Homoviha tuli kirkolle kalliiksi: yli 20 miljoonaa €

Toisaalta vielä kummallisempaa on se, että uskovaiset haluavat kastaa lapsensa. Lapsikaste kun ei ole ollenkaan raamatullinen.

Raamattu tai ei, mutt ayhä useammat vanhemmat haluavat kasvattaa lapsensa uskonnonvapauden ilmapiirissä. He. eivät liitä lasta vauvana minkään uskontokunnan piiriin, vaan lapsi saa ratkaista liittymisensä kirkkoon sitten kun on täysi-ikäinen

 

täytyy sanoa että itselläkin tää eroaminen käynyt mielessä useampaan kertaan. Ainoa asia mikä laittaa vastaan, on ne hautapaikat, toisaalta olen ajatellut omalle kohdalleni toivoa polttohautausta... en usko Jumalaan, mutta usein täällä pienellä paikkakunnalla (missä on oikein lämminhenkinen ja toimiva seurakunta), huomaa kirkon yhteisöllisyyden merkityksen ja se on tänä päivänä vaan plussaa, melkein ainoa paikka missä sitä saa kokea. Tavallaan tietää että jos elämässä käy huonosti, on joku taho jonka puoleen kääntyä. Harmi kun ei voi laittaa ruksia ruutuun ilman sitä uskonnollisuutta.

Mutta Ei tuo sosiaalipuolikaan enää moista turvallisuutta herätä.

 

[QUOTE="vieras";22234093]Minä olen uskovainen (ev.lut.) kristitty ja erosin eilen kirkosta. Protestiksi. Liittyy juuri homokeskusteluun. Mikäli kirkko siirtyy 2000-luvulle, siirryn minä mielelläni takaisin kirkkoon. Uskoni ei kadonnut minnekään.[/QUOTE]

Juu, mut homous on sairaus, koska siinä pitää samaa sukupuolta olevaa seksuaalisesti viehättävänä, ihan kuin jotkut pitää lapsia seksuaalisesti viehättävinä. Ei sellaisten kuulu naimisiin mennä, saada kirkon hyväksyntää, ei mies ja pikkulapsi kuin ei mies ja mies

 

[QUOTE="vieras";22234093]Minä olen uskovainen (ev.lut.) kristitty ja erosin eilen kirkosta. Protestiksi. Liittyy juuri homokeskusteluun. Mikäli kirkko siirtyy 2000-luvulle, siirryn minä mielelläni takaisin kirkkoon. Uskoni ei kadonnut minnekään.[/QUOTE]

Minusta on kumma, että vedotaan raamattuun tässä suhteessa. Kuitenkin unohdetaan, että samassa asemassa olleiden naisten asemaa on muutettu ja suhtautuminen heihin on muutettu yhteisellä päätöksellä ja hyväksynnällä. Kirkko on kasvanut tässä suhteessa. Homoissa ei millään.

Minusta pieniä sanojakin on muuttunut raamatussa vuosikymmenien mittaan. Sisältö on sama, mutta pienet sanat naisiin liittyen ovat muuttuneet, kun joskus teininä tutkin -50-luvulta olevaa raamattua ja nykyaikasempaa raamattua. Kohta liittyi mm. naiseen joka istui portailla ja houkutteli miehiä haureuteen. Nykyisessä raamatussa ei minusta puhuttu enää naisesta vaan lähinnä lortosta...

 

yhteiksunta onkin muuttumassa mm. ev.lut kirkon ylläpitämien yhteisvastuun, ym. sosiaalisen demokratian arvojen vastaiseksi.

Kirkosta olen läytänyt hyvin vähän mainitsemiasi arvoja. Naisten syrjintä jatkuu vaikka naiset hyväksyttiin papiksi yli 20 vuotta sitten. Homoja syrjitään niin ettei itse edes tunnisteta sitä. Kirkon budjetissa diakonia on minimissään... pinnallinen uskontohömppä kuultaa radion hartausohjelmissa, sanoma on mitätöntä.

On yksi pappi jonka puheissa on painavaa arvojen sanomaa: Terho Pursiainen.
Esim. tämä hänen pitämänsä saarna Huopalahden kirkossa:
Jumala tarvitsee nyt niitä jotka lopettavat tottelemisen

 

Millaista pakkokäännytystä suomen ev.lut. kirkko tekee?

