Oltiin ilmoitettu pk:iin, että toivomme lapsillemme ei-uskonnollista kasvatusta...

Kai nyt jokainen tajuaa, että kyse on nimenomaan periaatteesta, eikä yhdestä virrestä tai pikkukirkosta. Varmasti suurin osa päiväkotien luterilaisista hetkistä on ihan harmittomia, lapsien mielestä mukavia lauluhetkiä tms. ilman sen syvempiä merkityksiä. Mutta jos vanhempien uskonnollista vakaumusta ei kunnioiteta, me annamme käytännössä luvan uskonnolliseen aivopesuun. Jossain päiväkodissa joku täti tai pastori voi uhkailla helvetin tulilla ja puhua vanhempien synneistä. Tällaiset asiat voivat olla - ja ovatkin - hyvin pelottavia lapselle. Eikä tarvitse edes paatosta, jos auktoriteettiaikuiset antavat risteäviä signaaleja. Ei ole vanhempien tehtävä alkaa kotona selittämään lapselle miksi päiväkodissa täti sanoi että Jumala ja Jeesus on totta, vaikka ne eivät olekaan.

En jaksanut tarkistaa oletko mies vai nainen, mutta D:n lisäksi toinen rakastettava. Suomennettuna järkevä ja looginen. Mii laik!

 

Veikkaanpa, että lasten uskonnollisen indoktrinoinnin puolustajien jutut johtuvat etupäässä siitä, että he tosiaan kuvittelevat uskonnonopetusta harmittomaksi.

 

Miksi käyttää elämästään energiaa siihen, että kieltää harmittoman uskontokasvatuksen? Miksi siis pitäisi tehdä jotain?

Sulla on selvästi oma Mansikki ojassa. Entä jos kyse olisikin vaikka poliittinen propaganda? Olisko yhtä harmitonta jos päiväkodeissa kasvatettaisiin vaikka kommunismiin samalla tavalla kuin kristinuskoon?

 

[QUOTE="vieras";24730918]Sulla on selvästi oma Mansikki ojassa. Entä jos kyse olisikin vaikka poliittinen propaganda? Olisko yhtä harmitonta jos päiväkodeissa kasvatettaisiin vaikka kommunismiin samalla tavalla kuin kristinuskoon?[/QUOTE]
Käytiin jo aihe läpi. Kuulemma kommunismin ilosanoman levittäminen ainoana oikeana totuutena lapsille olisi ihan ok.

 

Kun kerran uskonnon tunnit ovat harmittomia ja hassunhauskaa ajanvietettä, niin miksi emme tekisi esim. seuraavaa:
- ei-muslimi pitäisi ev.luterilaisen uskonnon tunteja muutaman vuoden ajan?
- ev.luterilainen opettaja veisi luokkansa moskeijaan ja opettaisi islamin uskontoa muutaman vuoden?

Jos kerran kaikki on vain toisiin uskontoihin tutustumista ilman sen kummempaa..

 

Meillä lapsille on ainakin puhuttu mm. lähimmäisenrakkaudesta, välittämisestä, juhlapyhien merkityksistä jne. En vaan tajua miten ne nyt on voineet aiheuttaa jotain vahingollista...

Onko välittäminen siis mielestäsi ainoastaan kristinuskolle ominaista?
Näitä perusarvoja voidaan opettaa sotkematta uskontoa asiaan.
Uskonnonopetus ei kuulu päiväkerhoon eikä kouluun. Jokainen voi sitten täysi-ikäisenä vapaasti päättää, mihin satuihin uskoo, mutta se valinta ei kuulu päiväkerhon henkilökunnalle eikä mielestäni kyllä vanhemmillekaan.

 

Kai nyt jokainen tajuaa, että kyse on nimenomaan periaatteesta, eikä yhdestä virrestä tai pikkukirkosta. Varmasti suurin osa päiväkotien luterilaisista hetkistä on ihan harmittomia, lapsien mielestä mukavia lauluhetkiä tms. ilman sen syvempiä merkityksiä. Mutta jos vanhempien uskonnollista vakaumusta ei kunnioiteta, me annamme käytännössä luvan uskonnolliseen aivopesuun. Jossain päiväkodissa joku täti tai pastori voi uhkailla helvetin tulilla ja puhua vanhempien synneistä. Tällaiset asiat voivat olla - ja ovatkin - hyvin pelottavia lapselle. Eikä tarvitse edes paatosta, jos auktoriteettiaikuiset antavat risteäviä signaaleja. Ei ole vanhempien tehtävä alkaa kotona selittämään lapselle miksi päiväkodissa täti sanoi että Jumala ja Jeesus on totta, vaikka ne eivät olekaan.

