40+ so what wol.12

  • Viestiketjun aloittaja Ottis
  • Ensimmäinen viesti
Vielä..
Artikkeli

Ja Huom!..Mäkikuisma on erittäin hyvä masennuksen lievittäjä, mutta sitä on haettava apteekista. Harva tietää, että meidän luonnonvaraiset kuismamme ovat sama kasvi, jonka lääkelaitos siirsi lääkeluetteloon ja apteekkitavaraksi.

Jos ryhdyt käyttämään kuismaa, muista, että et yleensä huomaa mitään eroa ensimmäisen kolmen viikon aikana. *Ympärilläsi olevat saattavat sen sijaan huomata jo ensimmäisten kolmen päivän jälkeen, että hymyilet enemmän. Ja kuismaahan ei saa käyttää, jos syö masennuslääkkeitä tai verta ohentavia lääkkeitä.

*Juuri näin - lapsenihin huomasi miussa eron(itse myöskin):heart:

Itse käytin Mäkikuismaa vuosia sitten tippoina(voi ottaa kierron eri vaihessa, erillaisen määrän)
Jouduin kuitenkin lopettamaan kun sain Marevan(verenohennus)lääkityksen..harmitus, sillä - SIITÄ OLI OIKIASTI PALJON APUJA MIULLE.=)

Ei kiristellyt pinnaa läheskään niin paljon kun ilman kuismaaja juuri menkkoja ennen/menkkojen aikaan, pystyi lisäämään annosta, että oireet lieveni.

SUOSITTELUNI!:wave:

Ps. ne vaihdevuosia edeltävät oirehet tulevat aika sa-la-ka-va-las-ti, ei aina itse tajuakkaan.:|
 
Viimeksi muokattu:
mur-mur Mie kävin tuossa yhdessä koulutuksessa jossa puhuttiin kahdesta hormoonista joidenka kuuluisi olla tasapainossa jotta kaikki on hyvin, jos toista näistä hormooneista on enemmän, tunnetaan olevansa masentuneita ja lääkäri määrää masennuslääkettä, sitten se osa hormoonista tasapainottuu mutta vaaka ei olekaan tasapainossa vaan toinen puoli heilahtaa epätasapainoon, yksi erittäin hyvä masennuslääkkeen korvike on ystävän halaus. uskokaa tai älkää mutta toimii, kehut, yms. kaikki tällainen auttaa saamaan sen hormoonin tasapainoon mihin liian herkästi saamme masennuslääkettä :)

Ja i h a n a n epäselvästi selitetty :p
 
Naapurin tyttö - varmaan se hyvän ystävän halauskin auttaa.:kiss:
..vaan kun jos olo usein(pitkin kiertoa)sellainen kurjake..ei siihen aina ystävä kerkeä häätin..:(

Siulla niihin "aaltoihin" on vielä aikaa, miulla ikää melkein 20v enämpi ja se ajankohtaisempaa.

Me naiset reagoidaan noihin Estrogeenin&Progesteronin heittelyihin(nämä ne hormoonit, josta mainitsit)niin eri tavoin - toisilla pientä tuntemusta..toisilla taas ahdistukseen asti psyykkisiä/fyysisiä oirehia.

Osalle(yllättävän suurelle osalle)naisista, tuo hormonikorvaushoito on ihan pelastus!
..tiedän tämän oman Äitini kohdilta niin hyvin..

Se ei ehkä ole niin mielessä tuolloin 20-30v..mutta kunhan päästään 40veen paremmalle puolen, se on täyttä totta.

Tunnistan itselläni ne oikein hyvin ja miulla mieto masennuslääke(Seronil)auttaa pärjäämään "itteni" kanssa.
..kesällä aina jää hetkeksi pois ja syksyllä uudestaan käyttöön..

