Hyvä parisuhde ilman seksiä ?

  • Viestiketjun aloittaja mitvit
  • Ensimmäinen viesti
karvanen äijä
Kun parisuhteesen ei mieskulman mukaan erotiikkaa ja seksiä kaivata ollenkaan niin sama kai se on sitten olla parisuhteessa vaikkapa jonkun samaa sukupuoltakin olevan kanssa. Sillä edellytyksellä tietenkin ettei ole esim. homo, koska silloinhan nuo perkeleelliset nautiskelut taas saavat vallan. Syötäisiin vaan muikkuja ja käveltäis välillä luonnossa kimpassa.
Miesnäkökulma: onko muuten homoseksi hyväksyttävissä oleva seksuaalisuuden muoto, siinähän ei alisteta eikä saateta vaaraan naisihmisiä?
 
Miesnäkökulma
"Jos musiikin kuuntelussa pääasiana on nautinto niin kyseessä on ...? mikälie. Joka tapauksessa Väärin Väärin." näin pähkäilee Dyydeli, ikään kuin ei muka uymmärtäisi, mistä on kyse.

On luonnollista nauttia (kuinkahan monetta kertaa jo sanion tämän), esimerkiksi kun syö nälkäänsä. Seilloin yleensä sitä paitsi nauttii kaikein intesiivisimmin.

Ihmisellä voi olla paitsi ruuan, myös vaikkap musiikin, lukemisen, luontoelämysten yms nälkä . Eli jokin oikea tarve, jota ilman sielu näivettyisi yhtä varmasti kuin ruumis oman ravintonsa puutteensa. On oikein nauttia musiikista, kun se tyydyttää tuon nälän. Jos musiikista tulee päähänpiinttymä, jos se vie liikaa huomiota ja saa meidät laiminlyömään läheisiämme tai elämämme muita puolia, niin ollaan menty musiikkimässäilyn puolelle.

Itsetyydytyksessä on se vaara, että siitäkin voi muodostua pakahduttavan seksuaalisen turhautumisen viimeisen varaventtiilin sijasta seksuaalisen pikatyydytyksen helpoin tie, jota harrastetaan pakonomaisesti ilman oikeaa tarvetta. Eipä siitä tavasta pääseminen varmaan kenellekään haittaa tekisi.
 
Miesnäkökulma
... niin vastaaja vaikenee. Tekisi tuohon mieli sanoa. Mutta otetaan suora lainaus viestistäni.

"Itsetyydytyksessä on se vaara, että siitäkin voi muodostua pakahduttavan seksuaalisen turhautumisen viimeisen varaventtiilin sijasta seksuaalisen pikatyydytyksen helpoin tie, jota harrastetaan pakonomaisesti ilman oikeaa tarvetta."

Siis, jos joku tuntee seksin tuskaansa räjähtävänsä, menevänsä pitkin seiniä, kadottavansa täysin keksittymiskykynsä ja jostain syystä esim. yölliset siemenvuodot eivät ilmaannu helpottamaan, niin voihan asian nopea poishoitaminen omin käsin olla pikaratkaisu (huom. tämä ei ole suositus eikä yllytys).

Jos taas itsetyydytyksestä tulee tapa, jota vastaan ei yritetäkään ponnistella, josta haetaan helppoa nautintoa, vaikka ilmankin voisi hyvin olla ("ei ole oikeaa tarvetta"), niin addiktion piirissä taas ollaan.
 
isi36
Alkuperäinen kirjoittaja isi36:
Sitten vielä tuosta nautinnon hakemisesta. Et ole vastannut vielä kahteen kertaan kysymääni kysymykseen liiallisen kontrollin vahingollisuudesta. Onko tosiaan niin että mielestäsi kaikkien halujen kontrolli on aina ja vain hyväksi eikä ainakaan elämää ja minäkuvaa vahingoittavaa? Paljon kertoo viimeinen lauseesi jossa sanot seksin olevan lähtökohtaisesti irstasta silloin kun sitä harrastetaan vain nautinnon takia. Kontrolli on tarpeen silloin kun ei haluta vahingoittaa tai loukata toista. Jos tällaista mahdollisuutta ei ole, ei kontrollilla ole mitään muuta funktiota kuin toimia oman askeesin toteuttajana. Kyllä kontrollikin voi antaa mielihyvää ja tunteen perempana ja moraalisesti muita ylempänä ihmisenä olemisesta. Mutta eikö kontrollikin silloin käänny itseään vastaan ja muutu nautinnon hakemiseksi sen alkuperäisestä tehtävästä eli toisen suojelusta?
Voisiko "miesnäkökulma" vastata tähänkin eikä sivuuttaa hankalat kysymykset...