Kuten jo aiemmin kirjoitin vanhempien toiveet toki toteutetaan ja ne keiltä uskontokasvatus on kielletty puuhailevat muuta.

Henkilökunta ei päiväkodissa anna minkäänlaista tunnustuksellista uskontokasvatusta vaan puhujana on aina ulkopuolinen kirkon työntekijä.

Sitä en käsitä miksi se pieni vähemmistö, joka kieltää omilta lapsiltaan uskonnolisen kasvatuksen haluaa kieltää sen kaikilta muiltakin?

Olen itse ateisti eivätkä lapsenikaan usko jumalaan, vaikka ovat päiväkodeissaan uskontokasvatusta saaneet.
Suomessa on aika vähän jäljellä kansanperinteitä, mutta luterilaisuuden myötä jotakin on jäljellä.

 

Tuskinpa ne lapset siitä nyt pilalle menivät. Ei se nyt niin vakavaa ole jos joskus menee jotain tuollaista kuuntelemaan. Saako muuten lapsesi kuunnella esimerkiksi joulupukkijuttuja vai otatko kaikkiin tarinoihin yhtä tiukan asenteen kuin jeesusjuttuihin?

Miten joulupukki liittyy Jeesukseen?

 

Käytiin jo aihe läpi. Kuulemma kommunismin ilosanoman levittäminen ainoana oikeana totuutena lapsille olisi ihan ok.

Eipä sitten muuta kuin suunnittelemaan miten puhemies Maon ilosanomaa voisi levittää parhaiten esikoululaisille! Ihan ensimmäisenä pitänee yhtenäistää lasten vaatetus ettei kukaan erotu joukosta.

 

Minä taas ajattelen että se lisää turvallisuuden tunnetta että tiedän mitä arvoja tai vakaumusta päiväkodissa kunnioitetaan. Jos hoitajan uskonnollinen vakaumus on hyvin vahva se joka tapauksessa vaikuttaa. Pienillä päivittäisillä tekemisillä tai sanoilla on huomattavasti suurempi merkitys kuin vaikka viikottaisella hiljentymis/"hartaus"hetkellä. Samoin minusta olisi tärkeää tietää hoitajan vahva poliittinen tausta, se että hän osallistuu aktiivisesti politiikkaan tms.

 

Kuten jo aiemmin kirjoitin vanhempien toiveet toki toteutetaan ja ne keiltä uskontokasvatus on kielletty puuhailevat muuta.

Henkilökunta ei päiväkodissa anna minkäänlaista tunnustuksellista uskontokasvatusta vaan puhujana on aina ulkopuolinen kirkon työntekijä.

Sitä en käsitä miksi se pieni vähemmistö, joka kieltää omilta lapsiltaan uskonnolisen kasvatuksen haluaa kieltää sen kaikilta muiltakin?

Olen itse ateisti eivätkä lapsenikaan usko jumalaan, vaikka ovat päiväkodeissaan uskontokasvatusta saaneet.
Suomessa on aika vähän jäljellä kansanperinteitä, mutta luterilaisuuden myötä jotakin on jäljellä.

En kylläkään osoittanut kirjoituksiani sinulle, enkä päiväkodeille vaan näille ihmisille, joiden mielestä oli ihan ok, että lapsille ei tarjota vaihtoehtoa tai heitä mielivaltaisesti voidaan "joskus pakottaa" osallistumaan ev.lut.-toimintaan jos hoitajasta siltä tuntuu.

Kuka on kieltänyt taas mitään? Totta hemmetissä uskovaiset lapset saavat tehdä omia uskonnollisia retkiään tai kokoontumisiaan, mutta se tarkoittaa sitten sitä, että niille muille lapsille on ihan oikeasti tarjottava muutakin kuin "tule mukaan, mene kotiin tai istu nurkassa". Ja kyllähän monissa paikoissa tarjotaankin. Jos tämä tarjoaminen menee liian vaikeaksi voisi myös ajatella, että ehkäpä uskonnon karsiminen kokonaan voisi olla käytännöllisempi vaihtoehto. Voi päiväkoti silti järjestää hoidon ulkopuolisena aikana esim. joulukirkkoa ja pyhäkoulua, jos kokee sen kovin tärkeäksi. Luulisin kuitenkin, että uskovaiset perheet voivat ihan hyvin hoitaa noita asioita omalla ajallaankin. Eihän aikuisillakaan ole uskonto läsnä työpaikalla (lukuunottamatta tietysti pappeja ym. jotka nimenomaan työskentelevät järjestäytyneen uskonnon parissa).

