Hallituksen uudistukset, mielipiteitä?

[vierailija]

sluibari yrityksille voisi lyödä maastamuuttoveron 2-10 miljardia. Tai omaisuus takavarikoidaan?.

Oletko miettinyt miksi yrittäminen ei ole aina kannattavaa Suomessa?

 

[vierailija]

Työttömyyttä tuolla ei ratkaista. Siksi työviikko tulisi muuttaa nelipäiväiseksi, palkkaa tietysti laskettaisiin viidesosa samalla.

 

[S. Koskinen]

Minä vain pohdin, että koko aikuisikäni on kaikkialla mäkätetty eduskunnan korkeista liksoista. Silti niille ei tapahdu mitään. Vuodesta toiseen sama laulu. Joskus löysin ehdokkaan, joka halusi ajaa tätä asiaa läpi ja äänestin, muttei mennyt läpi. Plääh.

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta. Edustajia on 200hlö, joista jokainen tienaa sen 7000€/kk. Tämä tekee 1,4milj.€/kk = 16,8milj.€. No jos kansanedustajan palkkaa leikataan vaikka parilla tonnilla viiteen tuhanteen euroon, syntyy menoja enää 12milj.€. Säästöä on siis vuositasolla saavutettu huimat 4,8 miljoonaa euroa.
Nyt on kyseessä miljardiluokan (1000 000 000€) säästötalkoot. Eli tuolla toimenpiteellä jäädään tavoitteesta vajaaksi enää 999 999 995,2 miljoonaa euroa. Ei tainnut ihan riittää, vai mitä olet mieltä?

 

[vierailija]

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta. Edustajia on 200hlö, joista jokainen tienaa sen 7000€/kk. Tämä tekee 1,4milj.€/kk = 16,8milj.€. No jos kansanedustajan palkkaa leikataan vaikka parilla tonnilla viiteen tuhanteen euroon, syntyy menoja enää 12milj.€. Säästöä on siis vuositasolla saavutettu huimat 4,8 miljoonaa euroa.
Nyt on kyseessä miljardiluokan (1000 000 000€) säästötalkoot. Eli tuolla toimenpiteellä jäädään tavoitteesta vajaaksi enää 999 999 995,2 miljoonaa euroa. Ei tainnut ihan riittää, vai mitä olet mieltä?

esimerkki. piste. pienistä puroista tulee meri.

 

[Harri...]

S. Koskisella on tuo ylityön käsite hieman hukassa.

80- luvun lopulla olin varastonhoitaja. Varaston oli oltava auki ma-pe 8-16 jolloin minun oli oltava paikalla. Piste. Tästä maksettiin palkka. Kuukauden uutuusjulkaisu aiheutti sen, että parina päivänä kuussa työpäivä venyi iltakymmeneen. Kas kun tuotteen saapumisen ja julkaisupäivän väli oli kyseiset pari päivää ja julkaisupäivänä tuotteen oli oltava liikkeissä.

Poikkeuksena toukokuu, jolloin alkoivat koulutarviketoimitukset joissa oli deadlinenä se, että niiden on oltava perillä ennen kuin koulut kesäksi sulkevat ovensa. Jolloin olin töissä ma - su 8-23 lähes koko kuukauden. Ja ei, kesä- tai kiireapulaisia ei vielä toukokuussa ole saatavilla.

Milloin olisin pitänyt työaikapankkivapaani? Kas kun varastoa ei voinut normaalityöaikana pistää kiinni vaikka olisi ollut tiedossa rauhallisempikin päivä.

Minulle olisi ollut samantekevää vaikka ylityökorvauksia ei olisi erikseen maksettu, jos vuodessa kertyneet lisät olisi jyvitetty suoraan kuukausipalkkaani, jolloin liksani olisi noussut ainakin kaksi tonnia. Mutta firman kannalta on turhan riskialtista maksaa potentiaalisista ylitöistä peruspalkkaa henkilölle joka niiden ylitöiden sattuessa kohdalle onkin sillä palkattomalla sairispäivällä.