 
Miesnäkökulma
Kontrolli on tarpeen, paitsi silloin, kuin ei haluta loukata tai vahingoittaa toista, myös silloin, kun ei halua loukata tai vahingoittaa itseään. Suonensisäisten huuumeiden, ylemmääräinen alkoholin tai vaikkapa tupakakan "nauttiminen" ei vahingoita toisia (paitsi mahdollisesti välillisesti, esim. passiivisen tupakoinnin kautta). Silti, noita tapoja ei voi pitää suositeltavina. Näitten addiktioiden vahingolliset terveysvaikutukset ovat ilmeiset, mutta niissä on vielä niiden lisäksi sekin haitta, että ne orjuuttavat harjoittajansa. Ihminen ei ole enää valintojensa herra. Eräs monta kertaa tupakointia lopettamaan pyrkinyt ystäväni vain totesi kyllä tietävänsä, ettei savuke nouse itsestään hänen huulilleen. Hänen oma kätensä sen sinne nostaa, itse hän tupakan sytyttää ja savun henkeen vetää. Ja silti tuntuu, kuin tuon kaiken tekisi hänelle joku toinen. Tämä on ihmisen arvoa alentava tila; häneltä on viety vapaus.

Itsekontrollilla ihminen varjelee vapauttaan. Estää tilanteen, jossa minkään mielihyvän tavoittelu estäisi valinnan vapauden. Lisäksi se varjelee mielen tyyneyden. Kun ihminen oppii pitämään mielihyvän lähteitä samantekevinä, niin niiden läsnäolo tai puuttuminen eivät kumpikaan pysty horjuttamaan perustyytyväisyyttä.

Jos taas ihmisen toimintaa motivoi nautinnon haku, niin silloin vapaus on jo osin menetetty. "Jos saan karkin, niin olen onnellinen, jos en saa karkkia, olen onneton, siispä minun on saatava karkki". Kun onni ja tyytyväisyys sidotaan johonkin nautintoon, niin ihmisestä on tullut tietyssä mielessä riippuvainen.

Lisäksi ihmisellä on taipumus kyllästyä ja elämyksillä tylsyä. Entinen stimulanssi ei enä anna tarpeeksi potkua, ja pitää keksiä lisää, ja yhä raffinoidumpaa. Kun toisen ihmisen pelkkä fyysinen kosketus, hänen läheisyytensä, ei enää riitä kiihottamaan nirsoksi kehittynyttä "seksuaalista ruokahalua" , niin sitten pitää hankkia lisästimulansseja vaikkapa erilaisten lelujen ja härveleiden ja kummallisten leikkien muodossa, jos otamme esimerkin nyt tältä seksuaalisuuden alueella. Kommentoin aiemmin ketjussa Helsingin Sanomien abi-haastattelua, jonka mukaan nuorten (lasten, itse asiassa) seksielämään jo kuuluvat käsiraudat, dildot ja ties mitä vielä. jos tuossa iässä ollaan niin kaiken kokeneita, ettei pelkkä toinen ihminen riitä kiihokkeeksi (minun abivuosinani pelkkä tytön alastoman vartalon läsnäolo olisi ollut jotakin uskomattoman kiihottavaa, jotakin jota ei oikeastaan osannut kuvitella olevan oikeasti olemassa), niin mitä lisästimulansseja he vielä tarvitsevatkaan tulevina vuosikymmeninä.

Tälläkin palstalla valitetaan usein seksistä tulleen rutiinia, se ei enää kiinnosta, pitäisi löytää vaihtelua, jotta entisten elämysten intensiteetti voitaisiin kokea. Tuo kierre on loputon, jos sille tielle lähtee.

Minusta pitäisi jo ihmisessä soida jotkut hälytyskellot jos vaikkapa seksi koetaan niin merkittäväksi, että sen puuttuminen jotenkin heikentää elämänlaatua. Vapaus on jo silloin osin mennyt. ihminen on tullut riippuvaiseksi jostakin ulkopuolisesta, joka kontrolloi häntä ja hänen onneaan. Kyllä itsekontrolli on aina parempi kuin ulkopuolinen.

Olen itse elämässäni lopettanut tai rajoittanut useita mielihyvää tuoneita asioita (ei seksi ole suinkaan olut ainut), kun olen havainnut, että ne ohjaavat liikaa elämääni liikaa, ne hallitsevat minua enkä minä niitä.

Kyllä, olen tuntenut mielihyvää, kun olen huomannut pystyväni tuohon itsekontrolliin, ja siinä mielessä se on nautinnonhakuisuutta. Itse kuitenkin pidän sitä enemminkin tuskan välttämisenä, mikä on eri asia kuin hedonismi.

Heitetäänpä nyt tähän loppukevennykseski Sandór Petöfin tunnettu runo:

"Vapaus vai lempi,
kumpi kultaisempi.
Lemmelleni uhriksi
henkeni mä kannan.
Vapaus kun vaativi,
lempenikin annan."




 
weedoz
Miesnäkökulma, olet useaan otteeseen korostanut ettisisten valintojen tärkeyttä niin ihmisen itsensä, muiden ihmisten ja koko maapallonkin kannalta. Samalla olet esittänyt, että ihmisen tulisi hillitä luontaisia viettejään ja luopua esim. seksistä em. eetisten periaatteiden mukaan.
Yksi ihmisen luontaisia viettejä on lisääntymistarve. Oman lapsen saaminen on vietti joka hallitsee ihmistä hyvin suuressa määrin. Omalla kohdallasi olet noudattanut tätä viettiä vaikka eettisesti ajatellen oman lapsen hankkiminen ylikansoitetussa maailmassa, joka on pullollaan adoptiota odottavia lapsia on kaikkea muuta kuin eettinen ratkaisu.
Mutta helpompaahan onkin osoitella sormella muiden epäeettistä elämää, joka ilmenee vaikkapa erotiikan, läheisyyden ja seksin kaipuuna...
 