 

En kylläkään osoittanut kirjoituksiani sinulle, enkä päiväkodeille vaan näille ihmisille, joiden mielestä oli ihan ok, että lapsille ei tarjota vaihtoehtoa tai heitä mielivaltaisesti voidaan "joskus pakottaa" osallistumaan ev.lut.-toimintaan jos hoitajasta siltä tuntuu.

Kuka on kieltänyt taas mitään? Totta hemmetissä uskovaiset lapset saavat tehdä omia uskonnollisia retkiään tai kokoontumisiaan, mutta se tarkoittaa sitten sitä, että niille muille lapsille on ihan oikeasti tarjottava muutakin kuin "tule mukaan, mene kotiin tai istu nurkassa". Ja kyllähän monissa paikoissa tarjotaankin. Jos tämä tarjoaminen menee liian vaikeaksi voisi myös ajatella, että ehkäpä uskonnon karsiminen kokonaan voisi olla käytännöllisempi vaihtoehto. Voi päiväkoti silti järjestää hoidon ulkopuolisena aikana esim. joulukirkkoa ja pyhäkoulua, jos kokee sen kovin tärkeäksi. Luulisin kuitenkin, että uskovaiset perheet voivat ihan hyvin hoitaa noita asioita omalla ajallaankin. Eihän aikuisillakaan ole uskonto läsnä työpaikalla (lukuunottamatta tietysti pappeja ym. jotka nimenomaan työskentelevät järjestäytyneen uskonnon parissa).

Anteeksi, mutta menee kyllä aika vitsikkääksi.
Päiväkoti järjestäisi hoidon ulkopuolisena aikana joulukirkon? Pyhäkoulua ei nyt missään päiväkodeissa ole muutenkaan. Mutta henkilökunnan työtunteja tuskin on viisasta tuhlata mihinkään iltakirkkoon.
Kirkon ja hartauksin tarjoaminen päivähoidossa hoitopäivän aikana on lapsille mukavaa vaihtelua ja perinnekasvatusta.
Luterilainen kirkko tarjoaa ihan ilmaisekis päivähoidolle yleensä ihan viihdyttävän esityksen.

Enkä kyllä keksi yhtäkään tapausta jolloin olisin ollut jotenkin ongelmallista keksiä mihin ja mitä se uskontokasvatuksesta kieltäytyvän perheen Pertti ja kaverinsa laitetaan puuhailemaan. Kyse on kuitenkin kahdesta tai kolmesta hetkestä per vuosi.

Ja esimerkiksi minun työpaikallani päiväkodissa tuo uskonnollisuus on läsnä esimerkiksi tuon joulukirkon muodossa.

 

Anteeksi, mutta menee kyllä aika vitsikkääksi.
Päiväkoti järjestäisi hoidon ulkopuolisena aikana joulukirkon? Pyhäkoulua ei nyt missään päiväkodeissa ole muutenkaan. Mutta henkilökunnan työtunteja tuskin on viisasta tuhlata mihinkään iltakirkkoon.
Kirkon ja hartauksin tarjoaminen päivähoidossa hoitopäivän aikana on lapsille mukavaa vaihtelua ja perinnekasvatusta.
Luterilainen kirkko tarjoaa ihan ilmaisekis päivähoidolle yleensä ihan viihdyttävän esityksen.

Enkä kyllä keksi yhtäkään tapausta jolloin olisin ollut jotenkin ongelmallista keksiä mihin ja mitä se uskontokasvatuksesta kieltäytyvän perheen Pertti ja kaverinsa laitetaan puuhailemaan. Kyse on kuitenkin kahdesta tai kolmesta hetkestä per vuosi.

Ja esimerkiksi minun työpaikallani päiväkodissa tuo uskonnollisuus on läsnä esimerkiksi tuon joulukirkon muodossa.

No esimerkiksi meidän päiväkodissa oli viime vuonna järjestetty joulukirkko illalla. Hui kamalaa. Tämä sama päiväkoti myös järjestää pikkukirkkoa kuukausittain sekä tekee retken kirkkoon. Kyllähän tuossa tulee jo aika monta tapahtumaa vuodelle.

Kirkon ja hartauksien tarjoaminen on mukavaa, niin olisi myös tutustuttaminen muihin uskontoihin ja tosiaan vaikka poliittisiin järjestöihin. Toki niitä saa järjestää, mutta onko ne jotenkin pakollisia? Tapakasvatusta, laulua ja kynttilöiden sytyttämistä voidaan harrastaa myös ilman Jeesusta.