Voi myös käyttää "sykleissä", kierron eri vaiheissa - esim. alkaa ottamaan lääkettä n. 2vko:a ennen menkkojen alkua(oviksen jälkeen)
..itselläni tämä ei auttanut vahvoihin PMS-oireisiin, on käytettävä päivittäin..kesällä onneksi oireet helpottuneet ja ei tarvitse päivittäin käyttää.:)
 
Viimeksi muokattu:
mur-mur tarkoitin serotoniinia ja dopamiinia, ne ovat yhdessä endorfiini (esim lenkkeilystä tuleva hyvä olo on endorfiinia), jos dopamiinia on vähemmän kuin serotoniinia, tunnemme olomme kurjaksi. Vaikia selittää näin :D Itse yllätyin tietoiskusta ja siitäkin että jos dopamiinia on enemmän kuin serotoniinia niin emme pysy paikallamme vaan tärisemme koko ajan :D tuli mieleen kahvikuppi neuroosi mutta ei se sitä tarkoittanut :LOL:
 
Viimeksi muokattu:
Tervehdys. Ei kai haittaa jos käyn täällä kertomassa kuulumisia? Tuo 40+ odottajat on hiljentynyt täysin. Kävin tänään np-ultrassa ja pieni oli kuin olikin hengissä! Olin ollut huolestunut kun oireet väheni (tässä oireettomassa raskaudessa) entisestään viikko sitten kun väsymys loppui. Vuoteluita kesti ihan viime päiviin saakka, eli jotain 2 viikkoa niitä oli.

Tänään ei saatu tehtyä tutkimuksia vaan sain kutsun uusintatutkimukseen viikon päästä, sillä pikkuinen ei vastannutkaan koon puolesta ikää mitä aiemmissa ultrissa oli saatu. Heittoa oli 3 päivää. Lisäksi näkyi jotain napatyrän tyylistä. Ultraaja sanoi että tuo navan seutuvilla oleva ulkoneva voi olla normaalia tällä viikolla ja mennä itsekseen ohi kun vatsanpeitteet kehittyvät kiinni. Googlasin kuitenkin että voisi olla myös merkki kromosomihäiriöstä. Niskapoimu oli 1,4 tänään mutta se voi ultraajan mukaan vielä kasvaa viikossa, viikon päästä vasta otetaan siitä mitta. Myös veriseula otetaan vasta silloin. Ei nyt tämän pahempia tuloksia tullut mutta olen silti huolissani. Luulisi että pääperämitta voisi heittää niinpäin että aiemmin on huonon kulman takia saatu liian lyhyt mitta ja myöhemmin sikiön koko olisi ikäänsä nähden isompi, mutta että näin päin. Kysyin tältä kätilöltä että voisiko olla nyt ollut huonossa kulmassa mutta hän sanoi että ei, että sai hyvin otettua mitat. Onko teillä muilla ollut koskaan näinpäin että mitta on "pienentynyt" eli la. on siirtynyt eteenpäin kun on verrannut aiempiin ultriin?



t.ninni 10+4(/11+0)
 
Ninni, mulla noista ultrista suht paljon kokemusta. Esikosta (ja tästäkin) käytiin lähes viikoittain ultrassa kun mulla oli niitä verenvuotoja jne. Muistan, että noilla alkuviikoilla oli joskus useamman päivän heittoja ja lääkäri sanoi, että kun kyse on millimetreistä (jotka vaikuttavat siinä vaiheessa ikäarvioon paljonkin) niin ei kannata vielä huolestua. Sitten kun heitto alkaa olla toistuvaa ja johdonmukaista on syytä tutkia tarkemmin. Eli, kyllä se ultra viikon päästä vasta kertoo jotain. Kolmen päivän heitto on mun lääkärin mukaan vielä tosi pientä.

Jaksuja sulle kovasti, tiedän kuinka stressaava tuollainen tilanne on :heart: :hug:
 
Tervehdys. Ei kai haittaa jos käyn täällä kertomassa kuulumisia? Tuo 40+ odottajat on hiljentynyt täysin. Kävin tänään np-ultrassa ja pieni oli kuin olikin hengissä! Olin ollut huolestunut kun oireet väheni (tässä oireettomassa raskaudessa) entisestään viikko sitten kun väsymys loppui. Vuoteluita kesti ihan viime päiviin saakka, eli jotain 2 viikkoa niitä oli.