isi36
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Kyllä, olen tuntenut mielihyvää, kun olen huomannut pystyväni tuohon itsekontrolliin, ja siinä mielessä se on nautinnonhakuisuutta. Itse kuitenkin pidän sitä enemminkin tuskan välttämisenä, mikä on eri asia kuin hedonismi.
Mutta kuten olet jälleen pitkän viestin verran itsekin todistellut, nautinto voi aina johtaa myös sen orjuuttavaan vaikutukseen. Miten siis vältät itsekontrollin tuottaman nautinnon orjuuttavuuden? Siis aina pitää kotrolloida vain enemmän jotta saisi siitä nautintoa. Minusta tuo kuullostaa ihan yhtä "todennäköiseltä" kuin väittämäsi että seksi orjuuttaisi ihmisen etsimään aina vain erikoisempia tapoja saada nautintoa.

En väitä suinkaan että et olisi oikeassa siinä että ihmisen täytyisi tiedostaa milloin nautinnon hakeminen menee liiallisuuksiin ja vaikeuttaa elämää. Tämä on tietysti itsestään selvää suurimmalle osalle ihmisistä. Kuitenkin liian suuri "etukäteiskontrolli" ihan varmuuden vuoksi menee taas samalla tavalla epänormaalille puolelle ja aiheuttaa ihan samanlaista riippuvuutta kontrolloinnista itsestään kuin se mitä on yritetty välttää.

Mutta kun tästä voidaan taittaa peistä ihan loputtomiin, haluaisin vetää keskustelua vähän yhteen ja kertoa miten olen kantasi ymmärtänyt:
Seksi on vaarallista koska se vaarantaa naisen terveyden ja jopa hengen. Ehkäisy on myös vahingollista ja vaarantaa naisen terveyden. Koska parien toinen osapuoli on aina haluttomampi, ei seksi ole koskaan tasavertaista. Haluttomana seksiin suostuminen on oman ruumiinsa itsemääräämisoikeuden loukkaamista (ja toinen on siis aina haluton).Tasa-arvoinen ja toisen halut huomioon ottava seksi ei ole mahdollista. Kaikki nautinnot aiheuttavat riippuvuutta ja ovat siksi pahasta. Halujaan pitää kontrolloida mahdollisimman paljon. Ja viimeiseksi seksi on aina irstasta kun siitä haetaan nautintoa.

Olenko ymmärtänyt oikein?

Koska kaikki muut väittämät kuin viimeinen pyrkivät olemaan älyllisiä ja faktoihin pohjaavia syitä, on tuo viimeinen äskettäin yllättäen putkahtanut väittämä kokonaisuuden kannalta mielenkiintoinen. Se pohjaa moraaliin eikä pyrikään olemaan samalla tavalla rationaalinen. Siksi väitänkin että se onkin kaikessa yllättävyydessään se pohja jonka päällä kaikki muut syyt on rakennettu. Siis se syy miksi olet kaikki edelliset "rationaaliset" ajatuksesi rakentanut. Lähes jokainen ihminen tajuaa miten absurdeja ja olemattomiin vaaroihin ja "keittiöpsykologiaan" perustuvia loogisina pitämäsi väittämät ovat. Niillä pyritään vain peittämään sitä tiukan moralisoivaa suhtautumistasi seksiin ja kaikkeen seksuaalisuuteen, sen syntisyyttä ja irstautta. Voisi sanoa että sen perisynnillistä luonnetta.

Herääkin kysymys, mihin oikein pyrit? Ymmärtäisin hyvin jos vain haluaisit muistuttaa että seksin ei ole tarkoitus olla elämän pääsisältö ja parisuhteessa on myös paljon muita puolia. Mutta miten tätä tarkoitusta palvelee väite seksin irstaudesta? Miksi tuomita moraalisesti asia jota suuri osa ihmisistä pitää luonnollisena, kauniina ja parisuhdetta lujittavana? Kuvitteletko todella että ihmiset luopuisivat seksielämästään kun heille sitä oikein vakuuttavasti perustelee? Aika vähän silloin ymmärrät seksin perustavaa laatua olevasta voimasta joka on juuri se voima joka on pitänyt ihmislajin hengissa. Olisi reilumpaa jos avoimesti kertoisit sen ajatusmaailman tai uskonnollisen vakaumuksen johon moraalikäsityksesi perustat. Silloin asiat asettuisivat oikeaan perspektiiviinja muitakin ajatuksiasi olisi helpompi ymmärtää.