No esim uskonnonopetus on taitavaa ja tarkoin laskelmoitua käännytystä. Jos se olisi oikeasti vain historiaa ja uskonto-oppia, olisi se huomattavasti objektiivisempaa ja siinä käsiteltäisiin myös muut uskonnot paremmin, riippumatta siitä mikä se "valtion uskonto" on. Ja niin, se valtioon kuuluminen tekee jatkuvaa käännytystyötä. Jo sunnuntain pyhittäminen lepopäiväksi on uskonnollista. Kaikki valtion toimiin vaikuttavat kirkolliset asiat ovat pakkokäännytystä.
Suomen ev.lut.kirkko tekee valtavasti markkinatyötä saadakseen nuoria kääntymään, tämä on järjestäytynyttä ja laskelmoitua markkinavoimien hyödyntämistä, siis bisnestä. Rippikoulu on pelkkä käännytystapahtuma.
Myös kirkon aseman kyseenalaistamattomuus on aiheuttanut tilanteita jotka minun silmissäni nähdään pakkokäännytyksesksi, ts. valtaviksi sosiaaliksi paineiksi, joita noudattamatta jättäminen leimaa yhteisöissä ja yksilöissä voimakkaasti.

Se, ettei ihan miekalla hutkita päähän ei tarkoita etteikö väkivaltaista/pakonomaista käännytystä olisi. Ja joo, paljon pahempiakin on olemassa kuin kotimaiset ev.lutit, mutta itseäni tämä nykytilanne silti kauhistuttaa.

Uskovat saavat uskoa ja käännytelläkin ihan rauhassa, kunhan se ei liity valtioon/ uskonnottomien elämään mitenkään. Valinnanvapaus kaikessa uskontoon liittyvässä on ehto sille että se uskonnonvapaus toteutuisi. Nyt se ei toteudu.

 

täytyy sanoa että itselläkin tää eroaminen käynyt mielessä useampaan kertaan. Ainoa asia mikä laittaa vastaan, on ne hautapaikat, toisaalta olen ajatellut omalle kohdalleni toivoa polttohautausta... en usko Jumalaan, mutta usein täällä pienellä paikkakunnalla (missä on oikein lämminhenkinen ja toimiva seurakunta), huomaa kirkon yhteisöllisyyden merkityksen ja se on tänä päivänä vaan plussaa, melkein ainoa paikka missä sitä saa kokea. Tavallaan tietää että jos elämässä käy huonosti, on joku taho jonka puoleen kääntyä. Harmi kun ei voi laittaa ruksia ruutuun ilman sitä uskonnollisuutta.

Mutta Ei tuo sosiaalipuolikaan enää moista turvallisuutta herätä.

Mutta eikös kaikki kirkkoon kuulumattomat haudata silti hautausmaahan? Näin ainakin minun kirkkoon kuulumattomat on haudattu. Polttohaudatut on laskettu kirkon uurnalehtoon.

 

se on nykyään eriävä mielipide vihaa tai rasismia.

 

se on nykyään eriävä mielipide vihaa tai rasismia.

Tässä olet aivan oikeassa. Ei saisi olla, tai ainakaan tuoda esille toista näkökulmaa asioihin, aivankuin lantilla ei saisi olla toista puolta. Parhaiten kirkko toimii ansiokkaasti tarvittaessa yhteiskunnan vastakulttuurina. Myös moniarvoisuuden puolustajana.

 

[QUOTE="vieras";22234127]Juu, mut homous on sairaus, koska siinä pitää samaa sukupuolta olevaa seksuaalisesti viehättävänä, ihan kuin jotkut pitää lapsia seksuaalisesti viehättävinä. Ei sellaisten kuulu naimisiin mennä, saada kirkon hyväksyntää, ei mies ja pikkulapsi kuin ei mies ja mies[/QUOTE]

No, ymmärrät varmaan että tästä asiasta on monia mielipiteitä. Keskeistä on kahden aikuisen ihmisen välinen rakkaus.

En halua lähteä provosoivaan keskusteluun, kunhan tuossa edellä kerroin oman syyni erota eilen kirkosta.

 

Minusta on kumma, että vedotaan raamattuun tässä suhteessa. Kuitenkin unohdetaan, että samassa asemassa olleiden naisten asemaa on muutettu ja suhtautuminen heihin on muutettu yhteisellä päätöksellä ja hyväksynnällä. Kirkko on kasvanut tässä suhteessa. Homoissa ei millään.

