SUVIVIRSI KIELLETÄÄN! mun lapset ei sit tartte mennä koko juhlaan!

suvivirressä ei ole kuin se yksi säkeitä missä mielesätni lauletaan jumalasta, muutenhan koko virsi on aika lailla peruskauraa. herran kansa voi olla myös se juutalainen kansa tai uskonnotona. Tietkö että suvaitsuvaisuuteen kuuluu hyväksyä myäs ne muiden mielipiteet vaikka nistä ei pitäiskään.

Virsi koostuu kuudesta säkeistöstä joista ainoastaan ensimmäinen on neutraali.

Toisessa seikkaille Jumala, kolmannessa Herran kansa ja Herran armo, neljännessä Jeesus Kristus, viidennessä Siionin kaste (tätä säestöä ei lauleta kouluissa) ja kuudennessa sielun armo.

Sanoissa laulaja puhuu suoraan Jumalalle Mun sieluni, sä liitä myös äänes' kuorohon ja armon Herraa kiitä, kun laupias hän on.

 

vaikka en ole uskovainen, minusta maailmasa onmutama todella kaunis virsi, jotia en ajattele uskonnollisena.

maan korvessa kulkevi, suvivirsi, mä taimi olen sun tarhassas, ystävä sä lapsien.
ne vaan on kauniita

Minusta seksi on kaunista. Osaatko jo nähdä mihin tällä perustelulla päädytään?

 

[QUOTE="vieras.";29707475]Sanoissa laulaja puhuu suoraan Jumalalle Mun sieluni, sä liitä myös äänes' kuorohon ja armon Herraa kiitä, kun laupias hän on.[/QUOTE]

Tällaista kuraa rohkeat pienet ateistit ja hartaat muslimit pitää laulaa? Jotain rajaa suvaitsevaisuudellakin.

 

Ja mistähän se juontuu se yleinen koulutustaso, kas vain, luterilaisuudesta.

Kyllä kristityllä elämänmenolla ja kirkon vaikutuksella on ollut suuri merkitys länsimaisille arvoille. Köyhäinapu nyt esim, orpojen asuttaminen orpokoteihin (tätä ei esim hinduintiassa ole vieläkään, lapset eläköön kadulla) tai kansalaisten lukutaidon arvostus etenkin luterilaisuudessa. Lukutaito ei yhä tänäpäivänäkäään ole etenkään esim kaikkien naisten oikeus kaikissa kulttuureissa, sen sijaan luterilaisessa maailmassa kaikki opetettiin uskonnon nimissä lukemaan jo satoja vuosia sitten.

Kirkko määritti koko elämänrytmin vielä 1900-luvun alkupuolellakin, ja yhä tekee niin monissa maissa, puoli Eurooppaa on yhä katolista -esim Irlanti, koko etelä-Eurooppa, puoli Saksaa) ja jonkin verran maallistunut vasta jostain 1970-luvulta eteenpäin. (Ei siis ole teollisen vallankumouksen kanssa tekemistä että kirkko ei enää ole niin paljon ihmisen elämässä mukana).

Jos teollistuminen ja "tieteen voittokulku" on syy, miksi sitten esim Kiinassa ei ihmishengellä ole minkäänmoista arvoa, onhan sielläkin kuitenkin teollinen vallankumous käyty ja tiedettä harjoitettu kauan, todella kauan. Kiina on tällä hetkellä johtava teollisuusvaltio, mutta jokin perustavanlaatuinen ero on kulttuurissa, ihmisen arvo ei ole se mitä se on länsimaissa.
Tai Intia, joka on seuraavaksi nouseva teollisuusvaltio. Siellä ihmisen arvo on vielä mitättömämpi ja taatusti johtuu kulttuurista, hinduismin kulmakiviä että jokainen on edellisessä elämässä ansainnut pskan jossa elää.

Tekstissäsi on niin paljon asiavirheitä, että en jaksa kaikkiin puuttua, mutta oikaisen ne pahimmat.

Sekoitat kulttuurin ja uskonnon käsitteet keskenään.

Sekoitat Kiinan kulttuurin ja politiikan. Kiinalaisessa kulttuurissa yhteisöllisyys, perhekeskeisyys ja esim. omista vanhemmista huolehtimisen tapa on hyvin vanhaa ja voimakasta. Kommunismilla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.