Hyvä juttu jos teidän päiväkodissa onnistuu ohjelman järjestäminen muille. Mutta jos luit esim. tätä ketjua, niin löytyi useampikin esimerkki siitä, kuinka jossakin noita lapsia on vain yksi-kaksi, ja heille ei välttämättä tarjota muuta kuin nurkassa piirtämistä. Ei kunnosta hirveän hääppöiseltä järjestelyltä.

Mikä siinä nyt ei mennyt perille, että saa järjestää jos kaikki toimii hyvin, mutta jos tulee vaikeuksia, niin sitten on parempi karsia sellaiset vaikeuksia tuottavat jutut pois ja keksiä jotain muuta ohjelmaa - sellaista joka sopii kaikille. Mitä vikaa on ohjelmassa joka sopii kaikille? Jos päiväkodissa ei puhuta Jeesuksesta, niin kaatuuko se uskovaisten maailma? Tällä lailla ivaillen on tässäkin ketjussa kuittailtu ei-luterilaisille. Niinkö se luterilaisten uskonto kaatuu siihen, ettei sitä päiväkodissa kaikille tungeta (puoli)väkisillä?

 

Miten uskonto on tapakasvatusta?
Eikö jokaisella ole omat tavat tässä asiassa?

 

Mä käyn päiväkodeissa kertomassa Luciferista.

 

Mä käyn päiväkodeissa kertomassa Luciferista.

Eikös sekin puoli ole jo katettu uskonnon puolesta

 

Eikös sekin puoli ole jo katettu uskonnon puolesta

Väärältä kannalta vain.

 

Voiko lasta kasvattaa vakaumuksellisessa tyhjiössä? Lapsen ympärillä olevilla ihmisillä on oma vakaumuksensa ja se jokatapauksessa vaikuttaa siihen miten ko ihminen esim. vastaa lapsen esittämiin kysymyksiin. Itse ajattelisin että tärkeämpää kuin se osallistuuko lapsi satunnaisesti johonkin hiljentymishetkeen olisi sen vaihtoehdon sisältö; mitä lapsi tekee sen aikaa, miten hoitaja vastaa mitä muut tekevät, mitä muut lapset kertovat omasta "vakaumuksestaan" jne.

Minä en ole ihan varma saako tapakristillisyyden kitkeminen tai väheneminen aikaan "aivopesun" vähenemistä vai tarjoaako se jopa mahdollisuuden levittää/julistaa jotakin voimakkampaa ideologiaa.

 

No tuskin sun lapsi nyt pilalle meni vaikka näin tapahtui.

Juuri päivähoidossa työskentelevä ystäväni kertoi, että heillä oli tällänen lapsi, jolta oli ehdottomasti kielletty kaikki uskonnollinen toiminta. PÄiväkodissa sitte järkättiin joku hartaus tms ja tämä yksi lapsi sitte piti viedä sen takia käytävään odottamaan. Lapsi oli vastustellu ja itkeny katkerasti kun ei saanu toisten kavereiden kanssa osallistua tilaisuuteen. Ystäväni vaan sitte pohti että onko sekään nyt hirveän mukavaa.

MÄ en oikein ymmärrä tuota vouhotusta, miten se lapsi nyt menee muka pilalle jos se kuulee jotain Jeesuksesta tai vaikka Allahista, mistä vaan? Me ei kuuluta kirkkoon mutta ihan yleissivistyksenkin takia lapset saa osallistua uskonnolliseen toimintaan ja koululainen on koulussa ihan normi uskontotunnilla. En näe siinä mitään pahaa, evlut kristillisyys on kuitenkin aika isossa roolissa Suomalaisessa yhteiskunnassa, mun mielestä on hyvä että lapsi tietää siitä jotain. Mitä ap sanot lapselles kun meette kirkon ohi ja laps kysyy että mikä se on ja mitä siellä tehdään? Vai annatko sen nähdä kirkkorakennusta, vältteletkö niitä katuja joiden varrella niitä on?

 

Miten joulupukki liittyy Jeesukseen?

Nimenomaan.

Joulupukin ja Jeesuksen suurin ero on siinä, että kukaan (aikuinen) ei tosissaan usko Joulupukkiin. On loukkavaa sekä uskovaisia että uskonnottomia rinnastaa nämä kaksi.

