Tuo olisi hyvä järjestelmä. Tosin ehkä pidempi aika kuin pari vuotta kuitenkin.
Kyllä mun nähdäkseni ihan perustellusti huomioitiin se, että maahanmuuttajat saavat kaikenlaisia asianajajia ym. neuvonantajia auttamaan harkinnanvaraisten tukien hakemisessa taustansa perusteella toisin, kuin suomalaiset. Se kyllä mun nähdäkseni asettaa ihmiset vähän eri asemaan ja on rasistista ennemminkin suomalaisia kohtaan.
Eli suomalaisille tulisi tarjota neuvontaa myös?
No joo. Huvittavaa on suomessa sekin, että opintolaina on aivan älyttömän kallista lainaa, vaikka sitä tykätäänkin mainostaa puoli- ilmaisena. Sen lisäksi opiskelijat ovat ainut ryhmä, joiden odotetaan elävän lainalla. Sekin on mun nähdäkseni epätasa- arvoista. En oikein ymmärrä, miksei opiskelijat kuulu toimeentulotuen piiriin, kun laissa kai kuitenkin määritellään se, miten paljon jokaisen tulisi saada rahaa elämiseen.
olishan se kiva, jos siellä olis aina joku ammattilainen neuvomassa, mieten saa parhaiten kaiken irti.
Onhan se kiva oikeudessakin, kun sielä on joku asiantuntija hoitamassa kaiken sun puolesta
Kaikkea nähty
Samoilla summilla mennään Helsingissäkin. Itse sain tuon 250 yhdistelmävaunuihin (olen siis kantasuomalainen yh) mutta ostin n. 600 yhdistelmät. Loppuosan rahoitin sitten sukulaisilta saaduilta rahalahjoituksilla. Eli jos joku tietäisi että olen sossun asiakas niin voisi kuvitella että sossu on ostanut minulle ne 600 vaunut vaikka näin ei ole. Sossua ei sinänsä kiinnosta mitä ostat. Periaatteessa summat joita voi saada hankintoihin on pieniä ja kohtuullisia mutta monet sossun asiakkaat rahoittavat ylimenevän osan sitten siitä toimeentulotuesta.Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30233692:Googlasin nopeasti - näköjään ainakin Vantaan kaupungin toimeentulotukiohjeet ovat ihan netissä luettavissa. Ei sitä tiedä, vaikka Espoonkin löytyisi! Eli jos vähän viitsisi edes netissä surffailla tiedon perässä, niin kyllä se olisi saatavilla. Vaikka tuo on eri kaupungin, niin vähän osviittaa saa siitä, millaisia summia toimeentulotuesta yleensä saa noihin vaunuihin. Pieniä eroja on toki aina kaupunkien välillä, mutta tuskin satojen tai tuhansien eurojen eroja. Vantaalla käytäntö on seuraavanlainen:
Vaunut 150,00
Rattaat 100,00
Yhdistelmävaunut 250,00 (tällöin ei myönnetä enää erikseen rattaita)
Että sellaisia ovat nämä "tulitrerät uudet ja kalliit lastenvaunut"
Täytyy muistaa että monilla sossun asiakkailla voi olla käytettävissä enemmän rahaa mitä sossu tietää esim. monet ulkomaalaistaustaiset perheet tienaavat perheeseen pimeätä tuloa ravintolabisneksestä. Tämä on nähtyä ja koettua faktaa! Valitettavasti tämä johtaa usein siihen että kun ulkomaalaisella perheellä nähdään jotain kallista se ajatellaan että on kustannettu sossun rahoilla vaikka itse sossun rahoja ei ole saatu yhtään enempää kun se perustoimeentulotuki joka on kaikille sama.
On tietenkin suomalaisiakin jotka saavat pimeitä tuloja, joko pimeästä työstä tai sitten vaikka raha-avustuksina sukulaisilta. Tämä mahdollistaa paljon helpommin kalliimman elämäntyylin mitä oikeasti sossun rahoilla voi järjestää.
Tosin somaleista sen verran että useimmathan heistä ei ole edes pimeissä töissä mutta kyllä sielläkin osataan "lypsätä" ihan laillisesti sossua ja kelaa. Oletteko kuulleet että muistaakseni yli 50% somaliäideistä on yh ainakin paperilla. Tosiasissa asia ei ole näin vaan tämä on keino jolla maksimoidaan esim. 8 lapsen somaliäidille maksimituet ja mies ei joudu kustantamaan vaikka bussikuskin palkastaan vuokraa tai muuta elämistä kun virallisesti ei asu äidin kanssa.