1500-luvun reformaation myötä tullut kansanopetus lähti kirkon käännyttämistarpeista. Ihmiset haluttiin opettaa lukemaan, jotta he hylkäisivät oman pakanauskontonsa (kuten kirkko vanhoja luonnonuskontoja nimitti).

Sinunkin esiesi-isäsi ovat alunperin luonnonuskontojen harjoittajia. Kristinusko tuli tänne väkivaltaisen uskonpuhdistuksen myötä ja sinunkin esiesi-isäsi pakotettiin luopumaan omista vuosisataisista tavoistaan ja tottumuksistaan.

 

Tekstissäsi on niin paljon asiavirheitä, että en jaksa kaikkiin puuttua, mutta oikaisen ne pahimmat.

Sekoitat kulttuurin ja uskonnon käsitteet keskenään.

Sekoitat Kiinan kulttuurin ja politiikan. Kiinalaisessa kulttuurissa yhteisöllisyys, perhekeskeisyys ja esim. omista vanhemmista huolehtimisen tapa on hyvin vanhaa ja voimakasta. Kommunismilla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.

1500-luvun reformaation myötä tullut kansanopetus lähti kirkon käännyttämistarpeista. Ihmiset haluttiin opettaa lukemaan, jotta he hylkäisivät oman pakanauskontonsa (kuten kirkko vanhoja luonnonuskontoja nimitti).

Sinunkin esiesi-isäsi ovat alunperin luonnonuskontojen harjoittajia. Kristinusko tuli tänne väkivaltaisen uskonpuhdistuksen myötä ja sinunkin esiesi-isäsi pakotettiin luopumaan omista vuosisataisista tavoistaan ja tottumuksistaan.

Kulttuuri ja uskonto sekoittuvat yhteiskunnassa jatkuvasti toisiinsa, samoin tämän koko keskustelun teema ja tyylihän nimenomaan perustuu siihen että kulttuuri ja uskonto sekoitetaan keskenään! Koulun kevätjuhla ja uskonto, sekoitetaanko vai ei?

Kommunismillako ei ole tekemistä Kiinan perhepolitiikan kanssa, mitä sanoit??

Tarpeeksi kauas kun mennään niin kaikkien esi-isät harjoittivat luonnonuskontoja. Ja mistä päättelit että omat esi-isäni olisivat suomalaisia, eivät ne kaikki ole.

Luuletko itse esiintyväsi hyvänä keskustelijana ja argumentoijana, jos tarkoituksellisesti itsekin käytät asiavirheitä, silloin kun ne omaa kantaasi tukevat?

 

Kuukauden kuluttua on pääsiäinen ja kai aiotte suojella lapsianne pääsiäisen turmelevalta vaikutukselta?

 

Ja mistähän se juontuu se yleinen koulutustaso, kas vain, luterilaisuudesta.

Usko oli koulutuksen korvike jonka avulla kouluttamattomia ihmisiä pidettiin ruodussa.

Jumalaan uskovien määrä on laskenut tasaisesti viimeisen 100 vuoden aikana, samaan tahtiin kun sivistystaso on noussut. Länsimaissa usko on menettänyt merkityksensä ja koko ilmiö tulee siirtymään historiaan kiusallisena vaiheena ihmiskunnan kehityksessä.

 

Koska ei voida korjata yhdellä asialla kaikkia ongelmia, ei korjata sitä yhtäkään. Tämä on ihan hyvä filosofia. Tällä tavalla kaikki kehittyy ja ei jäädä vanhaan tapojen vuoksi.
Tämä myös varmistaa sen, että lakia noudatetaan, niin tässä asiassa kuin muissakin.

Eikun hetkonen...

On se nyt helvetti, jos suurin ongelma on joku laulu!

Sori, huvittavia te vaan ootte. Ei kuulosta kovin vahvalta ateistien maaperä, jos yksi laulu riittää kääntämään lasten päät.

 

Kuukauden kuluttua on pääsiäinen ja kai aiotte suojella lapsianne pääsiäisen turmelevalta vaikutukselta?

no siten että jeesuksen kristuksen ylösnousemuksen kunniaksi pukeudumme noidiksi ja kiertämään naapurustoa ja tuttavia ja syömään suklaata, aivan kuten raamatussa neuvotaan.

 

On se nyt helvetti, jos suurin ongelma on joku laulu!