Sanoisin, että systeemi joka toimii johtoportaalla ja asiantuntijatehtävissä olevilla ei välttämättä toimi pyramidin juurella.

Itse olin nuorena poikana samoissa hommissa varastolla. Palkka oli muistaakseni 28 markkaa tunnilta. Joskus hommia oli enemmän ja tuli tehtyä tunti pari extraa. Silloin pomo sanoi että saa valita ottaako niiltä tunneilta sen 28 markkaa tunnilta palkan, vai haluaako pitää vapaana joskus. Minäkin olin ainoa kaveri varastolla tuolloin. Mutta kyllä siellä tuli päiviä että pysty laittamaan lapun luukulle paria tuntia aikaisemmin. Asiakkaille vain ilmoitus hyvissä ajoin etukäteen. Ja olinhan minä toki sairaanakin joskus. Silloin varasto oli kiinni tai pomo itse tuurasi. Pomon ongelmahan se loppukädessä oli että onko varaston ovi auki vai ei.

Mutta että pomo olisi maksanut kiireen takia 28 markan tuntipalkan takia vielä extraa, niin eihän nyt toki. Kyllä se oli vastuuta omasta työstä että hommat on tehtävä. Se oli se tuntipalkka ja ihan sama oliko töissä 6 tai 10 tuntia. Varmaan se oli sitten jotenkin laitonta, mutta sillä mentiin. En edes hoksannut pyytää, että "jos teen vielä tunnin tässä hommia, niin tuntipalkan pitääkin olla vaikka 35 markkaa siltä tunnilta".

 

[Asiankannattaja]

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta.

Totta. Samoin puheet kansanedustajien määrän puolittamisesta ovat jokseenkin huulien tuulettamista. Homma vaatisi uudet vaalipiirit ja kenties uuden vaalitavankin. Ja koko maata ajatellen olisi melko ikävää jos kaikki paitsi ahvenanmaan edustaja valittaisiin kehäI:n sisäpuolelta.

 

[vierailija]

Toimittajalle normaalia työtä on kirjoittaa, myös iltaisin. Siitä ei makseta mitään extraa, koska hänellä on kokonaistyöaika. Tehdastyössä mallin tulisi olla ihan sama. Koittakaa nyt edes hieman sisäistää tuota alkuperäistä kirjoitustani. Töitä pitää tehdä kun töitä on ja ottaa tunteja vapaaksi kun on rauhallisempaa. Ja ei, tämä ei päde pelkästään aloilla, joissa on vahvat sesonkihuiput. Ihan kaikkialla työkuormassa on vaihtelua kalenterivuoden sisällä. Jos sitten kävisikin niin, että työpäivät venyisivät ja työaikapankin vastaavia vapaita ei milloinkaan pystyisi pitämään, tuleekin ne tottakai maksaa extrana.

Ongelma on se, että nykyinen *lisää tähän vuorokaudenaika* -lisät lisäävät työn tekemisen kustannuksia työnantajalle. Jos ajatellaan että jäätelötehtaassa valmistetaan vuoden aikana 100 000 jäätelötuuttia, joista 80 000kpl ajoittuu kesäkuukausille. No näiden erinäisten lisien takia kesällä tuotetulle tuutille hintaa tuleekin enemmän kuin pitäisi, koska ihmiset tekevät ylitöitä ylityökorvauksella. Sitten vastaavasti talvella hiljaisena aikana työntekijöitä on liiaksikin, mutta kaikki nostavat silti normaalia palkkaansa. Ongelman ratkaisu on nimenomaan lisien poisto. Jos kesällä työntekijät tekisivät töitä 40 tuntia enemmän ja he pitäisivät talvella samat 40 tuntia vapaana, niin tuotanto ja sen kustannukset eivät kärsisi ja työntekijät saisivat silti normaalin sovitun palkkansa.