Tänään ei saatu tehtyä tutkimuksia vaan sain kutsun uusintatutkimukseen viikon päästä, sillä pikkuinen ei vastannutkaan koon puolesta ikää mitä aiemmissa ultrissa oli saatu. Heittoa oli 3 päivää. Lisäksi näkyi jotain napatyrän tyylistä. Ultraaja sanoi että tuo navan seutuvilla oleva ulkoneva voi olla normaalia tällä viikolla ja mennä itsekseen ohi kun vatsanpeitteet kehittyvät kiinni. Googlasin kuitenkin että voisi olla myös merkki kromosomihäiriöstä. Niskapoimu oli 1,4 tänään mutta se voi ultraajan mukaan vielä kasvaa viikossa, viikon päästä vasta otetaan siitä mitta. Myös veriseula otetaan vasta silloin. Ei nyt tämän pahempia tuloksia tullut mutta olen silti huolissani. Luulisi että pääperämitta voisi heittää niinpäin että aiemmin on huonon kulman takia saatu liian lyhyt mitta ja myöhemmin sikiön koko olisi ikäänsä nähden isompi, mutta että näin päin. Kysyin tältä kätilöltä että voisiko olla nyt ollut huonossa kulmassa mutta hän sanoi että ei, että sai hyvin otettua mitat. Onko teillä muilla ollut koskaan näinpäin että mitta on "pienentynyt" eli la. on siirtynyt eteenpäin kun on verrannut aiempiin ultriin?



t.ninni 10+4(/11+0)
Ymmärrän hyvin, että asia sinua huolestuttaa:hug:..pikkinen kuitenhin tällä hetkellä elossa ja toivotaan, että hyvissä voimissa.:heart:
Tuolla odottajien puolella suurin osa kirjoittelee varmaanhin siellä Facebookissa.=)
..kysäiseppä sieltä joltahin, niin pääset kirjoittelemaan mukaan!:wave:
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos kannustuksista. Pää vaan tahtoo hajota kaikkeen epätietoisuuteen kun ei ole kärsivällisyyttä.Tänään olin valmistautunut kuulemaan että pieni olisi menetetty. Tai että kaikki hyvin. Mutta ei auta kuin odotella. Sen verran ollaan päätetty miehen kanssa että tämä on viimeinen yritys vaavin suhteen.
Plussasäteitä kaikille!
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen kirjoittaja Naapurin tyttö;27148666:
mur-mur tarkoitin serotoniinia ja dopamiinia, ne ovat yhdessä endorfiini (esim lenkkeilystä tuleva hyvä olo on endorfiinia), jos dopamiinia on vähemmän kuin serotoniinia, tunnemme olomme kurjaksi. Vaikia selittää näin :D Itse yllätyin tietoiskusta ja siitäkin että jos dopamiinia on enemmän kuin serotoniinia niin emme pysy paikallamme vaan tärisemme koko ajan :D tuli mieleen kahvikuppi neuroosi mutta ei se sitä tarkoittanut :LOL:

Ok, sie sel-lai-sia hormoneja tarkoitit=)..mie ajattelin noita vaihdevuosioireita ja silloin on estrogeenilla&progesteronilla iso osuus asiaan.
 
Ninni-70!

Kovasti jaksamista ja levollista mieltä, tilanteesi keskellä! Toivotaan parasta, että kaikki olisi kuiteskin jo hienosti seuraavassa ultrassa! Ja koita vaikka "fiksusti" aatella, että turha surra asiaa, johon et voi tällä hetkellä mitenkään vaikuttaa, vaan koita uskoa ja luottaa siihen, että kaikki järjetyy ja elämä kantaa:kiss:! Ja käy ihmeessä täällä kertomassa aatoksistasi ja tuntemuksistasi, täältä löytyy varmasti aina ainakin myötätuntoa ja olkapäätä, vertaistukea(vaikka ehkä muutamien vuosien takaa;), uskon, että jo se, että saat ajatuksistasi ja peloistasi "puhua ääneen", helpottaa oloasi!

Lillis vaikenee, ja siirtyy sinne toiselle puolelle..Hui, kuinka dramaattista:D!

Sii juu!!

Lillis
 
Hyvää lauantaita kaikki ihanaiset!

Kiitos hienosta taulukosta Morticia!
Taidat olla excel-ammattilaisia? :) Oikein hyvä tuli!

Ninnille paljon jaksamista ja voimia, ja positiivisia ajatuksia, että kaikki on hyvin. Toivotaan aina parasta!

Mrs Breen elämäntilanne todella hetkautti. Laittoin minut miettimään, miksi elämä ei ole aina reilua...

