Pyhäkoulua päiväkodissa, mrrrr

Miksi ei? Miksi pitää väittää että enkeleitä on?

Jos jossain asiassa valehdellaan, niin oikeuttaako se sinusta ihan mihin tahansa? Jos nyt olet sitä mieltä että joulupukkisatu oikeuttaa muuhunkin.[/QUOTE

Miksi joulupukkisatu on ok, mutta jeesussatu ei ole?

Jos jeesussatua opetettaisiin satuna buddhasadun ja allahsadun joukossa, siinä ei olisi ongelmaa. Näin kun ei kuitenkaan ole, vaan on buddhasatu ja allahsatu ja Elämää Suurempi JeesusTotuus. Huomannet eron.

 

Miksi joulupukkisatu on ok, mutta jeesussatu ei ole?

Jos tasa-arvoa haet, niin mun puolesta saa joulupukkisatukin mennä samalla vessasta alas. Jos pitää mennä lasten tasolle ja osoitella sormella "mutku toikin saa...".

Mutta tässä kohtaa ehkä taustalla on, että me kerromme lapsille että joulupukkisatu on satua. Seurakunnan työntekijä vakaumuksellaan ei sitä pysty tekemään.

 

Miksi ei? Miksi pitää väittää että enkeleitä on?

Jos jossain asiassa valehdellaan, niin oikeuttaako se sinusta ihan mihin tahansa? Jos nyt olet sitä mieltä että joulupukkisatu oikeuttaa muuhunkin.[/QUOTE

Miksi joulupukkisatu on ok, mutta jeesussatu ei ole?

Tässä oli oikeasti hyvä kysymys. Miksi olette ihan valmiita valehtelemaan joulupukista lapsillenne, mutta sitten hysteerisenä panikoitte, kun joku kertoo lapsellenne jostain toisesta satuolennosta?

 

Tuo sama pätee pitkälti myös päiväkoteihin, vaikka tuossa on määritelty koulun alaluokkien uskontokasvatusta.

Eräässäkin kaupungissa juuri kiristettiin käytäntöjä seurakunnan ja koulun yhteistyön suhteen. Juurikin siitä syystä, että tunnustuksellisuus tuotti ongelmia.

 

Miksi ei? Miksi pitää väittää että enkeleitä on?

Jos jossain asiassa valehdellaan, niin oikeuttaako se sinusta ihan mihin tahansa? Jos nyt olet sitä mieltä että joulupukkisatu oikeuttaa muuhunkin.

Ei tarvitse väittää mitään, vain kertoa, tai luoda lapsille elämyksiä. Ja se kuuluu varhaiskasvatukseen kiinteästi.

 

Tässä oli oikeasti hyvä kysymys. Miksi olette ihan valmiita valehtelemaan joulupukista lapsillenne, mutta sitten hysteerisenä panikoitte, kun joku kertoo lapsellenne jostain toisesta satuolennosta?

Ja sanoo tai ainakin antaa ymmärtää, että tämä toinen satuolento on täyttä totta. Sinustako tässä ei ole mitään eroa?

 

Jos jeesussatua opetettaisiin satuna buddhasadun ja allahsadun joukossa, siinä ei olisi ongelmaa. Näin kun ei kuitenkaan ole, vaan on buddhasatu ja allahsatu ja Elämää Suurempi JeesusTotuus. Huomannet eron.

Eiköhän siitä joulupukista puhuta ihan yhtä SuurenaTotuutena pienille lapsille.

 

[QUOTE="vieras";27071919]Jos antaisin luvan uskontokasvatukseen ja asuttaisiin vaikka Irakissa, niin en todellakaan olis järkyttynyt jos lapseni osais rukoilla Allahia. Oletko nyt oikeasti noin tyhmä? En muutakaan selitystä sun kummasteluille nyt kyllä keksi, sori vaan.[/QUOTE]

Käsittääkö sun pääkoppa vain vaihtoehdot:
x on lupa
tai
x ei ole lupaa?