Ja vastakommenttisi on todennäköisesti se, että työntekijän koko vuoden ansio jää tuolla työaikapankkijärjestelmällä pienemmäksi. Niin jää, olet oikeassa. Mutta kun työn tuottavuus ei muuten parane. Mutta otetaan vielä toinen esimerkki, että saat ajatuksesta kiinni:

Työnantaja lupaa maksaa työntekijälle yhdestä työtunnista yhden euron. Joinakin päivinä hän nykyisellä lisä-systeemillä joutuukin maksamaan siitä enemmän. Toisena hetkenä kun töitä ei ole tarpeeksi tehtäväksi, maksaa työnantaja silti vähintään sen euron tunnilta. Tällöin tuotantokustannus työantajalla nousee -> tuotteet kallistuvat -> ne eivät käy enää kaupaksi -> konkurssi.

joo se tuottavuus vaikka miljardi jätskiä tekis on ihan sama jos kellään ei ole sitä varaa enään ostaa . Suomi on suossa exel taulukkoja tarkkailevien ihmisten takia.

 

[AivanSama]

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta. Edustajia on 200hlö, joista jokainen tienaa sen 7000€/kk. Tämä tekee 1,4milj.€/kk = 16,8milj.€. No jos kansanedustajan palkkaa leikataan vaikka parilla tonnilla viiteen tuhanteen euroon, syntyy menoja enää 12milj.€. Säästöä on siis vuositasolla saavutettu huimat 4,8 miljoonaa euroa.
Nyt on kyseessä miljardiluokan (1000 000 000€) säästötalkoot. Eli tuolla toimenpiteellä jäädään tavoitteesta vajaaksi enää 999 999 995,2 miljoonaa euroa. Ei tainnut ihan riittää, vai mitä olet mieltä?

Niin, no. Sellaisia, jotka tekee samaa duunia kuin minä, on valtion leivissä on suomessa alle kymmenen henkilöä, joten jos meidän tuloja nostettaisiin 5000 euroa/kk, niin se ei vaikuttaisi kärpäsen kakkaa mihinkään muuhun, kuin minun tilipussiin?

Get my point?

 

[vierailija]

oma markka leikataan kaikista hinnoista 60-80 prosenttia paitsi vientituotteista leikataan kaikista palkoista samalla 30-40 pros. Vientimme kiittää yritykset voittavat ja kansalaiset jos ajatellaan maailman markkinoita? halvemmalla valuutalla mitä euro on? tohon vastaukseen miksi yrittäminen on vaikeaa. saksassa nokia joutui maksamaan oliko satoja miljoonia kun lähtivät pois?

 

[vierailija]

Se teenkö työni vai vain lusmuilen ja nostan palkkaa ei merkitse juuri mitään koko Suomen mittakaavassa. Joten on ihan sama miten hoidan työni kunhan en hanki eroa?

 

[vierailija]

lisäksi jos loisimme luotettavat kauppa suhteet idän markkinoille saisimme halvan ruplan takia tuonti tuotteemme halvemmalla mitä lännestä?. lisäksi hakisimme koulutusta kaivos toimintaamme jotta voisimme hyödyntää itse maassamme makaavat miljardit.

jnee voisimme tietenkin harrastaa myös valtiollisella tasolla vaihdanta taloutta esim saatte meiltä kobolttia tuon verran ja teiltä saamme vaikka maakaasua ilman rahallista korvausta?

 

[vierailija]

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta. Edustajia on 200hlö, joista jokainen tienaa sen 7000€/kk. Tämä tekee 1,4milj.€/kk = 16,8milj.€. No jos kansanedustajan palkkaa leikataan vaikka parilla tonnilla viiteen tuhanteen euroon, syntyy menoja enää 12milj.€. Säästöä on siis vuositasolla saavutettu huimat 4,8 miljoonaa euroa.
Nyt on kyseessä miljardiluokan (1000 000 000€) säästötalkoot. Eli tuolla toimenpiteellä jäädään tavoitteesta vajaaksi enää 999 999 995,2 miljoonaa euroa. Ei tainnut ihan riittää, vai mitä olet mieltä?

Sanottiinko että sen pitäisi yksinään riittää?

Jos näiden leikkauslistojen yhteydessä julkistettaisiin, että kansanedustajien/ministereiden/ tmv palkkoja laskettaisiin reilusti ja lomia lyhennettäisiin, uskon vakaasti että uutiset otettaisiin paljon pienemmällä metelillä vastaan. Sillä käytettäisiin että kaupan kassat sekä päättäjät seisovat samalla viivalla, molemmat puolet luopuvat jostain. Vaikkei säästöä syntyisikään "paljoa".