Mikä tilanne muutoin, piinailijat?

Itse odotan nyt kiertoa alkavaksi, eli nyt menossa 24/28. Minulla on ollut 12 vuotta kellontarkka kierto ja heti klinikalle kun kp 1, jotta tarkistetaan lähtikö keltarauhaskysta pois itsestään. Ja sitten alkaan piikittely ja IVF prosessi.

Jännittää ja tuntuu, etten muista edellisestä ajasta mitään.

Tsemppiä kaikille ja varsinkin kaikkea ihanaa, syksyn tuloa, kynttilöiden polttamista, hyvää ruokaa, yhteisoloa, pupuilua, läheisyyttä..

PerNilla
 
Hellou ihunaiset :)

Ruualaittoa tietenkin ja hiljaista eloa näin lauantai päivänä:)
Tätiä oottelen kun "munia" juiliii kohtalaisesti ja miulla lämmöt kummasti ollut koholla (36,8-36,9) menkkojen alkaessa.. Ihmettelen miten silloin nousee kun muuten lämpö jotain 36-36,3:confused: Huomannut tämän monta kuukautta ja aina toivon kipinä ollut että lämmöt ois raskautumisesta koholla mutta ainahan tuo täti on perille osannut:p
Huomenna tulis appivanhemmat kyläileen että jotain muksua tiedossa :)

Ihunaista viikandia kaikille:heart:
 



Nimi / ikäKiertopv /-pit.yritysk.km / monesko haaveissa
sinivatukka (43)kp3/28yk22.
Naapurin tyttö (29)kp5/29yk 10v1.
Perhis (44)kp9/?yk9.6v ( n. 11) 3.
Iida-Karoliina (48)kp10/26-31yk65/1.yht.
Marza (42v)kp10/30yk2v3.
anjamarita (43)kp12/28-30yk112./1.yht.
Euphonia (41)kp16/25-26yk271.
Onlydream (39)kp20/yk??
sarialeksandra (41)kp21/30yk yli 1v2.
tattinen (42)kp23/22-28yk24 (2km.) 5/1.yht.
Pernilla (42)kp24/28yk122/1.yht.
PippuriPiia-70 (41)kp24/30yk25.
AnnaPauliina (41)kp25/28yk54.
Morticia (44)kp29/35yk3(?)3.
lippis (43)kp34/25-28yk4( 4/2012) 1.
Fiialiia (40+)kp34/27-30yk41.
Rominas (42v)kp36/26-27yk13.
Hanhimamma (42)kp53/29yk53/1.yht.
Tintti-Tiivari (42)kp56725-27yk1?
annekristiina (47)kp?/2yk8(
2007) 5./2.yht
pikkutirri (42)kp?/28-30yk20( 6&8/2011) 4/2yht.

?Kadonneet lampaat:
Ulla4, Mother Mary?, Raputar, velmuliina, Mynteli, Bismil, Mimmi68, Muumimamma-72, AinoEmilia, Pernilla, Mahdotontako, mariikka70, Barbarella, Zillian, nooraneeamaria, OOAK

Taustailijat/Taukoilijat:
Räystäspääsky, Onlydream, Ballerina Bolero, Haave2010, Elysee,Piitu73, Hysteria, sarppav, Mami41, *Justiina*, Iida-Karoliina, *mur-mur*, Kastanja, pikkutirri, Oivikki, Rominas, MrsBree, anjamarita, Ninni70, Rena, Glearblue, Minttu2011, WhiskyPeat, Sussu-72, Kastehelmi, ulpunen





onlydream (39)......dpo8
Morticia (44).........dpo12



Ovulaatiotestissä tasavahva viiva= dpo-1
Ovulaatio (myös oletettu ilman testailua) =dpo0
Päivät ovulaation jälkeen = dpo1..dpo2..jne..
Hoitopäivä = pp0; sitten pp1 jne.
pp = piinapäivä

RKTT= Raskaana kunnes toisin todistetaan
TOTT-päivä= "torstai on toivoa täynnä päivä"(R-testipäivä torstaina)

Ulkolainen sivusto mm: Ovulaatiolaskuri, R-testin tekopäivä laskuri, R-oireita dpo-päivittäin ja p a l j o n muuta hyödyllistä tietoa "piinapäiviin".:wave:
The Very Early Signs & Symptoms of Pregnancy | Countdown to Pregnancy