Sori, huvittavia te vaan ootte. Ei kuulosta kovin vahvalta ateistien maaperä, jos yksi laulu riittää kääntämään lasten päät.

kyse ei ole siitä että suvivirsi tekisi tuhoa, vaan siitä että jokaisella on oikeus ihmisoikeuksien kautta uskonnonvapauteen, harjoittaa uskontoaan tai olla harjoittamatta mitään, ja siitä pyrkimyksestä ettei uskonto ja valtio kuulu yhteen. mutta myös sinulla on oikeus nussia pilkkua esittäen idioottia

 

Kuukauden kuluttua on pääsiäinen ja kai aiotte suojella lapsianne pääsiäisen turmelevalta vaikutukselta?

Kerron lapsilleni pääsiäisestä, mutta pitkään kestäneen ateistisen kauteni vuoksi tietoni voivat olla hataria. Tiedän, että jouluna Jeesus munittiin ja pääsiäisenä hän kuoriutui munasta. Siksi lapsille annetaan suklaamunia.

 

Sinunkin esiesi-isäsi ovat nperin luonnonuskontojen harjoittajia. Kristinusko tuli tänne väkivaltaisen uskonpuhdistuksen myötä ja sinunkin esiesi-isäsi pakotettiin luopumaan omista vuosisataisista tavoistaan ja tottumuksistaan.

Perkelee ruåtsalaiset!

 

kyse ei ole siitä että suvivirsi tekisi tuhoa, vaan siitä että jokaisella on oikeus ihmisoikeuksien kautta uskonnonvapauteen, harjoittaa uskontoaan tai olla harjoittamatta mitään, ja siitä pyrkimyksestä ettei uskonto ja valtio kuulu yhteen. mutta myös sinulla on oikeus nussia pilkkua esittäen idioottia

Ymmärtäisin pointin, jos ne lapset pakotettaisiin kirkkoon, mutta missä niin tapahtuu?

Sun ei tarvi edes esittää

 

Kuukauden kuluttua on pääsiäinen ja kai aiotte suojella lapsianne pääsiäisen turmelevalta vaikutukselta?

Se on jo hoidettu. Kuinka te vietätte pääsiäisen?

 

Ymmärtäisin pointin, jos ne lapset pakotettaisiin kirkkoon, mutta missä niin tapahtuu?

Sun ei tarvi edes esittää

olisiko sinusta ok, että suvivirren sijasta hoettaisiin jokaisessa suomen koulussa hare krishnaa kevätjuhlissa, koska eihän se ketään käännä eikä sillä ole mitään väliä mitä uskontoa siellä toitotetaan?

 

Kerron lapsilleni pääsiäisestä, mutta pitkään kestäneen ateistisen kauteni vuoksi tietoni voivat olla hataria. Tiedän, että jouluna Jeesus munittiin ja pääsiäisenä hän kuoriutui munasta. Siksi lapsille annetaan suklaamunia.

Kristinuskoon perustuva pääsiäisloma sulle kelpaa, vaikka olet ateisti?

 

Jos suvivirressä ylistettäisiin Allahin armoa, niin pitäisitkö sitä harmittomana kansanperinteeseen kuuluvana lauluna?

Kyllä juuri näin. Jos muuttaisin Saudi-Arabiaan asumaan ja siellä paikallisessa koulun juhlassa laulettaisiin perinteinen laulu, jossa mainittaisiin Allahin armo, niin se olisi täysin harmiton. En mitenkään jaksa uskoa että lapseni kääntyisi kuin sormia napsauttamalla muslimiksi, eikä siitä edes tulisi paha mieli.

Ymmärrän toki sen, että uskonnollinen paatos alkaisi ärsyttämään jos se olisi vaikka päivittäistä ja sen tarkoitus olisi todellakin käännyttää. Mutta tällaisessa kontekstissa missä suvivirttäkin lauletaan, sen taustalla on enemmän kulttuuri kuin uskonto. Uskontohan on osa kulttuuria.

Kaikista eniten ihmetyttää muutenkin se, että yleensä mihinkään uskontoon kuulumattomat vastustavat kaikista eniten tällaisia "suvivirsiä". Luulisi että jos uskoa ei ole, niin sanojen merkitys olisi sama kuin jouluna lauletaan joulupukista. Ei pitäisi kaiken järjen mukaan hetkauttaa suuntaan eikä toiseen.