Mun mielestä spagettihirviö oli hauska vastaveto, kunnes mietin asiaa tarkemmin. Toisten vakaumuksen pilkkaaminen ei ole ikinä hauskaa.

 

No tuskin sun lapsi nyt pilalle meni vaikka näin tapahtui.

Juuri päivähoidossa työskentelevä ystäväni kertoi, että heillä oli tällänen lapsi, jolta oli ehdottomasti kielletty kaikki uskonnollinen toiminta. PÄiväkodissa sitte järkättiin joku hartaus tms ja tämä yksi lapsi sitte piti viedä sen takia käytävään odottamaan. Lapsi oli vastustellu ja itkeny katkerasti kun ei saanu toisten kavereiden kanssa osallistua tilaisuuteen. Ystäväni vaan sitte pohti että onko sekään nyt hirveän mukavaa.

MÄ en oikein ymmärrä tuota vouhotusta, miten se lapsi nyt menee muka pilalle jos se kuulee jotain Jeesuksesta tai vaikka Allahista, mistä vaan? Me ei kuuluta kirkkoon mutta ihan yleissivistyksenkin takia lapset saa osallistua uskonnolliseen toimintaan ja koululainen on koulussa ihan normi uskontotunnilla. En näe siinä mitään pahaa, evlut kristillisyys on kuitenkin aika isossa roolissa Suomalaisessa yhteiskunnassa, mun mielestä on hyvä että lapsi tietää siitä jotain. Mitä ap sanot lapselles kun meette kirkon ohi ja laps kysyy että mikä se on ja mitä siellä tehdään? Vai annatko sen nähdä kirkkorakennusta, vältteletkö niitä katuja joiden varrella niitä on?

"pilalle", "vouhotus", "käytävään odottamaan"

Näihin on jo vastattu aikaisemmin. Et ilmeisesti viitsinyt koko ketjua lukea?

On loukkaavaa vähätellä vanhempien vakaumusta puhumalla pilalle menemisestä ja karrikoimalla heidän käytöstään sanalla vouhotus. Kyse on periaatteesta.

Ja että lapsi käytävälle itkemään kun muut menevät hartauteen?! Missähän mahtaa olla vika tuollaisessa tilanteessa.

Nyt kun minua on loukattu, voinkin sitten varmaan kertoa kuinka kirkon ohi kulkiessamme kerron lapselleni, että tuolla asuu joulupukki.

 

[QUOTE="a.p";24729986]Ateistin näkökulmasta uskonasiat ovat uskonasioita eli satuja. En halua, että lapselleni opetetaan vakavissaan satuja. Kyllähän joulupukki-asiakin joskus oikaistaan, miksei muita satuja?[/QUOTE]

Saako lapsesi osallistua tonttuleikkeihin?
Tai olla mukana laulamassa "hei tonttu-ukkoja?
Kun esim joulu kuitenkin on kristillinen juhla Jeesuksen syntymäpäivänä...

 

Nyt kun minua on loukattu, voinkin sitten varmaan kertoa kuinka kirkon ohi kulkiessamme kerron lapselleni, että tuolla asuu joulupukki.

...ja lapsi haluaa mennä tapaamaan jolupukkia tai kertoo että päiväkoti kaveri oli kertonut käyneensä ko. paikassa tms.

 

[QUOTE="mie";24732720]Saako lapsesi osallistua tonttuleikkeihin?
Tai olla mukana laulamassa "hei tonttu-ukkoja?
Kun esim joulu kuitenkin on kristillinen juhla Jeesuksen syntymäpäivänä...[/QUOTE]

Joulu on kristillinen juhla vain niille, jotka uskovat Jeesuksen olleen edes olemassa. Mitään historiallisia todisteita ei siitä ole.

Ihan tosissaanko pidät tonttuja ja Jeesusta samanlaisina asioina? Mä olen uskonnoton, mutta ei tulisi mieleenkään loukata kristittyjen uskontoa tolla tavalla.

Mun mielestä uskonnolliset joululaulut ovat sinänsä harmittomia. Aika monessa laulussa loruillaan mitä sattuu. En kuitenkaan itse laula tai kuuntele niitä, sillä ne ovat tylsiä ja joulutunnelmaan pääsee parhaiten tonttulauluilla .

 

...ja lapsi haluaa mennä tapaamaan jolupukkia tai kertoo että päiväkoti kaveri oli kertonut käyneensä ko. paikassa tms.

Ja sarkasmitutka päälle. Olen erittäin väsynyt vastaamaan näihin "väistättekö kirkkoa?" ja "lasta ei voi kasvattaa arvotyhjiössä" kommentteihin.