:heart:Kaikki plussanneet löytyvät pinon ensimmäiseltä sivulta!:heart:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/vauvakuume/1897274-40-so-what-wol-12-a/

linkki pikkuriikin sivuille: pikkupikkuriikki retroilee
 
Viimeksi muokattu:
Hellou ihunaiset :)

Ruualaittoa tietenkin ja hiljaista eloa näin lauantai päivänä:)
Tätiä oottelen kun "munia" juiliii kohtalaisesti ja miulla lämmöt kummasti ollut koholla (36,8-36,9) menkkojen alkaessa.. Ihmettelen miten silloin nousee kun muuten lämpö jotain 36-36,3:confused: Huomannut tämän monta kuukautta ja aina toivon kipinä ollut että lämmöt ois raskautumisesta koholla mutta ainahan tuo täti on perille osannut:p
tattinen - lämmöthän nousee oviksen jälkeen n. 1-3 vuorokauden sisään.
..sitten saattavat loppukierrolla nousta lisää, mikäli tärppi käynynnä.=)
 
Rominas - ihan oikein muistelit.=)
..tärpikästä tulevaa kiertoa.:heart:

Mie täällä vielä kukuksin;)..eilen(la)oli miun herkuttelupäivä ja ajattelin, että otanpa siidukan jos toisenhin..yhden sain juotua.
..toisen avasin, pari hörppyä ja miehelle loput.:D

Namejä söin hieman ja muutamia sipsejä - en siis sortunut aivan syöpöttely orgioihin..hyyyyyväää mieeeeee!:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Rominas
on: Meille on tulossa ens viikolla romanttinen viikonloppu, tai siis la-su välinen yö, kun lapset menee yökylään. :) Tosin oili ei taida niin ajoissa tulla että olis sellainen vilttien heiluttelu viikonloppu... :LOL:

Meillä on täällä ollut keskustelua, että kuumeillaanko vaiko ei...
Mies on kääntänyt mielensä ja olisi sitä mieltä, että kaksi poikasta olisi hyvä ja riittävä määrä.
Syinä hänellä oli, että kun vihdoin ja viimein kaikkien vaikeuksien jälkeen, meille annettiin toinen poikanen ja kaikki meni hyvin, niin pitäisi olla tyytyväinen siihen. Ja hän sanoi, että ei jaksa sitä pelkäämistä, että kestääkö raskaus loppuun asti, onko kaikki hyvin jne... Ja entä jos kaikki ei olisikaan kunnossa ja olisi päätettävä mitä tehdään... Ja toinen syy oli taloudellinen.(Hän on pankki-alan työntekijöitä joten nämä taloudelliset keskustelut meillä on jatkuvia) Eli lähinnä ajatteli sitä aikaa kun lapsoset olisi menossa päivähoitoon ja se ei ole ihan ilmaista... Yritin tuohon sanoa, että sittenhän esikoinen olisi jo menossa kouluun joten kaksihan sitte tarhaan menisi, ihan samallalailla kun nytkin tulee menemään... Tiedä sitten auttoiko asiaa oma mietelmäni...
Noh, sanoin hänelle, että tulen kuumeilemaan vuoden 2014 alkuun asti ja sitten lopetan asian miettimisen... Ei hän ollut 100% ehdoton asian suhteen... Kun kysyin, että entä jos olisin/tulisin raskaaksi niin mitä sitten, niin hän sanoi, että sitten oltaisiin raskaana ja eletään asian kanssa...

Että tämmösiä mietelmiä tänne...

Nyt pitää lopettaa kun aika hidasta tää mun kirjoittaminen kun poikaset tuossa hyörii ja oma ajatus karkaa koko ajan ipanoihin...

Ihanan aurinkoista ja plussaista päivää kaikille Ihanaisille! :heart:
 
Viimeksi muokattu:
Tänne kurvasi täti kylään ihan yllättäen ja pyytämättä. On siis kierto ihan oikeesti sekaisin kun kierto oli vain 26pv mittainen ja edellinen se hurjan pitkä. Harmittaa. :( Päivittelen listaa kohtapuoleen, kunhan saan silmäni auki muutamalla kupilla kaffetta.
 