Tiedän että vaikka toimeentulotuella eläminen on tiukkaa niin uskokaa tai älkää löytyy myös perheitä ja ihmisiä jotka voivat säästää tukisummista ja pistää sen sitten johonkin niin sanottuun turhaan. Verratkaa vaikka kahta perhettä jossa toisessa menee ruokaan kuussa 150 enemmän, tupakkaan ja alkoholiin 100/kk ja toisessa perheessä siis ruokaan 150 vähemmän ja 0 tupakkaan ja alkoholiin. Tämä tarkoittaa jo sitä että tuo vähemmän kuluttava perhe voi käyttää tuon 250 summan toimeentulotuesta johonkin muuhun kun ruokaan, alkoholiiin tai tupakkaan. Vaikka sitten iphonen kuukausimaksuihin tai säästää luxus rattaisiin.
Kyllä varmaan ylilyöntejäkin on ollut joissain tapauksissa. Kyllä se pisti varmaan monen suomalaisen uskon tasapuoliseen kohteluun (myös minun9 kun tuli ilmi esim. etiopialaisnaisen tapaus jossa oli saanut paljon enemmän tukia kun normisummat. Sääli että tuota tapausta ei sitten voitu selittää yhtään tarkemmin meille. Vaikea sitten monen varmaan uskoa että "ei ne ulkomaalaiset saa yhtään enempää" kun tällaisia tapauksiakin on. Toisaalta monet varmaan eivät saakaan enempää kun kantasuomalaiset ja joutuvat sitten turhaan sijaiskärsijöiksi ja heitä pidetään etuoikeutettuina vaikka eivät sitä ole. Siihen ainakin uskon että maahanmuuttajat saavat paljon helpommin anteeksi jos töpeksivät hakemustensa kanssa eli jos eivät hoida jotain hakemusta ajoissa tai saavat vaikka liikaa tukia eivätkä tajua korjata tilannetta. Heidän mokansa hyväksytään pelkästään sillä että valittavat että eivät ymmärrä kieltä ja systeemiä. (vaikka oikeasti ymmärrystä olisi riittänyt) Suomalaiselle ei heru mitään ymmärrystä tai armoa jos joku asia tai hakemus on vaikka päivän myöhässä niin voi olla että tietty tuki napsastaan heti pois ja armoa ei käy.
Valvontaa vastustetaan, koska se ei toimi - ei voitaisi tehdä niin, että ihmisten kotiin voi koska vaan kävellä yleisavaimella ja kaikki sillä hetkellä kylässä olevat tulkitaan salaa siellä asuviksi. Ja jos toinen on kirjoilla muualla, niin miten voidaan muka todistaa, että hän ei asu siellä missä on kirjoilla - jos hän kerran asuu siellä? Suomessa nimittäin asuminen tarkoittaa sitä, missä on kirjoilla.
Ihmiset eivät luota että tietoja käytettäisiin oikein.
Esimerkiksi puhelinkuuntelu Luvan puhelinkuunteluun voi saada kevyin perustein - Kotimaa - Helsingin Sanomat
Lisäksi kansallinen dna/sormenjälki-rekisteri on tyrmätty, vaikka se olisi poliisille erinomainen apu rikosten tutkinnassa.
Kyllähän opiskelijatkin voivat saada toimeentulotukea, mutta toki opintolaina huomioidaan heille tulona, mikäli ovat siihen oikeutettuja.
Yleensä asumisen jossakin voi päätellä ihan siitä, miten paljon henk. koht. tavaroita siellä on. Esim. jos kaikki vaatteet, hygieniatarvikkeet, henk. koht paperit ym. on jossakin toisessa paikassa, kuin siellä, missä kyseinen henkilö väittää asuvansa, voidaan varmasti olettaa, että hän on valehdellut tosiasiallisen asuinpaikkansa huijatakseen tuissa.Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30233987:
Käsittääkseni esim. poliisi tekee kotietsintöjä epäillessään rikosta. Eikö tukien huijaaminen mielestäsi ole talousrikos? Sen tuottamat voitot voi olla kuitenkin vuositasolla reilu kymmenenkin tuhatta?
Niin. Kaikella on kai puolensa. Mietin vaan, että mikäköhän haitta kansallisesta dna/sormenjälki- rekisteristä on? Siis ihan oikea ja todellinen haitta.
Mitä tulee puhelinkuunteluun, niin tuo varmaan pelottaa niitä, joilla on salattavaa. Jos joku haluaisi kuunnella minun puheluitani, ihmettelisin suuresti. Sillä henkilöllä olisi oltava aika kuollettavan tylsää...