 

[vierailija]

lisäksi valtion säästöjä tulisi vähennetään peruskoulusta 2 vuotta ja yrittäjät saisivat kouluttaa työ elämää varten jota valtio voisi osin tukea. näin ne ihmiset jotka kokevat koulun turhaksi pääsisivät työn syrjään kuitenkin kiinni voisiko se ehkäistä syrjäytymistä josta tulee kuluja?. lisäksi työnantajan ei tarvitsi maksaa kummoistakaan palkkaa? ja saisi perehtyneen osaajan työtehtäviin?

 

[vierailija]

Koska Eduskunnan palkoilla ei isossa kuvassa ole kärpäsen kakkaa kummempaa vaikutusta. Edustajia on 200hlö, joista jokainen tienaa sen 7000€/kk. Tämä tekee 1,4milj.€/kk = 16,8milj.€. No jos kansanedustajan palkkaa leikataan vaikka parilla tonnilla viiteen tuhanteen euroon, syntyy menoja enää 12milj.€. Säästöä on siis vuositasolla saavutettu huimat 4,8 miljoonaa euroa.
Nyt on kyseessä miljardiluokan (1000 000 000€) säästötalkoot. Eli tuolla toimenpiteellä jäädään tavoitteesta vajaaksi enää 999 999 995,2 miljoonaa euroa. Ei tainnut ihan riittää, vai mitä olet mieltä?

Hyvä alkuhan tuokin summa on, vai kuinka. Eihän joku helvetin helatorstai-vapaan peruminenkaan Suomea tästä suosta nosta, mutta osaltaan auttaa (ehkä).
Pointti on siinä, että tasavertaisuuden nimissä, myös enemmän tienaavilta pitäisi säästää.

 

[vierailija]

Hyvä alkuhan tuokin summa on, vai kuinka. Eihän joku helvetin helatorstai-vapaan peruminenkaan Suomea tästä suosta nosta, mutta osaltaan auttaa (ehkä).
Pointti on siinä, että tasavertaisuuden nimissä, myös enemmän tienaavilta pitäisi säästää.

No poistuuhan se helatorstain palkka hyvätuloiseltakin. Jos 1500€/kk menettää noin 70€ niin viistonnia tienaava osallistuu talkoisiin 250 eurolla. Tämäkö se on sitä tasapuolisuutta jota peräänkuulutetaan?

 

[S. Koskinen]

joo se tuottavuus vaikka miljardi jätskiä tekis on ihan sama jos kellään ei ole sitä varaa enään ostaa . Suomi on suossa exel taulukkoja tarkkailevien ihmisten takia.

Ymmärsit valitettavasti vieläkin väärin. Ei tuotantomääriä ole varsinaisesti tarkoitus kasvattaa, vaan laskea työn hintaa. Kun työn kustannus on alhaisempi, tuotetaan edelleen sama määrä, voidaan laskea lopputuotteen hintaa. Esimerkiksi nyt tässä tapauksessa vaikka niin, että suomalaisen jäätelön myyntimäärät nousisivat Suomessa ja ulkomailla. Jäätelöä ei siis syötäisi välttämättä yhtään enempää, mutta alhaisemmalla hinnalla ihmiset valitsisivat kotimaisen jäätelön ulkomaisen Nestlen jäätelön sijaan.

 

[vierailija]

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutis...cementId=c614f3cd-8f17-44a4-bd77-71e0ad52d16c

 

[vierailija]

S. Koskisella on tuo ylityön käsite hieman hukassa.

80- luvun lopulla olin varastonhoitaja. Varaston oli oltava auki ma-pe 8-16 jolloin minun oli oltava paikalla. Piste. Tästä maksettiin palkka. Kuukauden uutuusjulkaisu aiheutti sen, että parina päivänä kuussa työpäivä venyi iltakymmeneen. Kas kun tuotteen saapumisen ja julkaisupäivän väli oli kyseiset pari päivää ja julkaisupäivänä tuotteen oli oltava liikkeissä.