Nimi / ikäKiertopv /-pit.yritysk.km / monesko haaveissa
Morticia (44)kp1/29-35yk33.
Rominas (42v)kp1/26-27yk23.
sinivatukka (43)kp4/28yk22.
Naapurin tyttö (28)kp6/29yk10 1v1.
Perhis (44)kp10/?yk9.6v ( n. 11) 3.
Iida-Karoliina (48)kp11/26-31yk65/1.yht.
Marza (42v)kp11/30yk2v3.
anjamarita (43)kp13/28-30yk112./1.yht.
Euphonia (41)kp17/25-26yk271.
Onlydream (39)kp21/yk??
sarialeksandra (41)kp22/30yk yli 1v2.
tattinen (42)kp24/22-28yk24 (2km.) 5/1.yht.
Pernilla (42)kp25/28yk122/1.yht.
PippuriPiia-70 (41)kp25/30yk25.
AnnaPauliina (41)kp25/28yk54.
lippis (43)kp35/25-28yk4( 4/2012) 1.
Fiialiia (40+)kp35/27-30yk41.
Hanhimamma (42)kp54/29yk53/1.yht.
Tintti-Tiivari (42)kp57/25-27yk1?
annekristiina (47)kp?/2yk8(
2007) 5./2.yht
pikkutirri (42)kp?/28-30yk20( 6&8/2011) 4/2yht.

?Kadonneet lampaat:
Ulla4, Mother Mary?, Raputar, velmuliina, Mynteli, Bismil, Mimmi68, Muumimamma-72, AinoEmilia, Pernilla, Mahdotontako, mariikka70, Barbarella, Zillian, nooraneeamaria, OOAK

Taustailijat/Taukoilijat:
Räystäspääsky, Onlydream, Ballerina Bolero, Haave2010, Elysee,Piitu73, Hysteria, sarppav, Mami41, *Justiina*, Iida-Karoliina, *mur-mur*, Kastanja, pikkutirri, Oivikki, Rominas, MrsBree, anjamarita, Ninni70, Rena, Glearblue, Minttu2011, WhiskyPeat, Sussu-72, Kastehelmi, ulpunen





onlydream (39)......dpo9



Ovulaatiotestissä tasavahva viiva= dpo-1
Ovulaatio (myös oletettu ilman testailua) =dpo0
Päivät ovulaation jälkeen = dpo1..dpo2..jne..
Hoitopäivä = pp0; sitten pp1 jne.
pp = piinapäivä

RKTT= Raskaana kunnes toisin todistetaan
TOTT-päivä= "torstai on toivoa täynnä päivä"(R-testipäivä torstaina)

Ulkolainen sivusto mm: Ovulaatiolaskuri, R-testin tekopäivä laskuri, R-oireita dpo-päivittäin ja p a l j o n muuta hyödyllistä tietoa "piinapäiviin".:wave:
The Very Early Signs & Symptoms of Pregnancy | Countdown to Pregnancy

:heart:Kaikki plussanneet löytyvät pinon ensimmäiseltä sivulta!:heart:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/vauvakuume/1897274-40-so-what-wol-12-a/

linkki pikkuriikin sivuille: pikkupikkuriikki retroilee
 
Viimeksi muokattu:
Tämä täällä tuli sunnuntaireissulta kotiin, eikä pystynyt pitämään näppejä erossa yhdestä ainokaisesta kaapista löytyneestä 25 herkästä testistä, vaikka ajayttelin kyllä, että tuskin edes on mahdollista, että se mitään näyttäisi. Ainakaan näin kolmisen tuntia vanhasta alkuillan pissasta. Herkempiäkin on tilattuna, mutta tulevat vasta huomisen tai tiistain postissa. Nyt on siis kp 25/28.
Yllätys oli melkoisen iloinen, kun varsin nopsaan testiin ilmaantuikin haalea plussa :)
Ja nyt on kyllä melkosen vaikee malttaa odottaa muutama päivä ja katsoa, mitä tuleman pitää...
Kunnon kuvaa en onnistu mun kameralla saamaan, koko ajan joku heijastus, mutta yritän vielä ja jospa se viivakin parissa päivässä tummuisi helpommin kuvattavaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä