SUVIVIRSI KIELLETÄÄN! mun lapset ei sit tartte mennä koko juhlaan!

Kyllä se vielä poistetaan, tilalle tulee jossain vaiheessa islamin tunnit. Malttakaa nyt vain vähän odottaa

Sinua se ei taitaisi haitata kun muutenkin haluat uskonnon kouluun. Vai toivoisitko kenties inkvisition paluuta?

 

Äänekäs vähemmistö saa taas periksi. No, ihan sama mulle. Katsotaan sitten joskus, kuka viimeksi nauraa...

 

Äänekäs vähemmistö saa taas periksi. No, ihan sama mulle. Katsotaan sitten joskus, kuka viimeksi nauraa...

voi vittu ihmiset ovat typeriä.

mitenkä suuri ja mahtava ev. lut. kirkkosi häviää tässä jotenkin "muulle maailmalle"? on ihan loogista, ettei paikassa, jossa kaikkien on pakko käydä, saisi pakottaa ketään harjoittamaan YHTÄÄN MITÄÄN uskontoa. ei kristinuskoa eikä mitään muutakaan.

 

[QUOTE="huoh";29707174]voi vittu ihmiset ovat typeriä.

mitenkä suuri ja mahtava ev. lut. kirkkosi häviää tässä jotenkin "muulle maailmalle"? on ihan loogista, ettei paikassa, jossa kaikkien on pakko käydä, saisi pakottaa ketään harjoittamaan YHTÄÄN MITÄÄN uskontoa. ei kristinuskoa eikä mitään muutakaan.[/QUOTE]

Vaikka kuuluu ev.lut. kirkkoon, niin silti uskoo Jumalaan ihan omana itsenään.

 

Äänekäs vähemmistö saa taas periksi. No, ihan sama mulle. Katsotaan sitten joskus, kuka viimeksi nauraa...

Suurimmalle osalle tämä on nostalginen asia, eli ei mikään validi syy pitäytyä asiassa.

Turha tässä on alkaa väittämään, että suurin osa suomalaisista olisi jotenkin uskovaista porukkaa.

Jos todellakin olisi niin, että kaikki suvivirren poistosta kilahtelijat olisivat kristittyjä sanan varsinaisessa merkityksessä eikä vain tapauskovaisia jos sitäkään, niin voisi hätäseen luulla ettei sunnuntain jumalanpalvelukset olisi niin tyhjiä.


Kaikki tämä on toki sivujuttu sen asian rinnalla, että uskonnon vapaus on tässä maassa, joten mitään uskontoa ei saisi tukea valtiovallan kautta. Myöskin se tarkoittaa sitä, että kaikkia uskontoja pitäisi voida yhtälailla tuoda esiin eikä mitään yhtäaikaa, juurikin uskon vapauden vuoksi, joten ainoa looginen toimenpide, koska edellinen on paradoksi, on se että uskonnollinen sisältö pysyy vain tunnilla jossa käydään mahdollisimman tasapuolisesti läpi valtauskontoja, tiedon takia, ei palvomisen tai kirkon etujen vuoksi.

 

 

Vetäkää nyt oikeasti se pää pois sieltä ja katsokaa asiaa ihan loogisesti.

Jos haluatte että ev lut "pysyy vallan kahvassa" niin tehkää adressi uskonnonvapauden poistamisesta. Nimittäin ei ole olemassa muuta tapaa tehdä tätä asiaa. Uskonnonvapaus on se syy miksi asioiden pitää muuttua, ei voida elää menneisyydessä vain siksi kun jonkun lapsuuden muistot sitä vaatii.

Kuten joku jo aikaisemmin mainitsi, jokainen tekee omat muistonsa lapsuudessa, sinun tai minun muistot ei ole syy pakottaa yhteiskuntaa toimimaan järjen ja lain vastaisesti.

Sen takia sukupolvien välinen kuilu on ajoittain suuri, koska ajat muuttuu ja tavat, se ei ole yhtään kummallisempaa kuin se mitä kuulit omilta isovanhemmilta siitä miten asioita hoidettiin heidän lapsuudessaan. Normaalia yhteiskunnan kehitystä.

Jokainen laki mikä pyrkii tasa-arvoisempaan yhteiskuntaan voisi olettaa olevan lähtökohtaisesti hyvä asia. Vai onko jollakin kaipuu aikoihin milloin esimerkiksi naiset eivät saaneet äänestää.

Varmaan sekin olisi tosi kutsuvaa joistakin mammoista ettei naisella ole sijaa edes puhua jos mies ei sitä halua.

Ymmärtäkää mistä on kyse ja kommentoikaa vasta sitten, se on todella huono lähtökohta keskustella jos ainoa peruste asioille on "noku musta tuntuu tältä". Se toimii ehkä teidän parisuhteessa mainiona kiristysvälineenä ukkoa kohtaan, mutta julkiseen keskusteluun tasa-arvoisemmasta yhteiskunnasta se ei todellakaan kuulu.

Ja jos on jotenkin vaikeaa tajuta että kristinuskon aseman heikentäminen valtion keskuudessa ei tarkoita sitä että tuetaan islamia, hinduja tai mitä ikinä, niin ehkä sinun mielipide on silloin aivan totaalisen arvoton johtuen kyvyttämyydestäsi käsitellä käsitettä uskonnonvapaus tai tasa-arvo.

 

Te, jotka haluatte pitää virret ja vastaavat valtion laitoksissa siksi, että suomen valtauskonto on evankelis-luterilaisuus;

ettekö huomaa että tällä tavoin haluatte samanlaista valtionmuotoa kuin niissä ah-niin-vihaamissanne muslimimaissa? valtio ja uskonto eivät kuulu yhteen, se ei tee missään maassa jossa näin on mitään hyvää. erottamalla nämä kristinusko ei häviä mitään. sensijaan ihmisoikeudet voittavat. valtion kuuluu olla se, joka päättää yhteiskunnan lait, ja näiden lakien puitteissa jokainen saa harjoittaa uskontoaan. muslimi saa pitää huivia päässään, kristitty saa kantaa ristiä jne. eikä ketään pakoteta laulamaan ylistyslauluja jumalasta johon ei usko, ei peittämään hiuksiaan eikä kieltämään jumalaansa. se, että täällä on käytännössä pakko harjoittaa kristinuskoa peruskoulussa on vähän samantyyppinen juttu kuin kuin ei-muslimin on käytettävä huivia jossain saudi-arabiassa (kumpikaan noista ei tietenkään ole pakkopakko - koulujen uskonnonharjoituksesta pääsee yksittäinen ihminen eroon taistelulla ja vänkäämisellä, eikä lakikaan velvoita saudi-arabiassa huivin pitämistä, mutta ei kumpaakaan noista voi puhtaasti vaivattomaksi valintakysymykseksi sanoa).

 

[QUOTE="vieras.";29704849]Tämä on puhdasta hölynpölä. Länsimainen kulttuuri pohjautuu teolliseen vallankumoukseen, tieteen voittokulkuun ja kansalaisten yleiseen koulutustasoon.

Vielä keskiajalla ihmisoikeudet olivat täysin tuntematon käsite ja kristinusko piti kansalaiset pelon vallassa. Koulutustason kohennettua usko sai väistyä mikä antoi eväät oikeusvaltioiden muodostumiselle.[/QUOTE]

Ja mistähän se juontuu se yleinen koulutustaso, kas vain, luterilaisuudesta.

Kyllä kristityllä elämänmenolla ja kirkon vaikutuksella on ollut suuri merkitys länsimaisille arvoille. Köyhäinapu nyt esim, orpojen asuttaminen orpokoteihin (tätä ei esim hinduintiassa ole vieläkään, lapset eläköön kadulla) tai kansalaisten lukutaidon arvostus etenkin luterilaisuudessa. Lukutaito ei yhä tänäpäivänäkäään ole etenkään esim kaikkien naisten oikeus kaikissa kulttuureissa, sen sijaan luterilaisessa maailmassa kaikki opetettiin uskonnon nimissä lukemaan jo satoja vuosia sitten.

Kirkko määritti koko elämänrytmin vielä 1900-luvun alkupuolellakin, ja yhä tekee niin monissa maissa, puoli Eurooppaa on yhä katolista -esim Irlanti, koko etelä-Eurooppa, puoli Saksaa) ja jonkin verran maallistunut vasta jostain 1970-luvulta eteenpäin. (Ei siis ole teollisen vallankumouksen kanssa tekemistä että kirkko ei enää ole niin paljon ihmisen elämässä mukana).

Jos teollistuminen ja "tieteen voittokulku" on syy, miksi sitten esim Kiinassa ei ihmishengellä ole minkäänmoista arvoa, onhan sielläkin kuitenkin teollinen vallankumous käyty ja tiedettä harjoitettu kauan, todella kauan. Kiina on tällä hetkellä johtava teollisuusvaltio, mutta jokin perustavanlaatuinen ero on kulttuurissa, ihmisen arvo ei ole se mitä se on länsimaissa.
Tai Intia, joka on seuraavaksi nouseva teollisuusvaltio. Siellä ihmisen arvo on vielä mitättömämpi ja taatusti johtuu kulttuurista, hinduismin kulmakiviä että jokainen on edellisessä elämässä ansainnut pskan jossa elää.

 

http://yle.fi/uutiset/luokanopettajat_suvivirsi-kiistasta_napit_irti_perinteista/7153623

Luokanopettajat voisivat yhtä perustellusti vaatia ruumiillisen kurituksen palauttamista kouluihin. Se on vielä vanhempi perinne kuin Suvivirren laulaminen. Karttakepillä näpeille vain, jos läksyt on tekemättä.

Lakeja täytyy noudattaa kouluissakin, vaikka yhden katsomuksen mielisteleminen olisi kuinka vanha perinne. Uskonnonvapaus tarkoittaa paitsi vapautta uskontoon, niin myös vapautta uskonnosta. On eriarvoistamista vaatia, että joku yksittäinen oppilas joko kärsii hiljaa uskonnollisen osuuden juhlassa tai poistuu kaikkien katsellessa juhlasalin ulkopuolelle. Virsien laulamisesta voisi sitä paitsi olla kidutuksenkin kieltävällä lailla sanansa sanottavaan.

 

...ei siis voi noin yksioikoisesti väittää, että uskonnolla ei ole ollut mitään merkitystä yhteiskuntamme muovautumiseen. Merkityshän on ollut valtava. Hyvässä ja pahassa.

 

Tänä aamuna juuri tästä oli huomentasuomessa. Moni maahanmuuttja ja heidän lapsi on mielellään osallistuu suomalaisiin perinteisiin, mutta SUOMALAISET jotka ei kuulu mihinkän uskontokuntaan ovat kiletämässä sen.
Monessa koulussa asia on järjetetty niin että suvivirren ajaksi voi poistua paiaklta ja sn jälkeen palata takaisin.
Muslimit ne meidänkin aikuislukiossa järjesti meille suomalaisille joulujuhlan ja kas kummaa siinä oli Suomalaisia jouluperinteitä tiernapoikineen.
jos minäkin asuisin muussa maassa niin ei tulisi mielenkän kieltää lapsinai osallistumasta sen maan uskonnon opetukseen. sehän osa maan kulttuuria .

 

Elämme demokraattisessa oikeusvaltiossa vahvasta luterilaisesta perinteestä huolimatta.

 

...ei siis voi noin yksioikoisesti väittää, että uskonnolla ei ole ollut mitään merkitystä yhteiskuntamme muovautumiseen. Merkityshän on ollut valtava. Hyvässä ja pahassa.

ja mekö kehitymme nyt kohisten koska peruskoulussa lauletaan suvivirttä? se, että ev.lut on hamassa historiassa yhteydessä valtioon ollut joissain asioissa enemmän hyödyksi kuin hinduismi intian ihmioikeuksien säätelyssä, ei pahemmin tarkoita sitä että valtiosta erotettu kirkko pysäyttäisi positiivisen kehityksen saatikka ajaisi meidät keskiajalle (jolloin sillä kirkolla oli muuten näppinsä pelissä vähän useammankin asian kanssa kuin lukutaidon, eikä mitenkään positiivisessa mielessä).

 

Monessa koulussa asia on järjetetty niin että suvivirren ajaksi voi poistua paiaklta ja sn jälkeen palata takaisin.