Poikkeuksena toukokuu, jolloin alkoivat koulutarviketoimitukset joissa oli deadlinenä se, että niiden on oltava perillä ennen kuin koulut kesäksi sulkevat ovensa. Jolloin olin töissä ma - su 8-23 lähes koko kuukauden. Ja ei, kesä- tai kiireapulaisia ei vielä toukokuussa ole saatavilla.

Milloin olisin pitänyt työaikapankkivapaani? Kas kun varastoa ei voinut normaalityöaikana pistää kiinni vaikka olisi ollut tiedossa rauhallisempikin päivä.

Minulle olisi ollut samantekevää vaikka ylityökorvauksia ei olisi erikseen maksettu, jos vuodessa kertyneet lisät olisi jyvitetty suoraan kuukausipalkkaani, jolloin liksani olisi noussut ainakin kaksi tonnia. Mutta firman kannalta on turhan riskialtista maksaa potentiaalisista ylitöistä peruspalkkaa henkilölle joka niiden ylitöiden sattuessa kohdalle onkin sillä palkattomalla sairispäivällä.

Sanoisin, että systeemi joka toimii johtoportaalla ja asiantuntijatehtävissä olevilla ei välttämättä toimi pyramidin juurella.

Kiitos!

 

[vierailija]

No poistuuhan se helatorstain palkka hyvätuloiseltakin. Jos 1500€/kk menettää noin 70€ niin viistonnia tienaava osallistuu talkoisiin 250 eurolla. Tämäkö se on sitä tasapuolisuutta jota peräänkuulutetaan?

Eiköhän tuo helatorstai yksityisellä puolella pysy ihan samanlaisena vapaana kuin ennenkin. Julkisellakin puolella muutos koskee lähinnä sairaanhoitajia, poliiseja yms. jotka joutuvat viikonloppuisin töitä tekemään. Virastot ovat edelleen kiinni sekä helatorstaisin että myös lauantaisin, joten milloin virastotyötä tekevät tekisivät nuo tunnit muka sisään?

 

[vierailija]

Ymmärsit valitettavasti vieläkin väärin. Ei tuotantomääriä ole varsinaisesti tarkoitus kasvattaa, vaan laskea työn hintaa. Kun työn kustannus on alhaisempi, tuotetaan edelleen sama määrä, voidaan laskea lopputuotteen hintaa. Esimerkiksi nyt tässä tapauksessa vaikka niin, että suomalaisen jäätelön myyntimäärät nousisivat Suomessa ja ulkomailla. Jäätelöä ei siis syötäisi välttämättä yhtään enempää, mutta alhaisemmalla hinnalla ihmiset valitsisivat kotimaisen jäätelön ulkomaisen Nestlen jäätelön sijaan.

kerro rehellisesti koska täällä on alenettu tuotteen hintaa. Vaikka yritysverotusta vähennettiin 4 pinnaa?

 

[vierailija]

Eiköhän tuo helatorstai yksityisellä puolella pysy ihan samanlaisena vapaana kuin ennenkin.

Empä usko että pysyy.

 

[vierailija]

Ymmärsit valitettavasti vieläkin väärin. Ei tuotantomääriä ole varsinaisesti tarkoitus kasvattaa, vaan laskea työn hintaa. Kun työn kustannus on alhaisempi, tuotetaan edelleen sama määrä, voidaan laskea lopputuotteen hintaa. Esimerkiksi nyt tässä tapauksessa vaikka niin, että suomalaisen jäätelön myyntimäärät nousisivat Suomessa ja ulkomailla. Jäätelöä ei siis syötäisi välttämättä yhtään enempää, mutta alhaisemmalla hinnalla ihmiset valitsisivat kotimaisen jäätelön ulkomaisen Nestlen jäätelön sijaan.

Niin meinaat että hintoja lasketaan ja palkkoja ja sosiaaliturvaa lasketaan jotta voisimme olla kilpailukykyisempiä?
Vai miten tämä menee? Selitä tyhmälle.