Mitään siinä välissä ei ole? Tyhmyydellä on monia muotoja. Kouluissakaan ei nykyään tehdä mitään ruokarukouksia ja mun pitäisi tietää että tarhassa tehdään. Vaikka kysyinkin, mihin mulle vastattiin väärin. Olenko siis tyhmä kun en ole selvännäkijä? Se on ainakin selvää että tarhan puolesta painostetaan aika vankasti uskonnottomankin perheen lapsia osallistumaan, koska "ei siellä mitään varsinaista opetusta ole", mutta näköjään on. Taitaa olla tarhan täti vaan aika paatunut hörhö jos rukoilemisen opettaminen ei ole opettamista. Haluaisin että poika menisi ihan vaan kulttuurin oppimisen vuoksi joulukirkkoon, ettei luule sitä paloasemaksi, mutta taidan kieltää kaikki kirkon kanssa tekemisissä olemiset kun kerran tämä maa on niin pirun pullollaan kaiken maailman hörhöjä joilla on noin paatuneita näkemyksiä.

 

Me emme kuulu kirkkoon mutta lapsi saa osallistua pkn jeesusteluihin, päättäköön itse siinä vaiheessa kun ymmärtää uskooko jumalaan vai ei. Itsekin olemme osallistuneet pienestä asti vastaaviin emmekä siltikään usko jumalaan tai mihinkään. Lapsen kanssa voi keskustella asioista ja selittää että ihmisillä on erilaisia uskontoja ja uskomuksia ja jokainen saa itse valita mitä mieltä niistä on.

 

[QUOTE="vieras";27072022][QUOTE="...";27071992]

Ja sanoo tai ainakin antaa ymmärtää, että tämä toinen satuolento on täyttä totta. Sinustako tässä ei ole mitään eroa?[/QUOTE]

Ihan samalla tavalla lapsille valehdellaan jo marraskuussa, kuinka tontut katsovat ikkunan takana, kuka on kiltti.

 

Vieläkään kukaan ei ole vastannut, mikä siinä olisi niin kauheaa jos lapsi uskoisi Jumalan olemassaoloon?? Millä tavalla lapsi menisi siitä pilalle?

 

[QUOTE="vieras";27072038]Me emme kuulu kirkkoon mutta lapsi saa osallistua pkn jeesusteluihin, päättäköön itse siinä vaiheessa kun ymmärtää uskooko jumalaan vai ei. Itsekin olemme osallistuneet pienestä asti vastaaviin emmekä siltikään usko jumalaan tai mihinkään. Lapsen kanssa voi keskustella asioista ja selittää että ihmisillä on erilaisia uskontoja ja uskomuksia ja jokainen saa itse valita mitä mieltä niistä on.[/QUOTE]

Meillä sama linja. Enkä ole nähnyt asiassa mitään ongelmaa.

 

Ei tarvitse väittää mitään, vain kertoa, tai luoda lapsille elämyksiä. Ja se kuuluu varhaiskasvatukseen kiinteästi.

Miksi siihen ei riitä kynttilähetki, puhuminen ystävyydestä ja suvaitsevaisuudesta ja kristilliset perinteet?

Tosin tämän ketjun perusteella kristinuskoon ei kuulu suvaitsevaisuus enää, koska vaihtoehtoja on kyllä ja ei - ei mitään siltä väliltä...

 

Vieläkään kukaan ei ole vastannut, mikä siinä olisi niin kauheaa jos lapsi uskoisi Jumalan olemassaoloon?? Millä tavalla lapsi menisi siitä pilalle?

Vastasinhan jo monta sivua sitten että ei siinä mitään pahaa ole. Saa ihan vapaasti isompana päättää mihin uskoo vai uskooko mihinkään. Aidosti vapaa valinta se on vain niin että mitään ei tyrkytetä totuutena heti kolmevuotiaana.

 

[QUOTE="...";27072029][QUOTE="vieras";27071983]

Eiköhän siitä joulupukista puhuta ihan yhtä SuurenaTotuutena pienille lapsille.[/QUOTE]


Juuri tähän viittasin. Lapsille ei todellakaan kerrota joulupukkiSATUA päiväkodeissa...

 

[QUOTE="...";27072052][QUOTE="vieras";27072022]

Ihan samalla tavalla lapsille valehdellaan jo marraskuussa, kuinka tontut katsovat ikkunan takana, kuka on kiltti.[/QUOTE]

Ennen kouluun menoa lapset kuitenkin jo tietävät, että joulupukit ja tontut ovat satuolentoja. Jeesus-satua kuitenkin jatketaan läpi kouluajan.

 

Täkäläiset pph:t käyvät pesueineen seurakunnan perhekerhossa (ja siellä on mm. alkuhartaus ja loppurukous, tms uskonnollista juttua).

