Voiko ihminen muuttua tullessaan uskoon?

  • Viestiketjun aloittaja "åpo"
  • Ensimmäinen viesti
"uskis"
[QUOTE="Jaska Jokunen";22718586]Huh, helpotti. :D
Kaikkea sitä ihminen miettiikin...[/QUOTE]

Hei, pitää vielä mainita, että Jumala ei tee "väkivaltaa" ihmisen mielelle. Uskoon tulo on Jumalan kutsuun vastaamista. Hän ei tule sun sydämeen, ellet anna lupaa. Jos pyydät, Hän sen tekee =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja uskis:
Mä en rupea väittelemään, koska sinä ja minä edustetaan kahta ääripäätä. Sulle ei ole uskoa, mulle se on henki ja elämä.
Tämä ei ollut minulle, mutta kommentoin silti. Välttämättä vakaumuksellinen ateisti ja uskova eivät ole mitenkään ääripäitä. Uskovaisaikana joku sanoi, että ateisti kääntyy helpommin kuin väliinpitämätön. Itse olen aina ollut tavallaan "fundis", joko ateismissa tai uskossa. Nyt alan pikkuhiljaa päästä siitä yli, (toivottavasti?) jonkinlaisen agnostismin puolelle.
 
"Jaska Jokunen"
[QUOTE="uskis";22718600]Olet sinä se ihminen, joka olet, vaikka uskoonkin tulisit. =) Muutos on usein juurikin ihmisen sisällä. Ja eihän se haittaa, vaikka ulospäinkin muutos olisi positiivinen, vai kuinka? ;)[/QUOTE]

Ei haittaa ei, mutta mä en näkisi sitä itsenäni nyt kun ajattelen. :)
Tilanne varmasti olisi sitten eri enkä näkisi siinä mitään ihmeellistä, mutta nykyisen oman itseni ajatuksissa se ei vaan olisi minä.
 
toki
Totta usko muuttaa tai voisi melkein sanoa, että kasvattaa. Sama ihminen olen kuin ennen uskoa mutta kyllä olen monessa suhteessa kasvanut ihmisenä. Katson asioita eri tavalla kuin silloin ennen.
 
noin
kun tulin uskoon niin jätin kyllä heti viinan,tupakkaa poltin vielä 7kk uskoon tultuani kunnes Jumala minut siitäkin vapautti.kyllä mä oon muuttunut ,vaikka työsarkaa Jumalalla vieläkin minussa on.Mutta kaikki aikanaan.Eikös niin sanota ettei meistä vielä valmiita tässä ajassa tule mutta olemme matkalla pelastukseen.lapset huomas äidissä muutoksen vanhin sanoi saunassa äiti ihanaa kun sä olet nykyään aina niin onnellinen.
 
noin
kyllä se muutos vaan tuli.Kun jonkun asian itsestään antaa Jumalalle niin Jumala sen kyllä korjaa.Mulla oli ennen uskoon tuloa hirveä kuolemanpelko joka katosi heti ,nyt tiedän minne olen matkalla. oon myös aina ollut hyvin lyhytpinnainen ja lapsille tuli huudettua milloin mistäkin,sekin hävisi,myös kirosanat katosivat puheesta vaikka ennen suunnilleen jokatoinen sana oli kirosana.ja on kokoajan sellainen fiilis että haluaa muille ihmisille hyvää,ja minä laiskimus aloitin jopa vapaaehtoistyön.
 
Tämä ei ollut minulle, mutta kommentoin silti. Välttämättä vakaumuksellinen ateisti ja uskova eivät ole mitenkään ääripäitä. Uskovaisaikana joku sanoi, että ateisti kääntyy helpommin kuin väliinpitämätön. Itse olen aina ollut tavallaan "fundis", joko ateismissa tai uskossa. Nyt alan pikkuhiljaa päästä siitä yli, (toivottavasti?) jonkinlaisen agnostismin puolelle.
Käännyttäjä voi käyttää voimakkaita tunteita hyväkseen. Siksi uskisten kanssa väitellessään täytyykin pitää pää kylmänä kaiken aikaa. Vähän niin kuin tuollaista jedimäistä tyyneyttä.
 