Minusta pieniä sanojakin on muuttunut raamatussa vuosikymmenien mittaan. Sisältö on sama, mutta pienet sanat naisiin liittyen ovat muuttuneet, kun joskus teininä tutkin -50-luvulta olevaa raamattua ja nykyaikasempaa raamattua. Kohta liittyi mm. naiseen joka istui portailla ja houkutteli miehiä haureuteen. Nykyisessä raamatussa ei minusta puhuttu enää naisesta vaan lähinnä lortosta...

Tarkoitat varmaan porttoa, ei lorttoa?
Ja jos vertaat 1992 luvun käännöstä aiempaan, niin huomaat että se sanoma mikä Raamatuissa on ollut, ei enää ole jäljellä tuossa uudemmassa käännöksessä.
Suurin osa ihmisistä on nykyaikana porttoja.

 

Tässä olet aivan oikeassa. Ei saisi olla, tai ainakaan tuoda esille toista näkökulmaa asioihin, aivankuin lantilla ei saisi olla toista puolta. Parhaiten kirkko toimii ansiokkaasti tarvittaessa yhteiskunnan vastakulttuurina. Myös moniarvoisuuden puolustajana.

Kertaapa minulle hiuonomuistiselle ne tapaukset joissa kirkko on puolustanut moniarvoisuutta.

 

Mutta eikös kaikki kirkkoon kuulumattomat haudata silti hautausmaahan? Näin ainakin minun kirkkoon kuulumattomat on haudattu. Polttohaudatut on laskettu kirkon uurnalehtoon.

Kun ei täällä uskismaassa ole sellaista paikkaa mihin sais ees hautaan mennä ilman uskovaista sekaannusta. Eli irkko irti valtiosta ja lainmuutos.

 

Niin.. melkoinen puolustaja. Eihän kirkon sisällä vieläkään tunnusteta naispappeutta, vaikka sekin on jo laissa säädetty ja naispappeja toimii jo kirkon sisällä.

 

[QUOTE="vieras";22234007]Euroopasta ei ikinä tule islamilaista. Ja toivottavasti mahdollisimman pian päästään kristinuskostakin eroon.[/QUOTE]

Kristinuskosta pääsemme eroon muutamassa vuosikymmenessä kun euroopasta tulee muslimienemmistöinen maanosa. Kiitos siitä kuuluu maahanmuutolle ja muslimien suurelle syntyvyydelle.

 

[QUOTE="vieras";22234309]
Ja jos vertaat 1992 luvun käännöstä aiempaan, niin huomaat että se sanoma mikä Raamatuissa on ollut, ei enää ole jäljellä tuossa uudemmassa käännöksessä.
Suurin osa ihmisistä on nykyaikana porttoja.[/QUOTE]

Eli koska se ei enää nykyaikaan oikeen istu, se vaan poistetaan raamatusta? No näinhän se menee. Musta kristittyjen/kirkon tulee vastustaa naispappeja ja homoja. Jos se ei ihmisille sovi, niin sitten ollaan ilman kirkkoa. En pidä siitä että raamatun tekstejä muutellaan tyyliin "iPod on pyhän hengen väline" ja "oikeesti me rakastetaan kaikkia mut silti en tykkää kun oot naishomo". Vihatkaa rehellisesti sen kirjan oppien mukaan, sitähän se kristinusko on! Jos tuntuu mahdottomalta, voisi ehkä kyseenalaistaa koko homman. Mutta niin, kirkon tarkoitus onkin vaan saada lisää seurakuntalaisia maksamaan isompia liksoja pervopapeille.

 

[QUOTE="vieras";22234127]Juu, mut homous on sairaus, koska siinä pitää samaa sukupuolta olevaa seksuaalisesti viehättävänä, ihan kuin jotkut pitää lapsia seksuaalisesti viehättävinä. Ei sellaisten kuulu naimisiin mennä, saada kirkon hyväksyntää, ei mies ja pikkulapsi kuin ei mies ja mies[/QUOTE]

1. Homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ovat ominaisuuksia, jotka kehittyvät ihmislapseen sikiön varhaisessa kehitysvaiheessa ennen kuin sikiön neljättä kuukautta. Ihminen ei voi itse vaikuttaa siihen kumpi hänestä kehittyy, ei myöskään äiti.

2. Homoseksuaalisuus ei ole sairaus, eikä se sisälly tautiluokitukseen. Homoseksuaalisus on yhtä normaalia ja luonnollista kuin heterous. Homoseksuaalisuutta esiintyy kaikissa ihmisryhmissä 2-7%.