Olisi aika ikävää, jos veisin lapseni pph:lle, kieltäisin uskontokasvatuksen, eikä ryhmän muut lapsetkaan enää pääsisi kerhoon. Eikö?

Kaikki hoitajat eivät käy kerhossa, matka usein liian pitkä.
Omaa autoa vanhemmat ei anna käyttää.

 

Miksi siihen ei riitä kynttilähetki, puhuminen ystävyydestä ja suvaitsevaisuudesta ja kristilliset perinteet?

Tosin tämän ketjun perusteella kristinuskoon ei kuulu suvaitsevaisuus enää, koska vaihtoehtoja on kyllä ja ei - ei mitään siltä väliltä...

Historian valossa siihen ei ole koskaan kuulunut suvaitsevaisuus...
JA kyllä nyt varmaan joudun muuttamaan "x saa osallistua", "x ei saa osallistua"ksi jos päiväkoti ei mitenkään luovi siitä välistä. Tai sitten käyn ylihuomenna katsomassa tosiaan mitä se seurakunnan täti siellä selostaa.

 

Jos uskontokasvatuksessa epäilyttää jokin seikka, ilmoita ihmeessä, että lapsesi ei osallistu. Ainakin kaupungissamme varhaiskasvatuksen uskontokasvatus saa nojata ja nojaa vahvasti ev.luterilaisuuteen.

Espoon uskontokasvatuksesta sanottua: "Uskontokasvatusta toteutetaan juhlapyhiin liittyvinä teemoina sekä koulun ja seurakunnan yhteisissä tapahtumissa. Uskontokasvatuksen tavoitteena on käsitellä uskontoon liittyviä sisältöjä ja tutustua uskonnollisiin juhliin. Sen puitteissa käsitellään myös ihmisen koko elinkaari erilaisine perhejuhlineen. Uskontokasvatuksen tavoitteena on tuoda turvallisuuden tunnetta ja toivoa sekä antaa rohkeutta pohtia eettisiä arvoja"

Varhaiskasvattaja on ehdottomasti sellainen henkilö, jonka huomaan en missään tapauksessa haluaisi oman lapseni uskontokasvatusta antaa. Et ymmärrä selkeästikään, että uskontokasvatuksen ei tarvitse olla tunnustuksellista seurakunnissakaan.

Ja Espoossa omassa päiväkodissamme käytiin muutama vuosi sitten keskustelua uskontokasvatuksesta - juuri samoin perustein. Suurinosa edes kirkkoon kuuluvista ei halunnut lastensa osallistuvan tunnustukselliseen uskontokasvatukseen, uskontokasvatukseen sen sijaan kyllä. Seurauksena oli, että asiasta tehtiin ryhmässä kysely, jonka mukaan jatkossa toimittiin.

Itse asiassa Espoon uskontokasvatuksessa ei puhuta sanaakaan tunnustuksellisuudesta, ja se oli se asia, jonka kasvatuksesta halusimme pois. Esim. meidän vanhempien toiveesta myös ruokarukous jäi pois.

 

[QUOTE="vieras";27071964]No just. Et sitten vieläkään vastannut Mutta juu, mitäs millään väliä...Ja seurakuntahan juuri käy päiväkodeilla vain piristämässä lapsien arkea.

Eli sun puolesta päiväkodissa saa vaikka joka päivä muslimi opettaa omaa uskontoaan tunnustuksellisesti, kunhan lapsellasi on mukavaa ja on tyytyväinen. Miksi sinä siitä vanhempana tekisit ongelmaa.[/QUOTE]

Mun puolesta saa, JOS OLEN ANTANUT SIIHEN SUOSTUMUKSENI. Ettekö te nyt oikeasti käsitä, ETTÄ EI SIIHEN OLE PAKKO ANTAA SUOSTUMUSTA!! Siis onko teillä oikeasti aivoja ollenkaan... :headwall:

 

Miksi siihen ei riitä kynttilähetki, puhuminen ystävyydestä ja suvaitsevaisuudesta ja kristilliset perinteet?

Tosin tämän ketjun perusteella kristinuskoon ei kuulu suvaitsevaisuus enää, koska vaihtoehtoja on kyllä ja ei - ei mitään siltä väliltä...

Kristinuskon perusteet ovat tietynlaiset, ja silloin kun sitä käsitellään siihen kuuluvat tietyt asiat, tai se ei ole kristinuskoa, tai evankelisluterilaisuutta.