 
Miesnäkökulma
Olet ihan oikeassa siinä, että seksi on koko olennaismmalta perusolemukseltaan epätasa-arvoista ( riskit pääosin naisen puolella) ja hyvien usein parien halut eivät käy myöskään yksiin. Ja kylllä, haluttoman painostaminen, vietteleminen ym. taivuttelu seksiin on toisen keholliseen itsemääräämisoikeuteen puuttumista oman nautinnon vuoksi. Olet ymmärtänyt oikein, että kaikilla nautinnoilla on taipumus kehittyä riippuvuudeksi.

Se, mikä sinua nyt tökkii, on nautintomotivoidusta seksistä käyttämäni sana "irstaus", joka korvissasi kuulostaa jotenkin arkaaiselta tai uskonnollisväritteiseltä. Kyseessähän on vanha hyvä, suomalainen sana kuvaamaan juuri nautinnonhakuisuutta seksuaalisella elämänalalla. Toinen vanha hyvä sana on hekumallisuus, mutta se on yleisessä kielenkäytössä alkanut saada positiivisen arvolatauksen.

Jos joku syö nautinnokseen eikä ruumiinsa tarpeeseen, häntä sanotaan ahmatiksi. Jos jonkun alkoholinkäyttö muodostuu itsetarkoitukseksi ja elämänsisällöksi, hän on juoppo. Jos joku viettää aikansa loikoillen ja torkkuen ja työtä välttäen - ei siksi, että hän on oikeasti väsynyt, vaan koska joutilaisuus on mukavaa -niin hän on laiskuri. Jos jonkun motivaatio seksiin on nautinto, hän on irstas. Mikä näissä vanhoissa, hyvissä sanoissa loukkaa?

Mihinkä pyrin? Ehkäpä siihen, missä olen osin onnistunutkin. Pannut ihmiset ajattelemaan asiaa, jota moni, käyttääkseni omia sanojasi "pitää luonnollisena, kauniina ja parisuhdetta lujittavana". Jos ihmiset tajuavat, että heidän seksinsä ei ensinnäkään ole luonnollista (jos siis ehkäisyä käytetään) ja että luonnollinen seksi on perusolemukseltaan lohduttoman julmaa ja traagista (syistä, jotka olen jo monesti tuonut esille), niin silloin ainakin tuo kauneus näyttäytty aika rujona. Mitä tulee parisuhteen vahvistamiseen, niin seksin nautintopuolen korostaminen vähintäinkin yhtä usein heikentää parisuhdetta, koska seksuaalinen halukkuus harvoin käy yksiin. Jos halukkaampi osapuoli pitää seksuaalista tyydytystään jonakin oikeutena, niin tästähän tulee loputtomien kiistojen ja katkeruuden, pettämisien ym. aihe, kuten tämä palstakin osoittaa.

Viisaus alkaa tosiasioiden näkemisestä ja niiden tunnistamisesta. Jos ihmiset pohtisivat niitä asioita, joita he pitävät jotenkin itsestäänselvinä, niin se voisi johtaa nin ykslöiden, pariskuntien kuin koko yhteiskunnan kannalta parempiin ratkaisuihin.

Ja tämä ei todellakaan koske vain sukupuolielämää


 
isi36
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Mihinkä pyrin? Ehkäpä siihen, missä olen osin onnistunutkin. Pannut ihmiset ajattelemaan asiaa, jota moni, käyttääkseni omia sanojasi "pitää luonnollisena, kauniina ja parisuhdetta lujittavana". Jos ihmiset tajuavat, että heidän seksinsä ei ensinnäkään ole luonnollista (jos siis ehkäisyä käytetään) ja että luonnollinen seksi on perusolemukseltaan lohduttoman julmaa ja traagista (syistä, jotka olen jo monesti tuonut esille), niin silloin ainakin tuo kauneus näyttäytty aika rujona. Mitä tulee parisuhteen vahvistamiseen, niin seksin nautintopuolen korostaminen vähintäinkin yhtä usein heikentää parisuhdetta, koska seksuaalinen halukkuus harvoin käy yksiin. Jos halukkaampi osapuoli pitää seksuaalista tyydytystään jonakin oikeutena, niin tästähän tulee loputtomien kiistojen ja katkeruuden, pettämisien ym. aihe, kuten tämä palstakin osoittaa.
Se mitä et ole mielestäni voinut mitenkäään yleispätevästi osoittaa, on että miten pidättäytyminen seksielämästä ja halujen tukahduttaminen ihan oikeasti tekisi ihmisten elämän paremmaksi. Valtaosa ihmisistä omaa jonkilaiset seksuaaliset halut. Niiden tukahduttaminen johtaa vain siihen että parisuhteessa on kaksi tyytymätöntä ei ehkä vain yksi niin kuin nyt kuvittelet yleensä olevan. Totta kai seksi aiheuttaa nyt paljon ongelmia ihan kuin kaikki inhimillisen elämän osa-alueet joissa halut ja tarpeet menevät ristiin. Mutta eivät ne poistu sillä että ongelmat kielletään lakaisemalla koko aihe pois vaan ratkaisemalla se kahden aikuisen ihmisen kesken! Sanot että haluat saada ihmiset ajattelemaan. Oikeasti haluat saada ihmiset ajattelemaan samalla tavalla kuin itse ajattelet. Ajattelu ja kyseenalaistaminen on hyvästä. Mutta lopputulos on hyväksi vain jos ajattelun tuloksena on oman itsetuntemuksen, omien halujen ja tarpeiden parempi tuntemus ei jos otetaan joku toisen "kehittämä" oikea elämän malli sellaisenaan. Itse kannatan sitä että ihmiset löytäisivät sen oman ja itselle oikealta tuntuvan tavan toteuttaa seksuaalisuuttaan parisuhteessaan. Minulle on sama, onko se tapa seksistä luopuminen vai jokapäiväinen rakastelu kunhan se ei loukkaa ketään ja tuntuu ihmisitä itsestään oikealta ja hyvältä. Pelon ja inhon lietsonta ei johda oikeisiin itsestä lähteviin ratkaisuihin vaan pakotettuihin ja ahdistaviin. Sitä voisi verrata melkein henkiseen pahoinpitelyyn jossa toisen halut ja tarpeet halutaan nähdä likaisina, turmiollisina ja kiellettyinä. Samalla viedään osa ihmisarvosta ja ajattelun vapaudesta. Onneksi nykyään on saatavilla kuitenkin paljon asiallista tietoa seksistä eikä ihmisten tiedon muodostus ole vain yksittäisten mielipidevaikuttajien käsissä...