 

[vierailija]

kerro rehellisesti koska täällä on alenettu tuotteen hintaa. Vaikka yritysverotusta vähennettiin 4 pinnaa?

Niin, yämä on juuri se ongelma. Suunnitellaan ja oletetaan, että toteutuu, mutta kohta ollaan siinä, että hinnat pysyy samana mutta ostovoima on heikontunut.

 

[vierailija]

Toimittajalle normaalia työtä on kirjoittaa, myös iltaisin. Siitä ei makseta mitään extraa, koska hänellä on kokonaistyöaika. Tehdastyössä mallin tulisi olla ihan sama. Koittakaa nyt edes hieman sisäistää tuota alkuperäistä kirjoitustani. Töitä pitää tehdä kun töitä on ja ottaa tunteja vapaaksi kun on rauhallisempaa. Ja ei, tämä ei päde pelkästään aloilla, joissa on vahvat sesonkihuiput. Ihan kaikkialla työkuormassa on vaihtelua kalenterivuoden sisällä. Jos sitten kävisikin niin, että työpäivät venyisivät ja työaikapankin vastaavia vapaita ei milloinkaan pystyisi pitämään, tuleekin ne tottakai maksaa extrana.

Ongelma on se, että nykyinen *lisää tähän vuorokaudenaika* -lisät lisäävät työn tekemisen kustannuksia työnantajalle. Jos ajatellaan että jäätelötehtaassa valmistetaan vuoden aikana 100 000 jäätelötuuttia, joista 80 000kpl ajoittuu kesäkuukausille. No näiden erinäisten lisien takia kesällä tuotetulle tuutille hintaa tuleekin enemmän kuin pitäisi, koska ihmiset tekevät ylitöitä ylityökorvauksella. Sitten vastaavasti talvella hiljaisena aikana työntekijöitä on liiaksikin, mutta kaikki nostavat silti normaalia palkkaansa. Ongelman ratkaisu on nimenomaan lisien poisto. Jos kesällä työntekijät tekisivät töitä 40 tuntia enemmän ja he pitäisivät talvella samat 40 tuntia vapaana, niin tuotanto ja sen kustannukset eivät kärsisi ja työntekijät saisivat silti normaalin sovitun palkkansa.

Ja vastakommenttisi on todennäköisesti se, että työntekijän koko vuoden ansio jää tuolla työaikapankkijärjestelmällä pienemmäksi. Niin jää, olet oikeassa. Mutta kun työn tuottavuus ei muuten parane. Mutta otetaan vielä toinen esimerkki, että saat ajatuksesta kiinni:

Työnantaja lupaa maksaa työntekijälle yhdestä työtunnista yhden euron. Joinakin päivinä hän nykyisellä lisä-systeemillä joutuukin maksamaan siitä enemmän. Toisena hetkenä kun töitä ei ole tarpeeksi tehtäväksi, maksaa työnantaja silti vähintään sen euron tunnilta. Tällöin tuotantokustannus työantajalla nousee -> tuotteet kallistuvat -> ne eivät käy enää kaupaksi -> konkurssi.

Mitkä ovat esim sairaalan tai vanhustenhoidon sesonkihuiput?
Missä vaiheessa vuotta hoitajat ja lääkärit ottaisivat ne vapaat?

 

[vierailija]

Sanottiinko että sen pitäisi yksinään riittää?

Jos näiden leikkauslistojen yhteydessä julkistettaisiin, että kansanedustajien/ministereiden/ tmv palkkoja laskettaisiin reilusti ja lomia lyhennettäisiin, uskon vakaasti että uutiset otettaisiin paljon pienemmällä metelillä vastaan. Sillä käytettäisiin että kaupan kassat sekä päättäjät seisovat samalla viivalla, molemmat puolet luopuvat jostain. Vaikkei säästöä syntyisikään "paljoa".

On se ihme, vaikka meitä on vähintään 4,5 (hatusta vedin) miljoonaa sitä mieltä olevaa, että suuryritysten johtajien ja omistajien osuuksia, sekä eduskunnan menoja tulis pienentää, silti näin ei koskaan tapahdu! Missä vika?