Suomessahan on tuontyyppinen laina, joskin se pitää maksaa takaisin. Mutta sitä lainaa ei myönnetä, jos ihmisen talous ei kestä lainanottoa. Minusta on fiksumpaa, että välttämättömyyksiin ei tarvitse ottaa lainaa, vaan ne saa tarvittaessa toimeentulotukeen kuuluvana. Toimeentulotuella elävät varmaan muutenkin kuuluisivat niihin, joiden tulot eivät riitä takaisinmaksuun. Periaatteessa niskassa roikkuvat lainat voivat johtaa jopa tuloloukkuun, eli töihin ei kannata mennä kun palkka kuluu sosiaalisten lainojen makseluun - ja sitä en pitäisi hyvänä asiana.
Joskus aikoinaan mulle opintolaina oli kallimpaa, kuin asuntolaina. Tietysti siitä on pari vuotta... tai jotain...
Tottakai kaikilla on jotain salattavaa. Jos ei muuta niin seksipuhelut puolison kanssa tai juoruilut kaverin kanssa. Ne ovat yksityisiä keskusteluja. Kummaa ajattelua, että jos ei tee mitään rikollista, ei tarvitse olla mitään yksityisasioitakaan.
No, se ei vaan pidä paikkaansa. Tosin usein yksin asuvilla opiskelijoilla eivät toimeentulotuen myöntämisen ehdot täyty, jos saavat opintotukea ja opintolainaa.
Viranomainen
Tällainen pelleily ei auttaisi yhtään. Kustantaisi enemmän mitä toisi tuloja. Ensinnäkin jos tällaisia tarkastuksia suoritettaisiin kyllä varmaan tukien saajat tekevät kaikkensa jotta eivät menetä niitä joten ei ole kovin vaikea järjestää se asunto aina asutun näköiseksi. Kukaan ei voi loppujen lopuksi tarkastaa monta yötä kukakin viettää missä. Eikä se oikeastaan kuulu kenellekään. Ei ole laitonta tai kiellettyä elää erikseen mutta olla suhteessa kuitenkin. Ja kuvitellaan että vaikka joku saataisiin kiinni niin mitä sitten? Ei ketään voi pakottaa asumaan toisen kanssa. Eli henkilö voi jatkaa sitten asumista siinä omassa asunnossaan eikä kukaan voi väittää tai sanoa että nyt tästä päivästä lähtien sinun on pakko asua tyttöystävän kanssa samassa asunnossa.
Tuollainen yksittäisten tavaroiden perusteella asumisen osoittaminen olisi aika arveluttavaa. Kuinka tarkkaan näissä valvontaratsioissa siis pengottaisiin ihmisten kodit? Jos kylppärissä on kaksi hammasharjaa, miten osoitetaan se, kenelle se toinen kuuluu - dna-testillä vai? Todistaako hammasharja sen, että asuu kyseisessä paikassa? (Mietin vaan, kun itselläni on ollut parhaimmillaan oma hammasharja kolmessa eri osoitteessa!) Minkä kaikkien tavaroiden perusteella asuminen voitaisiin todentaa - miten osoitetaan, kenelle kuuluvat vaatteet, kirjat, astiat? Kuinka paljon irtaimistoa voi säilyttää toisen osoitteessa? (taas mietin itseäni, kun veikkaan, että minulla on enemmän omia tavaroita vanhempieni luona ja heidän kesämökillään kuin mitä pidän varsinaisessa asunnossani... asuisinko siis uuden tulkinnan mukaan vielä vanhempieni kanssa?) Miten todennetaan se, mikä hygieniatarvike on kenenkin - riittääkö vain miehekäs shampoopullo osoittamaan, että asunnossa asuu vakituisesti joku mies, ja miten osoitetaan se, kenelle miehelle se shampoopullo kuuluu?
Viimeksi muokattu:
Niin, totta. Ehkä se olis parempi, että tuet suhteutettaisiin jotenkin niin, että on aivan sama. asuuko vanhemmat yhdessä vai ei. Jos toinen vanhemmista on töissä, niin sillä on oltava aina kuitit maksetuista vuokrista ja sille perheelle jäisi kokonaisuudessaan niin paljon rahaa, kuin ne eläisi perheenä ja tulot jaettasiin siten kuin ne toimeentulotuessa lasketaan jokaiselle perusosaksi.
Tietysti tämä taas olisi aika epäoikeudenmukaista sitä kohtaan, joka käy töissä ja tienaa rahaa.
En tiedä, mikä tähän olisi järkevä ratkaisu.
Toisaaltaan, kyllähän noita veroratsioitakin tehdään. Ja käydään oikeutta muutaman satasen kusetuksista ja miten kalliiksi se sitten tulee?
Että onko se sitten ihan oikein kusettaa ja huijata täysin vapaasti, kun oikeudenkäyntikulut kuitenkin peittoaisi taloudellisen hyödyn. Ei siinä sitten olisi enää mitään pelättävää, vaan voi huijata ja kusettaa ihan kuten tykkää... eli siis toimia samoin, kuin nytkin.