 
munakas
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Mihinkä pyrin? Ehkäpä siihen, missä olen osin onnistunutkin. Pannut ihmiset ajattelemaan asiaa, jota moni, käyttääkseni omia sanojasi "pitää luonnollisena, kauniina ja parisuhdetta lujittavana". Jos ihmiset tajuavat, että heidän seksinsä ei ensinnäkään ole luonnollista (jos siis ehkäisyä käytetään) ja että luonnollinen seksi on perusolemukseltaan lohduttoman julmaa ja traagista (syistä, jotka olen jo monesti tuonut esille), niin silloin ainakin tuo kauneus näyttäytty aika rujona. Mitä tulee parisuhteen vahvistamiseen, niin seksin nautintopuolen korostaminen vähintäinkin yhtä usein heikentää parisuhdetta, koska seksuaalinen halukkuus harvoin käy yksiin. Jos halukkaampi osapuoli pitää seksuaalista tyydytystään jonakin oikeutena, niin tästähän tulee loputtomien kiistojen ja katkeruuden, pettämisien ym. aihe, kuten tämä palstakin osoittaa.
Älä mieskulma pelkää elämää, äläkä pelottele sillä muitakaan. Älä rumenna ihmistä ja ihmisen elämää, vaikka rumuudella, haisevilla vituilla ja heltoilla haluatkin herkutella ja hekumoida. Eikös ne vitut ja kullitkin ole Jumalan luomia, joten älä pilkkaa Jumalaa :)
Elämä on riski... siinä vaiheessa kun kaikki on tasapainoista, kiistatonta ja auvoista, huomaa olevansa kuollut. Liekö se sitten tavoiteltava olotila.
- Niinkuin aiemmin esitettiin: jos parisuhteesta poistetaan erotiikka ja seksuaalisuus niin eikös ole ihan yks hailee elää parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa.
Mihin mies erityisesti naista tarvitsee, jos tätä kohtaan ei saa osoittaa eroottisia tunteita tai fyysistä intiimiä läheisyyttä (irstautta).

 
Miesnäkökulma
Ensiksi munakkaalle. Mies ei tarvitse naista juuri mihinkään, vielä vähemmin nainen miestä. He tarvitsevat toisiaan uuden elämän synnyttämiseksi. Mutta keskinäinen yhteiselo ei perustu tarpeisiin, siihen, että toinen olisi toiselle jotenkin välttämätön. Jos sitä paitsi nimimerkki "munakas" on sitä mieltä, että mies "tarvitsee" naista osoittaakseen tälle eroottisia tunteita tai hakeakseen fyysistä intiimiä läheisyyttä, niin tätä voisi pitää jo loukkaavana ajatuksena naisen merkityksestä miehen elämässä.

Puhun merkityksestä, sillä vaikka mies ja nainen eivät toisiaan tarvitsekaan, niin miehillä ja naisilla on huomattava merkitys toistensa elämässä. Joka miehellä on äiti, joka naisella isä, useimmat elävät ainakin jossakin vaiheessa elämäänsä parisuhteessa. Tuossa parisuhteessa on tietysti erotiikalla osuutensa.

Nyt puhun erotiikasta sen vanhassa, alkuperäisessä merkityksessä. Nythän sanasta on tehty synonyymi seksuaaliselle kanssakäymiselle, usein sitä käytetään jopa pornon synonyyminä.

Erottiikkahan merkitsee sukupuolten välistä henkistynyttä suhdetta pelkän seksuaalisen tason vastakohtana. Jos ette usko, niin tarkistakaa vanhoista sivistyssanakirjoista. Eroottinen tunnelma ja erootiset tunteet ovat paljen laajempi ja hienosyisempi asia kuin pelkkä sukupuolinen mielnkiinto.

Joka tilanteessa, missä mies ja nainen ovat tekemisissä toistensa kanssa ja tiedostavat toistensa sukupuolen, on itse asiassa eroottinen tunnelma. Se voi vallita, ja useimmiten vallitseekin henkilöiden välillä, joiden kesken varsinainen sukupuolisuhde tai rakkaussuhde ei voisi tulla kyseeseenkään. Luonnollisesti se vallitsee myös parisuhteessa, oli siinä seksiä tai ei. Se syntyy tilanteessa, jossa mies tiedostaa kumppaninsa olevan nainen ja nainen tiedostaa seuralaisensa miehisyyden, kun kumpikin tajuaa, että hänen seurassaan on nyt puolta ihmiskuntaa edustava lähettiläs, jolle tulee osoittaa diplomaattista huomaavaisuutta. Tämän hienovaraisen toisen arvon ja samalla vierauden tunnustamisen, erään elämän herkimmistä värähdyksistä, voi seksuaalinen kanssakäyminen pahimmillaan jopa tuhota.

Sitten Isi36 ja suoria lainauksia:
"Se mitä et ole mielestäni voinut mitenkäään yleispätevästi osoittaa, on että miten pidättäytyminen seksielämästä ja halujen tukahduttaminen ihan oikeasti tekisi ihmisten elämän paremmaksi." Oma kokemus ei tietenkään riitä yleispätevyydeksi, mutta jotakin siitäkin voi päätellä. Jotakin kertonee, että lähes kaikissa korkeakulttuureissa ihmisen seksuaalisuutta säädellään melko voimakkasti ja siihen suhtaudutaan tietyllä epäluuloisuudella, ja että elinvoimaisimmiksi ja innovatiivisimmiksi ovat osoittautuneet tietyllä tavalla puritaanisimmat (ja monessa muussakin suhteessa askeettisemmat) kulttuurit (juutalaiskristillinen, buddhalainen ja islamilainen).

"Mutta lopputulos on hyväksi vain jos ajattelun tuloksena on oman itsetuntemuksen, omien halujen ja tarpeiden parempi tuntemus ei jos otetaan joku toisen "kehittämä" oikea elämän malli sellaisenaan."

Ehdotan Isi36:lle koetta, joka kehittää paljon hänen itsetuntemustaan. Pidättäydy esimerkiksi kuukauden - kahden ajaksi seksistä, myös itsetyydytyksestä. Tarkkaile tuntemuksiasi. Luulen, että opit jotakin siitä, mitä seksuaalisuus on, mitä rakkaus on, ja mitä niillä on tekemistä toistensa kanssa. Ainakin se harhaluulo, että seksuaaliviettisija vaimoasi kohtaan tuntemasi rakkaus ovat kutakuinkin sama asia, katoaa. Sen uskallan luvata. Tupakkalakotkin ovat monelle tupakoitsijalle opettaneet jotakin heistä itsestään, onnistui lakko tai ei.

Viime kädessä ihmiset eivät opi vakuutelulla eivätkä todistelulla, vaan elämällä ja kokemalla. On ilmiselvää, ettei mikään looginen todistaminen (joka nähdäkseni on ollut täysin aukoton, ainakin koskien tuota nautintohakuisen seksin luonnollisuutta) vakuuta, jos ihminen on voimaakkaasti fiksoitunut johonkin tapaan, tottumukseen, fyysiseen mielihyvään.

Tuo voimakas kiihtymys, joita näkemykseni tuntuvat heräättävän, mielestäni juuri todistaa seksuaalisuuden orjuuttavasta ja riippuvaisuutta luovasta luonteesta. "Oikeudesta" seksiin halutaan pitää kouristuksenomaisesti kiinni.

Jos minä nyt puolestani kysyn ISi36:lta, että mikäs seksissä on sellaista, josta luopuminen olisi niin vaikeaa?

Huom. vielä tarkennus. En ole missään vaiheessa, tarkistakaa vaikka, kehottanut ihmisiä, jotka ovat sukupuolielämäänsä tyytyväisiä, siitä luopumaan. Missä olen ollut johdonmukainen on, että pariskunnissa, joilla on suuri sukupuolisten halujen epäsuhta, ei haluttomalla osapuolella ole mitään muuttumisvelvoitetta. Sukupuolinen haluttomuus ei ole mikään vika eikä tauti, josta pitäisi "parantua" . Halukkaamman on helpompi soveltua haluttomamman tahtiin ja toiveisiin kuin päinvastoin. Jos tämä johtaa voittamattomiin ristiriitoihin, niin se on seurausta juuri tuosta asenteesta, että seksiin ja siitä saatavaan nautintoon on jokin luonnollinen nautintaoikeus, jonka puoliso on velvollinen takaamaan. Sen vuoksi olen täysin vakuuttunut, että parisuhteet olisivat onnellisempia, jos niihin ei mentäisi seksuaalisen tyydytyksen odotuksin.
 
mamitsu
kirjoittelin sivulle yhdeksän meidän avio-onnesta,

miesnäkökulma kehoitti puhumaan miehelle ja sen hänen vihoittelunsa takia laitoinkin töistä hänelle viestin, siis tekstarin........
kerroin että olen kyllästynyt hänen sotaansa minua vastaan ja vihaisuuteensa,
että on parempi lähteä eri suuntiin,
olin tosissani, siis tosi tosissani!

mieheni laittoi viestin takaisin, et elä höpötä.
kotiin tultuaan töistä hän sanoi että ei halua erota, on vaan niin vihainen kun menee huonosti makuukamarissa

kysyin että tämä sinun tyylisikö vie meitä eteenpäin?
ja että makuukamarissa ongelmat ei johdu yksin minusta.......

asiat nyt tässä vaihaassa,
pitemmälle ei ole päästy, puhuttava olisi, mutta mieheni lähtee poikamme kanssa lomalle viikoksi.......

joskus minä vaan häivyn enkä anna miehelleni tilaisuutta vesittää kaikkea!!
 
femina
"Erottiikkahan merkitsee sukupuolten välistä henkistynyttä suhdetta pelkän seksuaalisen tason vastakohtana. Jos ette usko, niin tarkistakaa vanhoista sivistyssanakirjoista. Eroottinen tunnelma ja erootiset tunteet ovat paljen laajempi ja hienosyisempi asia kuin pelkkä sukupuolinen mielnkiinto."

Miesnälökulma, valitettavasti en enää jaksa lukea juttujasi kokonaan, joten harrastan ns. pikalukua. Poimin siten tuon edellisen kappaleen.

Uskon, että monet ihmiset kaipaavat (myös) erotiikkaa. Erotiikassakin on kahden eri sukupuolen (tai kahden ihmisen) välinen jännite tai vuorovaikutus. Yleensä mukana on myös seksuaalista mielenkiintoa. Myös autoeroottisuuteen liittyy seksuaalisuusa tai seksuaalinen mielihyvä. Yleensä erotiikkaa on se, mikä saa seksuaalisuuden viriämään. ja onhan seksuaalisuuskin on laajempi käsite kuin akti tai yhdyntä (siittäminen).

No, oli miten ol tämän termistön kanssa. Edelleen kiinnostaisi lukea, miten Sinä Miesnäkökulma osoitat rakkautta ja läheisyttä vaimollesi? Mistä hän tietää, että rakastat häntä? Sellaista kirjoitusta ei ole paljoa ollut. Jos pidät perinteistä seksiä vastenmielisenä ja vaimosi on samaa mieltä, niin voisitko jo kertoa, miten hoidatte parisuhdettanne, miten kohtaatte toisenne?

Voisi olla monelle parille ihan hyödyllistä tietää ja keskustella, kuinka hyvä parisuhde syntyy ilman seksuaalisuutta. Luulenpa, että esimerkkejä siitä ihan kaivattaisiin... Nythän täällä on vain väittelyä, puolustelua ja kieltämistä.Kertoisit hyvä mies joitain vaihtoehtoja joskus!
 
Miesnäkökulma
"Edelleen kiinnostaisi lukea, miten Sinä Miesnäkökulma osoitat rakkautta ja läheisyttä vaimollesi? Mistä hän tietää, että rakastat häntä? Sellaista kirjoitusta ei ole paljoa ollut. Jos pidät perinteistä seksiä vastenmielisenä ja vaimosi on samaa mieltä, niin voisitko jo kertoa, miten hoidatte parisuhdettanne, miten kohtaatte toisenne? "

Kiva, kun kysyit. Miten olen osoittanut rakkauttani vaimolleni, ja mistä hän tietää, että rakastan häntä.

Tuollaiseen kysymykseen vastaaminen menee helposti itsekehuksi, mutta yritetään.

Osoitin rakkautta, ryhtymällä hänen lastensa isäksi, en vain siittämällä ne, vaan kaikessa muussa mikä siitä seurasi. Vaihtamalla vaipat, pesemällä, ruokkimalla, nukuttamalla, iltasatujen lukemisella, leikkeihin osallistumalla, hoitamalla sairauksien sattuessa, harrastuksiin viemällä, läksyjen tekoa valvomalla ja niissä opastamalla, koettamalla olla kaikkien työkiireitten keskelläkin silloin läsnä, kun kasvavat pojat miestä tarvitsivat.

Olen osoittanut rakkautta koettamalla parhaani mukaan osallistua kodin arkeen, niihinkin töihin, jotka eivät kiinnosta ja jotka ovat ikäviä, mutta jotka on pakko hoitaa.

Olen osoittanut rakkautta yrittämällä olla läsnä, kun tarvitaan, kun vaimoni yli ovat joskus käyneet syvän alakulon ja ahdistuksen vuorovedet, kuunnellen, ottaen kainaloon, tuudittaen, koettaen löytää käytännön ratkaisuja.

Olen osoitanut rakakutta hoitamalla hänenkin puolestaan ne käytännön asiat, jotka eivät vaimoani kiinnosta ja joita hän vain ei tunnu oppivan (siis lähes kaikki pankki-, laina-, vakuutus-, vero-, yms asiat) ja hyväksymällä tämän.