Tämä on aivan sairasta. Yhteinen juhlatilaisuus voisi aivan hyvin olla jeesusvapaa.

Vapaaehtoiset tunnustukselliset kevätjuhlat voi järjetää kirkoissa, kouluajan jälkeen.

 

Tänä aamuna juuri tästä oli huomentasuomessa. Moni maahanmuuttja ja heidän lapsi on mielellään osallistuu suomalaisiin perinteisiin, mutta SUOMALAISET jotka ei kuulu mihinkän uskontokuntaan ovat kiletämässä sen.
Monessa koulussa asia on järjetetty niin että suvivirren ajaksi voi poistua paiaklta ja sn jälkeen palata takaisin.
Muslimit ne meidänkin aikuislukiossa järjesti meille suomalaisille joulujuhlan ja kas kummaa siinä oli Suomalaisia jouluperinteitä tiernapoikineen.
jos minäkin asuisin muussa maassa niin ei tulisi mielenkän kieltää lapsinai osallistumasta sen maan uskonnon opetukseen. sehän osa maan kulttuuria .

Eli jos muutosta ei vaadi maahan muuttaneet, mitään ei tarvitse tehdä? Koska gylttyyr ja ISÄM MAAMME PUOLLUSTAIAT

 

[QUOTE="hmm";29707352]ja mekö kehitymme nyt kohisten koska peruskoulussa lauletaan suvivirttä? se, että ev.lut on hamassa historiassa yhteydessä valtioon ollut joissain asioissa enemmän hyödyksi kuin hinduismi intian ihmioikeuksien säätelyssä, ei pahemmin tarkoita sitä että valtiosta erotettu kirkko pysäyttäisi positiivisen kehityksen saatikka ajaisi meidät keskiajalle (jolloin sillä kirkolla oli muuten näppinsä pelissä vähän useammankin asian kanssa kuin lukutaidon, eikä mitenkään positiivisessa mielessä).[/QUOTE]

Näin ei kukaan edes väittänyt, mutta voithan noinkin keskustelun kääntää.

Tosin luulen ettet löydä yhtään vastaväittäjää teeseillesi.

 

[QUOTE="vieras.";29707365]Tämä on aivan sairasta. Yhteinen juhlatilaisuus voisi aivan hyvin olla jeesusvapaa.

Vapaaehtoiset tunnustukselliset kevätjuhlat voi järjetää kirkoissa, kouluajan jälkeen.[/QUOTE]
on mennyt vähän liialisuuksiin tuo suvaitsevaisuus. myös ne uskonnotomat voiisvat olla suvaitsevaisia,niitä kohtaan jotka haluavat näihin osallistua. typerää on kahdet eri juhlat. Jos ei halua oasllistua niin pakkohan se ei ole , jättä tulematta koulun.

 

Minusta Suvivirressä ei ole virttä kuin nimessä. En ymmärrä mikä koko jutussa ärsyttää.
Monen vanhempien silmäkulmasta vaan kyynel kimaltelee, kun he kevätjuhlissa kuulevat sitä pienten lastensa laulamana. On se vaan niin kaunis.

 

[QUOTE="vieras.";29707365]Tämä on aivan sairasta. Yhteinen juhlatilaisuus voisi aivan hyvin olla jeesusvapaa.

Vapaaehtoiset tunnustukselliset kevätjuhlat voi järjetää kirkoissa, kouluajan jälkeen.[/QUOTE]
suvivirressä ei ole kuin se yksi säkeitä missä mielesätni lauletaan jumalasta, muutenhan koko virsi on aika lailla peruskauraa. herran kansa voi olla myös se juutalainen kansa tai uskonnotona. Tietkö että suvaitsuvaisuuteen kuuluu hyväksyä myäs ne muiden mielipiteet vaikka nistä ei pitäiskään.

 

Vetäkää nyt oikeasti se pää pois sieltä ja katsokaa asiaa ihan loogisesti.

Jos haluatte että ev lut "pysyy vallan kahvassa" niin tehkää adressi uskonnonvapauden poistamisesta. Nimittäin ei ole olemassa muuta tapaa tehdä tätä asiaa. Uskonnonvapaus on se syy miksi asioiden pitää muuttua, ei voida elää menneisyydessä vain siksi kun jonkun lapsuuden muistot sitä vaatii.