 

Kristinuskoon perustuva pääsiäisloma sulle kelpaa, vaikka olet ateisti?

eivätpä ne minua ainakaan töihin päästä silloin. minun puolestani kristityt juhlapyhät voisi poistaa ihan vapaasti. joitain lomia voidaan säilytää idealla syys- ja hiihtoloma, vaikka kevätloma siihen jos sellainen on saatava? mutta kaikkia turhanpäiväisiä kirkkopyhiä ei tarvitsisi muuttaa muiksi lomiksi. aika järjettömiä suurin osa niistä onkin nyt kun ajattelee.

 

[QUOTE="vieras.";29707570]Usko oli koulutuksen korvike jonka avulla kouluttamattomia ihmisiä pidettiin ruodussa.

Jumalaan uskovien määrä on laskenut tasaisesti viimeisen 100 vuoden aikana, samaan tahtiin kun sivistystaso on noussut. Länsimaissa usko on menettänyt merkityksensä ja koko ilmiö tulee siirtymään historiaan kiusallisena vaiheena ihmiskunnan kehityksessä.[/QUOTE]

Uskontoja tulee ja menee, mutta uskonnotonta ihmiskuntaa ei ole eikä tule, koska uskontotyhjiö täyttyy jollain toisella uskonnolla.

 

[QUOTE="Viekku";29707639]Kyllä juuri näin. Jos muuttaisin Saudi-Arabiaan asumaan ja siellä paikallisessa koulun juhlassa laulettaisiin perinteinen laulu, jossa mainittaisiin Allahin armo, niin se olisi täysin harmiton. En mitenkään jaksa uskoa että lapseni kääntyisi kuin sormia napsauttamalla muslimiksi, eikä siitä edes tulisi paha mieli.

Ymmärrän toki sen, että uskonnollinen paatos alkaisi ärsyttämään jos se olisi vaikka päivittäistä ja sen tarkoitus olisi todellakin käännyttää. Mutta tällaisessa kontekstissa missä suvivirttäkin lauletaan, sen taustalla on enemmän kulttuuri kuin uskonto. Uskontohan on osa kulttuuria.

Kaikista eniten ihmetyttää muutenkin se, että yleensä mihinkään uskontoon kuulumattomat vastustavat kaikista eniten tällaisia "suvivirsiä". Luulisi että jos uskoa ei ole, niin sanojen merkitys olisi sama kuin jouluna lauletaan joulupukista. Ei pitäisi kaiken järjen mukaan hetkauttaa suuntaan eikä toiseen.[/QUOTE]

Helvetin hyvin kirjoitettu!

 

Se on jo hoidettu. Kuinka te vietätte pääsiäisen?

Miten olet sen hoitanut?

En vietä pääsiäistä mitenkään.

 

[QUOTE="höpöhöpö";29707647]Uskontoja tulee ja menee, mutta uskonnotonta ihmiskuntaa ei ole eikä tule, koska uskontotyhjiö täyttyy jollain toisella uskonnolla.[/QUOTE]

Aivan ja juuri siksi kaikki yli 20% lutkukirkkoon kuulumatonta ovat liittyneet toiseen uskontokuntaan. Vai miten se nyt olikaan?

 

olisiko sinusta ok, että suvivirren sijasta hoettaisiin jokaisessa suomen koulussa hare krishnaa kevätjuhlissa, koska eihän se ketään käännä eikä sillä ole mitään väliä mitä uskontoa siellä toitotetaan?

Jos asuisimme hare krishna -maassa eikä lapsia pakotettaisi muuten osallistumaan mihinkään messuihin, niin olisi. Maassa maan tavalla.

 

Miten olet sen hoitanut?

En vietä pääsiäistä mitenkään.

Otamme siitä parhaat osat eli suklaamunien piilottamisen ja syömisen sekä vapaan. Lapset saavat itse valita mitä ottavat siihen, aivan kuten halloweenina. Saman voisi tehdä kevätjuhlan suhteen, osallistuminen olisi täysin vapaaehtoista ja virallinen osuus hoidettaisiin erikseen vaikka ennen juhlaa taikka eri päivänä.

Miksi se olisi teiltä poissa jos muuta saisivat tehdä tavallaan mutta teiltä ei kiellettäisi mitään? Vapaaehtoisuus on siihen hyvä. Uskonnollisen kevätjuhlan voisi sitten viettää vaikka kirkossa.

 

Aivan ja juuri siksi kaikki yli 20% lutkukirkkoon kuulumatonta ovat liittyneet toiseen uskontokuntaan. Vai miten se nyt olikaan?

Juu, te uskotte ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen, ja se jos mikä vaatii sokeaa uskoa.