Puhuinkin käännytettävän tunteista, en käännyttäjän. Voimakkaat tunteet, olivat ne sitten myönteisiä tai kielteisiä, saavat ihmisen käyttäytymään irrationaalisesti ja järjettömien oppien syöttäminen on helpompaa. Eihän kukaan täysissä järjissään ottaisi omakseen tällaista oppia:

"Kristinusko tarkoittaa laajalle levinnyttä uskomusta, jonka mukaan epäkuollut juutalaiszombi, joka oli oma isänsä, tekee sinut onnelliseksi ja ikuisesti eläväksi, jos et ole itseesi tyytyväinen vaan kadut monia tekojasi, syöt symbolisesti kosmisen juutalaiszombin lihaa ja juot tämän verta sekä telepaattisesti kerrot hänelle, että hän on sinun herrasi ja mestarisi ja että olet hänen orjansa. Kristinuskon mukaan näin toimimalla sielusi pelastuu synnistä, joka on olemassa siksi että kylkiluunainen vakuuttui valheista, jotka puhuva käärme kertoi taikapuusta. Pelastus tapahtuu vain, koska Jumala uhrasi julmasti ja verisesti poikansa joka oli Hän itse, jotta voisi muuttaa tilannetta jonka oli itse säätänyt ja korjata rikoksen, jonka kohteena Hän oli itse. Kristinusko sai alkunsa yrityksenä reformoida edes hiukan takapajuisuudestaan, täydellisestä epäloogisuudestaan, tiukkapipoisuudestaan, fanaattisuudestaan, ahdasmielisyydestään ja julmuudestaan tunnettua juutalaisuutta ja saada siihen edes jotain tolkkua, mutta siitä kehkeytyikin aivan oma uskontonsa.

Loogisuutensa vuoksi kristinusko on maailman laajimmalle levinnyt uskonto. Sen rauhan ja rakkauden sanomaa, jonka symbolina on antiikkinen kidutusväline, kannatetaan miltei kaikkialla maailmassa."

Lähde: Kristinusko – Hikipedia
 
"Jaska Jokunen"
Alkuperäinen kirjoittaja Horuksen silmä;22718766:
Ihminen voi muuttua, jos vain haluaa muutosta tarpeeksi. Jumalalla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Jotkut vain tarvitsevat kainalasauvaksi uskonnon, että kykenevät löytämään omat voimavaransa siihen muutoksen tekoon.
Tähän mäkin uskon, mutta toisaalta voiko ihminen hakea muutosta tietämättään? Siis lähinnä tarkoitan näitä ihmisiä jotka ei ole alkoholisoituneita tai narkkeja vaan ihan tavallisia ihmisiä tavallisine ongelmineen.
 
"uskis"
[QUOTE="Jaska Jokunen";22718838]Tähän mäkin uskon, mutta toisaalta voiko ihminen hakea muutosta tietämättään? Siis lähinnä tarkoitan näitä ihmisiä jotka ei ole alkoholisoituneita tai narkkeja vaan ihan tavallisia ihmisiä tavallisine ongelmineen.[/QUOTE]

Mulla on sellainen käsitys, ettei voi. Mutta saatan olla väärässäkin. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Näinhän sinunkin ateismisi on vapaaehtoista, eikä näin?
 