Olen osoittanut rakkautta hyväksymällä sen, että hän tietää ja osaa monet arjen asiat minua paremmin ja noudattamalla nöyrästi hänen neuvojaan ja ohjeitaan.

Olen osoittanut rakkautta olemalla ahdistamatta häntä seksuaalisilla aloitteilla, joita hän ei halua.

Läheisyys syntyy kaikesta pienestä. Kun huomaan hänen tuoneen työpöytäni viereen kahvikupin ja jotakin pientä hyvää, tai kun minä, tapamme mukaan, herättelen hänet aamupalalle. Se syntyy yhteisistä iltaisista lukuhetkistä ja niistä virinneistä keskusteluista. Se tiivistyy yhteisillä matkoilla, joihin meillä on viimeinkin varaa lähteä ja ihan kahdestaan, tutuustua nuoren parin innolla kaikkiin niihin kohteisiin, joista aiemmin olimme vain taide- ja arkkitehtuurikirjoita lukeneet. Sitä syntyy myös muutamien vanhojen ystävien kanssa pidettävistä yhteisitä illanvietoista, joissa "sisäpiiri juhlii" (usein sellaisin kommin ja niin omalaatuisella omalla kielellä, että ulkopuolisten ravintolassa on varmaan vaikea käsittää, mistä puhutaan).

Läheisyys syntyy siitä, että kumpikin pystymme pyytämään toisiltamme anteeksi ja myös anteeksi antamaan.

Se syntyy myös niistä toisen täysin ennustettavista repliikeistä, jotka tietyissä tulanteessa tulevat vuorenvarmastim, ja jotka siksi tuntuvat aina niin tuoreilta ja sattuvilta.

Läheisyys syntyy siitä, että yli kolmenkymmenen vuoden jälkeen vaimoni tuntee minut paremmin kuin kukaan muu ihminen ja minä vastaavasti hänet.

Edelleen läheisyys syntyy myös siitä, että meillä kummallakin on oma yksityinen alueemme (harrastukset ym), jonne toinen ei seuraa.

 
geteer
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Olen osoittanut rakkautta olemalla ahdistamatta häntä seksuaalisilla aloitteilla, joita hän ei halua.
ahdistamatta....Siis kuvaamallasi perverssillä jyystämisellä, jota tarjosit aiemmin...
Oletko ihan varma, että vaimosi olisi torjunut normaalin seksuaalisuuden?
 
Miesnäkökulma
En tiedä, oletko mies vai nainen. Jos olet mies, niin koeta asettua naisen asemaan (niinhän minäkin tein). Jos sinua ei seksi kiinnosta, jos suostut siihen vain kumppanisi "iloksi", et kiihotu etkä nauti, niin silloin miehesi näyttää touhussaan aika kummalliselta ja vieraalta. Päällä, vieressä, takana, missä milloinkin möyriii hikinen, puuskuttava mies, jonka oudosta ilmeestä on vaikea tunnistaa rakasta puolisoa. Ja ainoa asia , mitä toivot, on että toinen lopettaa mahdollisimman pian. Tuossa tilanteessa mikään seksi ei ole "normaalia" vaan se on juuri tuota perverssiä jyystämistä.
 
Nainen vaan
Olen nuori ja kaunis nainen ja innostunut seksistä. Sitä oli kaikkien kiireiden takia viime aikoina tosin vain max kerran viikossa. Tätä vähäseksistä kautta jatkui n. 4 kuukautta. Miehelle tuo oli liian kauan. Kävi hakemassa muualta. Siinä meni sekin parisuhde.
 
Miesnäkökulma
Viimeisin kommenttini oli siis nimemrkille Geteer. Nimimerkille "Nainen vaan" voin vain todeta, että hyvä kun irti pääsit. Jos jollekulle miehelle kerta seksiä viikossa (mikä minun korvissani kuulostaa jo varsinaiselta hurjastelulta) ei riitä, niin menkööt menojaan.
 
geteer
Alkuperäinen kirjoittaja Miesnäkökulma:
Mitä muuta seksi haluttoman kumppanin kanssa voisi olla? vai miten sinä sen tuossa tilanteessa määrittelisit?
Haluttoman ja haluttoman...
Mietiskelinkin kumppanisi haluttomuuden syitä.
Itsehän olet omalta kohdaltasi määritellyt seksin äärettömän likaiseksi panopuuhaksi ilman rakkaudentunteita, joten kai vaimosi on reagoinut runkkaamiseen verrattavan jyystämisesi omalla tavallaan ja luovuttanut siitä elämän osa-alueesta.
Olisiko hän tullut haluttomaksi jonkun muun kanssa?
 
geteer
Meinaan vaan, etta jos seksi on SINULLE pelkkää panemista ja runkkaamista ilman rakkaudentunnetta niin eipä siinä tarvitse paljon ihmetellä vaimon "haluttomuutta".
Mutta nythän teillä on kaikki ok.... kuitenkin vanha, uskovainen rivo ukkorähjä riekkuu selittämässä kuinka irstaita kaikki muut haluineen ovat.. :)
 

Yhteistyössä