mennään palvontapaikalle, ihminen on kildaroitava.
Uhrilahjana annettavat kyyhkyset on paloiteltava määrtyllä tavalla ja verta pirskoteltava sinne tänne, että rituaali tyydyttäisi tätä taivaan ja maan luojaa.
Jotenkin koko kirja on niin uskomatonsa settiä, että mitä enemmän sitä lukee, sitä enemmän alkaa miettimään, onko tässä kertomuksessa mitään mieltä.

Uusi testamentti on toista maata, vaikka sielläkin on viittauksia vanhaan, mutta vain alaviitteitä, eikä Jesse ole yhtä vainoharhainen tai psykopaattinen seuraajiaan kohtaan, vaikka onkin jotenkin oudolla tavalla Jumala ja vielä pyhä henkikin samaan aikaan puusepän poikana.
Jotenkin musta tuntuu vuosien Jeesukseen uskomisen jälkeen, että jätän edelleen Vanhan testamentin kertomukset omaan arvoonsa ja pidän niitä juutalaisten historiana ja kertomuksena siitä, kuin he rakensivat viisaana kansana oman käsityksensä Jumalasta ja kuinka saisivat uskonnostaan kaiken mahdolisen irti omaksi edukseen.

 

Ei siinä niin ollut, että se on Ok.
Tytöt juottivat isänsä humalaan.

Eli on ok jos ensin juottaa osapuolet humalatilaan ja sitten vasta raiskataan?

 

Eli on ok jos ensin juottaa osapuolet humalatilaan ja sitten vasta raiskataan?

Se on ihan Ok ja raamatullinen malli.

 

Jätit edelleen vastaamatta kysymykseeni.
Jos Jumala antoi VT:ssä juutalaisille vapauden raiskata naisia, tappaa naapuriheimon ihmiset kotileläimiä myöten, pitää orjia, niin kuinka sen saman Jumalan ohjeet UT:n puolella muttuvat hyvin toisenlaisiksi.
Silimttömästä pahuudesta mielettömään lähimmäisenrakkauteen jossa tappaminen nähdään syntinä, kun se vanhassa testamentissa on Jumalan hyväksymä toimintatapa, elleivät naapuriheimot ehdoitta antaudu Judejen hallintaan?

Juutalainen heimo/rotu oli pieni ja rajattu, ja se pysyi elossa harjoittamalla muihin kansoihin päin sodankäyntiä. Uskonto säilyi pykäämällä maailmaan lisää pieniä juutalaisia. Jos juutalaiset olisivat kuolleet, olisi koko rotu kuollut.

Kristitty sen sijaan voi olla vaikka eskimo tai Australian aboriginaali, joten ei siinä parane alkaa lahtaamaan jokaista eriuskoista, loppuisi ihmiset maailmasta.

 

Tätä minäkin joskus mietin, että 10 käskyssä sanotaan, että älä tapa, mutta sitten kuitenkin VT:ssä sanotaan, että tiettyjä ihmiisiä, kuten orjan tai vääräuskoisen saa tappaa. Eli ei saa tappaa, mutta nämä ja nämä kuitenkin saa. Ristiriitaista. Ja Jumala itsehän rikkoo tätä älä tapa -sääntöä koko ajan. Vai koskeeko se vain ihmisiä, ja isopomolla on omat säännöt?

Emmä oo ikinä osannu aatella että Jumala tappais ihmisiä kuolemassa, vaikka pistää hänet jossakin vaiheessa kuolemaan.
"Jumala tappoi raa'asti Vilho-papan vanhainkodissa." Eiköhän se että joku kuolee vanhuuttaan tai syöpään tai autokolarissa, ole elämän kiertokulkua.
Ja jos/kun tykkäät evoluutiosta, niin siinäkin on se kuolema: mikset syytä luontoa siitä että kaikki kuolee joskus?

Jumala antaa jokaiselle myös ensin sen elämän, kaikki on Häneltä.

 

Emmä oo ikinä osannu aatella että Jumala tappais ihmisiä kuolemassa, vaikka pistää hänet jossakin vaiheessa kuolemaan.
"Jumala tappoi raa'asti Vilho-papan vanhainkodissa." Eiköhän se että joku kuolee vanhuuttaan tai syöpään tai autokolarissa, ole elämän kiertokulkua.
Ja jos/kun tykkäät evoluutiosta, niin siinäkin on se kuolema: mikset syytä luontoa siitä että kaikki kuolee joskus?

Jumala antaa jokaiselle myös ensin sen elämän, kaikki on Häneltä.

Onpas erikoinen katsantokanta?
Jumala kehottaa juutalaisia tappamaan naapurikansojaan, elleivät he suostu vapaaehtoisesti judejen orjaksi ja sinä vertaat asiaa Vilho papan luonnollisesta kuolemasta vainhainkdissa??????
Kysymys kuuluu edelleen, miksi Vanhan testamentin ja uuden Jumalkuva eroaa niin valtavasti toisistaan?
Vanhassa ohjeita tappamisesta ja raiskaamisesta ja uudessa lähimmäisen rakkaudesta ja tappamisen kieltämisestä?

 

Emmä oo ikinä osannu aatella että Jumala tappais ihmisiä kuolemassa, vaikka pistää hänet jossakin vaiheessa kuolemaan.
"Jumala tappoi raa'asti Vilho-papan vanhainkodissa." Eiköhän se että joku kuolee vanhuuttaan tai syöpään tai autokolarissa, ole elämän kiertokulkua.
Ja jos/kun tykkäät evoluutiosta, niin siinäkin on se kuolema: mikset syytä luontoa siitä että kaikki kuolee joskus?

Jumala antaa jokaiselle myös ensin sen elämän, kaikki on Häneltä.

Tarkoitatko käytännössä sitä, että väkivaltainen kuolema on Jumalan silmissä ok. asia.
Mitäpä ajattelet Ukrainan sodasta omalla logiikallasi?
Venäläisethän toimivat Ukrainassa samalla tavalla kuin Juutalaiset naapurikansojaan kohtaan Vanhassa testamentissa.
Ihan ok molemmilta vai onko?

 

Eli on ok jos ensin juottaa osapuolet humalatilaan ja sitten vasta raiskataan?

Älä multa kysy. Kokeile itse, jos se on okei.

 

Onpas erikoinen katsantokanta?
Jumala kehottaa juutalaisia tappamaan naapurikansojaan, elleivät he suostu vapaaehtoisesti judejen orjaksi ja sinä vertaat asiaa Vilho papan luonnollisesta kuolemasta vainhainkdissa??????
Kysymys kuuluu edelleen, miksi Vanhan testamentin ja uuden Jumalkuva eroaa niin valtavasti toisistaan?
Vanhassa ohjeita tappamisesta ja raiskaamisesta ja uudessa lähimmäisen rakkaudesta ja tappamisen kieltämisestä?

Siis takerruin tuohon "Jumala rikkoo itse älä tapa-käskyä vastaan.

Luulin sua siksi harmaaksi, joka vuodesta toiseen jankkaa "Jumala on murhaaja", vaikka kyse olisi normaaleista kuolemista.