[QUOTE="Jaska Jokunen";22718838]Tähän mäkin uskon, mutta toisaalta voiko ihminen hakea muutosta tietämättään? Siis lähinnä tarkoitan näitä ihmisiä jotka ei ole alkoholisoituneita tai narkkeja vaan ihan tavallisia ihmisiä tavallisine ongelmineen.[/QUOTE]

Ihmisen alitajuntahan on hyvin voimakas. Joten usein se halu muuttua on siellä pinnan alla, mutta ihmiseltä puuttuu vaan rohkeus tarttua siihen muuttumisen haluun. Sitten joidenkin kohdalla se muutos tulee uskonnon kautta, toiselle avun tuo mielenterveyskuntoutus. Ja joissain tapauksissa muutokseen riittä se että on henki mennä ja silloin löytääkin yllättäen omat voimavaransa muutokselle. Kun toisena vaihtoehtona on kuolema.
 
"Jaska Jokunen"
Vapaaehtoista uskon ja uskonpuutteen asiat on, mutta yritän ymmärtää ihmismieltä tämän uskon asian tiimoilta. Tosin epäilen ettei mulle vaan valkene asia, yhtään sen enempää kuin teille uskovaisille valkenee meidän ei uskovaisten-ajatusmaailma.
 
"uskis"
[QUOTE="Jaska Jokunen";22718933]Vapaaehtoista uskon ja uskonpuutteen asiat on, mutta yritän ymmärtää ihmismieltä tämän uskon asian tiimoilta. Tosin epäilen ettei mulle vaan valkene asia, yhtään sen enempää kuin teille uskovaisille valkenee meidän ei uskovaisten-ajatusmaailma.[/QUOTE]

No joo, mut monella uskovaisella on se kokemus myöskin siitä, millaista elämä oli ilman uskoa ja tieto siis sitäkautta. Onnea sinulle ihmismielen tutkimiseen. Toivottavasti saat rauhan siinä. :)
 
"Jaska Jokunen"
Alkuperäinen kirjoittaja Horuksen silmä;22718918:
Ihmisen alitajuntahan on hyvin voimakas. Joten usein se halu muuttua on siellä pinnan alla, mutta ihmiseltä puuttuu vaan rohkeus tarttua siihen muuttumisen haluun. Sitten joidenkin kohdalla se muutos tulee uskonnon kautta, toiselle avun tuo mielenterveyskuntoutus. Ja joissain tapauksissa muutokseen riittä se että on henki mennä ja silloin löytääkin yllättäen omat voimavaransa muutokselle. Kun toisena vaihtoehtona on kuolema.
Eli tällä ajatuksella, kuka vaan voi tulla uskoon mikä tahansa päivä ilman tietoista tahtoaan. Seuraava ei tarkoita että pitäisin uskovaisia hulluina/sekaisin olevina, mutta kun alitajunta on voimakas niin sittenhän ihminen voisi seotakin ilman minkäänlaista viitettä asiasta etukäteen, tänään asiat kunnossa ja huomenna laitoksessa suljetulla osastolla? En kyllä tiedä miten tollainen sekoaminen muutenkaan tapahtuu mutta tuli vaan mieleen. :)
 
valitettavasti näin
mä olen kyllä nähnyt hellaripiireissä vuosia kulkeneena myös paljon näitä tapauksia, että uskoon tullessa jää huumeet, alkoholi, tupakka ja porno. heitetään mt-lääkkeet nurkkaan ja ruvetaan kulkemaan saarnaamassa ihmisille pelastusta. hetken se toimii noin, mutta heti kun tulee elämässä tiukka paikka palataan takaisin entiseen elämään, yleensä vielä syvemmälle ja monet tekevät siinä vaiheessa sitten sen itsemurhankin. että hetkellisesti se addiktio saadaan siirretyksi muihin kohteisiin (siihen uskoon ja hurmoshenkiseen saarnaamiseen ), mutta kun elämä ei sitten muuttunutkaan kertaheitolla aurinkoiseksi kukkakedoksi niin lopputulos saattaa olla melko karua katsottavaa.
 