3. Homoseksuaalisuus ja pedofilia eivät liity toisiinsa. Valtaosa lasten hyväksikäyttöön syyllistyneistä rikollisista on heteromiehiä, lähisukulaisia tai muuten lapsen lähipiirissä eläviä miehiä. Jonkin verran myös naisia. Pedofkilia on väkivaltaa ja lapsen alistamista. Se voi olla sairau tai mikä lienee, mutta ainakin se on rikoslaissa krimminalisoitu.

4. Kahden aikuisen homoseksuaalin seksi ei ole mitenkään laitonta vaan verrattavissa kahden aikuisen heteron parisuhteeseen ja seksiin. Kummassakaan tapauksessa ei pakottaminen ja väkivalta ole sallittua, mutta vapaehtoinen seksi on täysin OK lain ja yhteiskunna normien mukaan.

 

Mä erosin eilen kirkosta ja aivan puhtaasti tuon keskusteluohjelman takia. En ollut aiemmin edes harkinnut eroamista.

 

Niin.. melkoinen puolustaja. Eihän kirkon sisällä vieläkään tunnusteta naispappeutta, vaikka sekin on jo laissa säädetty ja naispappeja toimii jo kirkon sisällä.

Kristinuskon mukaan nainen ei voi olla pappi. En käsitä miksi tollanen lainmuutos tehtiin, paitsi tietysti siksi että kansa ei eroais. Kristinusko on aggressiivinen bisnesvetoinen uskonto. Sen kuuluu vihata ja olla epäjohdonmukainen. Ei vaan voi muuttaa sääntöjä nykypäivän mukaisesti. Mutta ilman noita myönnytyksiä koko usko kuolisi pois tai jäis vaan pienen porukan uskoksi, joten...

 

[QUOTE="vieras";22234373]Kristinuskosta pääsemme eroon muutamassa vuosikymmenessä kun euroopasta tulee muslimienemmistöinen maanosa. Kiitos siitä kuuluu maahanmuutolle ja muslimien suurelle syntyvyydelle.[/QUOTE]

Muslimi-pelotekorttisi ei toimi. Tilastot osoittavat että maahanmuuttajien syntyvyys asettuu nopoeasti yhtä malattalalle kuin kantaväestön jo toisessa sukuplovessa.

Hesarin väestöaiheisen teemaliitteen haastatteleman tilastotieteilijän mukaan Suomea ei niinkään "uhkaa" muslimistuminen vaan "lestadiolaistuminen". Lestadiolaisten ehkäisykielto on johtanut jopa 15-20 lapsen perheisiin. Lestadiolaisia on Suomessa sata tuhatta.

Muslimeja on 40 000 ja heillä ei ole ehkäisykieltoa.

 

Tästä voit seurata miten eroaminen etenee tämän päivän mittaan:

P

Todellakin, mielenkiintoista.

Kirkot eroon valtiosta!

 

Mä erosin eilen kirkosta ja aivan puhtaasti tuon keskusteluohjelman takia. En ollut aiemmin edes harkinnut eroamista.

Minä puolestani olin harkinnut ja ajatellut kauan erota, mutta se matka tuumasta toimeen lyheni nopeasti ohjelman ansiosta!

 

[QUOTE="vieras";22234309]Tarkoitat varmaan porttoa, ei lorttoa?
Ja jos vertaat 1992 luvun käännöstä aiempaan, niin huomaat että se sanoma mikä Raamatuissa on ollut, ei enää ole jäljellä tuossa uudemmassa käännöksessä.
Suurin osa ihmisistä on nykyaikana porttoja.[/QUOTE]

En, kun puhuin yleisesti lortoista siis en tarkkaa sanaa etsinytkään.

 

Kun ei täällä uskismaassa ole sellaista paikkaa mihin sais ees hautaan mennä ilman uskovaista sekaannusta. Eli irkko irti valtiosta ja lainmuutos.

Ei pidä paikkaansa. Vapaa-ajattelijain Liitolla on hautausmaita Forssassa, Jyväskylässä, Kajaanissa, Karkkilassa, Kemissä, Kolarissa, Kotkassa, Kuusankoskella, Raahessa ja Vaasassa. Kuntien omistamia hautausmaita on Kauniaisissa ja Turussa, Helsinkiin sellainen on tulossa.

 

Tässä loistava kirjoitus Seurakuntalainen - Kirjoitus - Mietteitä YLE:n Homoillasta