Kuten joku jo aikaisemmin mainitsi, jokainen tekee omat muistonsa lapsuudessa, sinun tai minun muistot ei ole syy pakottaa yhteiskuntaa toimimaan järjen ja lain vastaisesti.

Sen takia sukupolvien välinen kuilu on ajoittain suuri, koska ajat muuttuu ja tavat, se ei ole yhtään kummallisempaa kuin se mitä kuulit omilta isovanhemmilta siitä miten asioita hoidettiin heidän lapsuudessaan. Normaalia yhteiskunnan kehitystä.

Jokainen laki mikä pyrkii tasa-arvoisempaan yhteiskuntaan voisi olettaa olevan lähtökohtaisesti hyvä asia. Vai onko jollakin kaipuu aikoihin milloin esimerkiksi naiset eivät saaneet äänestää.

Varmaan sekin olisi tosi kutsuvaa joistakin mammoista ettei naisella ole sijaa edes puhua jos mies ei sitä halua.

Ymmärtäkää mistä on kyse ja kommentoikaa vasta sitten, se on todella huono lähtökohta keskustella jos ainoa peruste asioille on "noku musta tuntuu tältä". Se toimii ehkä teidän parisuhteessa mainiona kiristysvälineenä ukkoa kohtaan, mutta julkiseen keskusteluun tasa-arvoisemmasta yhteiskunnasta se ei todellakaan kuulu.

Ja jos on jotenkin vaikeaa tajuta että kristinuskon aseman heikentäminen valtion keskuudessa ei tarkoita sitä että tuetaan islamia, hinduja tai mitä ikinä, niin ehkä sinun mielipide on silloin aivan totaalisen arvoton johtuen kyvyttämyydestäsi käsitellä käsitettä uskonnonvapaus tai tasa-arvo.

Ei se yhteiskunta siitä eheydy, jos jätetään suvivirsi laulamatta, taitaa käydä päinvastoin. Tilalle tulee joku muu laulu, josta sitte joku toinen valittaa, ku seki on aattellinen/asenteellinen.

Onko mun ikäpolvella tosiaan jääny näin kauheita traumoja pakkouskonnosta ja suvivirrestä, että aikuiset alkaa ihan tosissaan tämänkin muuttamaan? En usko, että yksikään lapsi oikeasti itkee kevätjuhlassa suvivirren aikaan, eiköhän ne suupielet ole jokaisella korvissa.

 

vaikka en ole uskovainen, minusta maailmasa onmutama todella kaunis virsi, jotia en ajattele uskonnollisena.

maan korvessa kulkevi, suvivirsi, mä taimi olen sun tarhassas, ystävä sä lapsien.
ne vaan on kauniita

 

Ja jos niin vituttaa, niin eikö siitä virrestä voi laulaa vaikka vain ensimmäistä säkeistöä?? Mitään julistuksia se ei sisällä.

Tai joo, tyhmä ehdotus. Onhan se kuitenkin VIRSI. Huoh.

 

Ei se yhteiskunta siitä eheydy, jos jätetään suvivirsi laulamatta, taitaa käydä päinvastoin. Tilalle tulee joku muu laulu, josta sitte joku toinen valittaa, ku seki on aattellinen/asenteellinen.

Onko mun ikäpolvella tosiaan jääny näin kauheita traumoja pakkouskonnosta ja suvivirrestä, että aikuiset alkaa ihan tosissaan tämänkin muuttamaan? En usko, että yksikään lapsi oikeasti itkee kevätjuhlassa suvivirren aikaan, eiköhän ne suupielet ole jokaisella korvissa.

Koska ei voida korjata yhdellä asialla kaikkia ongelmia, ei korjata sitä yhtäkään. Tämä on ihan hyvä filosofia. Tällä tavalla kaikki kehittyy ja ei jäädä vanhaan tapojen vuoksi.
Tämä myös varmistaa sen, että lakia noudatetaan, niin tässä asiassa kuin muissakin.

Eikun hetkonen...

 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288669543545.html?nomobile=4