[QUOTE="Jaska Jokunen";22719008]Eli tällä ajatuksella, kuka vaan voi tulla uskoon mikä tahansa päivä ilman tietoista tahtoaan. Seuraava ei tarkoita että pitäisin uskovaisia hulluina/sekaisin olevina, mutta kun alitajunta on voimakas niin sittenhän ihminen voisi seotakin ilman minkäänlaista viitettä asiasta etukäteen, tänään asiat kunnossa ja huomenna laitoksessa suljetulla osastolla? En kyllä tiedä miten tollainen sekoaminen muutenkaan tapahtuu mutta tuli vaan mieleen. :)[/QUOTE]

Alitajunta on osa ihmisen tietoista tahtoa. Se vaan miten kukakin siihen alitajuntaansa on yhteydessä vaikuuttaa myös siihen mihin sitä vaikeina aikoina uskoo. Kun ne voimavarat on meissä ihmisissä itsessämme. Jos niitä omia voimavarojaan ei vaan löydä niin silloin se apu saattaa löytyä vaikka uskonnon kautta. Onhan se helpompi unohtaa oma itsensä ja kuvitella että kaikki jaksaminen ja elämästä selviytyminen onkin Jumalan armoa.
Ihmisen sekoaminen taas on usein yhteydessä mielisairauteen, jolloin se alitajunta ei paljoakaan siihen vaikuta. Ellei nyt ole kyseessä depressiosta tms.

Monihan tulee uskoon juuri silloin kun elämässä on murheita ja ei oikein osaa itse niitä käsitellä. Käynti psykoterapiassa vois muuttaa paljon....
 
"Jaska Jokunen"
Tekeekö nyky-yhteiskunta sen ettei ihmisen tarvitse löytää niitä omia voimavaroja, jos miettii että ihmisillä on ongelmia ja osa turvautuu uskoon ja osa päihteisiin ja toiset lääkkeisiin. Vai aiheuttaako nykymaailma ihmisille enemmän murheita johon niitä omia voimavaroja tarvitaan?

Meni hieman ohi aiheen, anteeksi pyyntö siitä. :)
 
"uskis"
Mä päätin jo, etten jatka tätä keskustelua. Mutta Horuksen silmälle ja Jokuselle. Moni ns. aina uskossa ollut ihminen ikään kuin kasvaa uskoon. Jossain vaiheessa se tulee omaksi uskoksi ja selkeää uskoontulopäiväänsä tai hetkeä ei välttämättä osaa sanoa. Kaikilla ei ole kyse katuojan kautta uskoon tulemisesta. Ns. hyvistä lähtökohdista ja että elämässä menee hyvin, voi tulla uskoon. Se, että se uskoontulo näkyy enemmän juurikin noilla ihmisillä, joiden elämä muuttuu radikaalisti juoposta tai narkista pastoriksi tai muuten vaan uskovaisiksi näkyy ja kuuluu kaikkialle.
Tässä kaikessa on kyse siitä, että uskoo Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Hänen poikaansa Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Uskoon tuleva ihminen voi parantua, Jumala parantaa ketä tahtoo, mutta voi olla myös niin, että ihminen tarvitsee lisäksi terapiaa, lääkkeitä ja muita apukeinoja elämässä selviämiseen.
Mutta se, että ihmiset joilla menee hyvin, eivät useinkaan koe tarvitsevansa Jumalaa, uskoa. He eivät aina itseasiassa ajattele koko asiaa lainkaan. Mutta, kun elämässä menee huonosti, ihminen luonnollisesti kaipaa muutosta elämäänsä kohti parempaa.

Mä olen hullu, Jumalan hullu. Mua ei se hävetä, olen aidosti se mitä olen. Kyllä se jonkinlaista hulluutta on lähteä uskon tielle pelkän uskon varassa. Mutta minusta se on hulluutta jättää se mahdollisuus kokematta. Kuten aiemminkin jo kirjoitin, pelkäisin jättää uskoni, koska se mitä mä en näe, on uskoa ja ojentautumista Jumalaa kohti. Mulle Hän on tie, totuus ja elämä! :)
Ja älkää ny pelätkö, mä en käännytä. Tää on vaan niin mua ja mitä mä ajattelen.
 

Yhteistyössä