Uskonto on uskontoa, ja uskonnolla on tunnustuskirja, joka ev.luterilaisuudessa on Raamattu, jossa on tiettyjä asioita.


Ja vieläkin: Tuosta kaikesta sinulla on mahdollisuus jättää lapsesi pois.

 

[QUOTE="vieras";27072038]Me emme kuulu kirkkoon mutta lapsi saa osallistua pkn jeesusteluihin, päättäköön itse siinä vaiheessa kun ymmärtää uskooko jumalaan vai ei. Itsekin olemme osallistuneet pienestä asti vastaaviin emmekä siltikään usko jumalaan tai mihinkään. Lapsen kanssa voi keskustella asioista ja selittää että ihmisillä on erilaisia uskontoja ja uskomuksia ja jokainen saa itse valita mitä mieltä niistä on.[/QUOTE]

Näin meilläkin lapsen suhteen ajatellaan ja tätä yritin aiemminkin kirjoituksellani viestiä.

Tottakai opetus voisi olla ei-vakaumuksellistakin. Mutta mielestäni on mahdotonta opettaa, jos kaiken pitää olla uskonto-sukupuoli-ikä-rotu-tiede-taide-neutraalia. Vanhemmat ovat edelleen mielestäni vastuussa siitä, mitä asenteita ja vakaumiksia lapselle jatkuvasti välitetään. Ja omalla esimerkillään sekä omalla kertomallaan vaikuttavat kuitenkin eniten pienen lapsen ajatusmaailmaan. Pikkulapselle äiti tai isäon kuitenkin opettajaa tai pappiakin suurempi tietäjä.

 

Vieläkään kukaan ei ole vastannut, mikä siinä olisi niin kauheaa jos lapsi uskoisi Jumalan olemassaoloon?? Millä tavalla lapsi menisi siitä pilalle?

Voiko lapsen usko olla aitoa vai onko se vain uskomuksia sen takia, että joku aikuinen on niin väittänyt. Tämä on vaikea aihe. Mutta syvästi uskossaan oleva ihminen ei ole ihan puolueeton käsittelemään näitä asioita vaikkapa lasten kanssa. Ei se mitä vaan miten

 

[QUOTE="Puhkarhu";27072164]Näin meilläkin lapsen suhteen ajatellaan ja tätä yritin aiemminkin kirjoituksellani viestiä.

Tottakai opetus voisi olla ei-vakaumuksellistakin. Mutta mielestäni on mahdotonta opettaa, jos kaiken pitää olla uskonto-sukupuoli-ikä-rotu-tiede-taide-neutraalia. Vanhemmat ovat edelleen mielestäni vastuussa siitä, mitä asenteita ja vakaumiksia lapselle jatkuvasti välitetään. Ja omalla esimerkillään sekä omalla kertomallaan vaikuttavat kuitenkin eniten pienen lapsen ajatusmaailmaan. Pikkulapselle äiti tai isäon kuitenkin opettajaa tai pappiakin suurempi tietäjä.[/QUOTE]

No näin minäkin yritin ajatella, mutta jos sanotaan että uskontokasvatus ei ole tunnustuksellista ja silti se on, niin onhan siinä nyt pienenpieni ongelma.

 

[QUOTE="poikia3";27072135]Varhaiskasvattaja on ehdottomasti sellainen henkilö, jonka huomaan en missään tapauksessa haluaisi oman lapseni uskontokasvatusta antaa. Et ymmärrä selkeästikään, että uskontokasvatuksen ei tarvitse olla tunnustuksellista seurakunnissakaan.

Ja Espoossa omassa päiväkodissamme käytiin muutama vuosi sitten keskustelua uskontokasvatuksesta - juuri samoin perustein. Suurinosa edes kirkkoon kuuluvista ei halunnut lastensa osallistuvan tunnustukselliseen uskontokasvatukseen, uskontokasvatukseen sen sijaan kyllä. Seurauksena oli, että asiasta tehtiin ryhmässä kysely, jonka mukaan jatkossa toimittiin.

Itse asiassa Espoon uskontokasvatuksessa ei puhuta sanaakaan tunnustuksellisuudesta, ja se oli se asia, jonka kasvatuksesta halusimme pois. Esim. meidän vanhempien toiveesta myös ruokarukous jäi pois.[/QUOTE]


Jossain päiväkodissa voi olla toisin. Ja silloin vähemmistö tyytyy enemmistön päätökseen, vaikka se olisi vastoin omia toiveita.