Homoviha tuli kirkolle kalliiksi: yli 20 miljoonaa €

[QUOTE="vieras";22244007]En jaksanut koko ketjua lukea, mutta miten tuo 20 miljoonaa on laskettu? Jos näin moni ihminen sai tästä syyn erota kirkosta, mitä väliä sillä on erosivatko he tämän kohun takia vai oma-aloitteisesti esim vuoden sisällä?[/QUOTE]

Laskutapa löytyy tästä:

Ennätys kirkosta eroamisessa: ihmisoikeuksien loukkaaminen maksoi kirkolle yli 24 milj.€

Eli arvioitu keskituloisen kirkollisveron mukaan. keskituloinen = 2500e/kk
hän maksaa 350-400 e/vuodessa kirkolle tuloistaan

Eroajia oli laskemisen tapahtuessa vähän päälle 3 000 - nythän kirkosta eronneita on tämän viikon saldona jo yli 6 000. Eli kirkko joutuu tuplaamaan tämänviikkoisen homovihan hinnan.

Kahden töissäkäyvän kuukausimaksu kirkolle on 50-85 euroa kuussa, tuloista ja seurakunnan veroprosentista riippuen. Kaikki työvuodet maksat sen saman summan, siis noin 40 vuoden ajan.

 

[QUOTE="sama";22233736]Juu, islam ei ole Suomen valtauskonto. Vielä! Mutta eiköhän islamilla ole maailman mittakaavassa enemmän valtaa kuin Suomen evlut kirkolla.[/QUOTE]

muslimit tappaa homot.

 

en ole koskaan ymmärtänyt, miksi kirkon pitäisi hyväksyä kaikki asiat, joista tässä keskustelussakin on puhuttu? Homot, naispapit ym. Hehän argumentoivat asiat Raamatulla, eivätkä sillä mitä pääosa nykyajan ihmisistä hyväksyy?

 

[QUOTE="hope";22247555]en ole koskaan ymmärtänyt, miksi kirkon pitäisi hyväksyä kaikki asiat, joista tässä keskustelussakin on puhuttu? Homot, naispapit ym. Hehän argumentoivat asiat Raamatulla, eivätkä sillä mitä pääosa nykyajan ihmisistä hyväksyy?[/QUOTE]

Kirkko on unohtanut jos satoja vuosia titten miten Raamatua pitäisi tulkita, heillä on sen avaimet hukkuneet ajat sitten. Luultavasti Roomankirkkolaitos piilotti avaimet hovleihinsa, kuten paljon muuta joka muuttaisi nykyisen kristinuskon aivan toisenlaiseksi, Jeesuksen opetuksia myötäileväksi.

 

Laskutapa löytyy tästä:

Ennätys kirkosta eroamisessa: ihmisoikeuksien loukkaaminen maksoi kirkolle yli 24 milj.€

Eli arvioitu keskituloisen kirkollisveron mukaan. keskituloinen = 2500e/kk
hän maksaa 350-400 e/vuodessa kirkolle tuloistaan

Eroajia oli laskemisen tapahtuessa vähän päälle 3 000 - nythän kirkosta eronneita on tämän viikon saldona jo yli 6 000. Eli kirkko joutuu tuplaamaan tämänviikkoisen homovihan hinnan.

Kahden töissäkäyvän kuukausimaksu kirkolle on 50-85 euroa kuussa, tuloista ja seurakunnan veroprosentista riippuen. Kaikki työvuodet maksat sen saman summan, siis noin 40 vuoden ajan.

Evl-kirkon budjettimenetykset ovat nyt nelinkertaistuneet, kun parikymmentä tuhatta on lähtenyt ja vienut verorahansa muualle. Mille järjestölle he maksavat tästä lähtien sen 25-40 ekua kuussa?

Mutta kysymys ei ole kuitenkaan ensi sijassa rahasta, vaan siitä että kirkko ei ole tehnyt linjaansa selväksi ihmisille. Jos kirkon linja tosiaankaan EI ole se mitä Päivi Räsänen telkkarissa sanoi, niin mikä se sitten on?

Piispainkokous on päättänyt että homoseksuaali pari voi pyytää kirkolta rukoushetken liitolleen.

Siis homojen puolesta on luvallista rukoilla. Kuten pappi tulee rukoilemaan kauppakeskuksen puolesta kun se avataan, tai käy rukoilemassa lemmikkieläinten puolesta.

Samaa onnen ja kiitollisuuden juhlaa, jota kirkossa vihkiminen ja Jumalalta llitolle siunausta rukoileminen heteroparille merkitsee, ei kirkko suo homoparille. Miksi?

 

Oras Tynkkynen havainnollistaa rautalangasta, tai oikeastaan hiekkalaatikosta ja lapiosta.

 

Mutta eipä taida edes Tynkkysen opeilla valjeta miten jo tämänkin ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava:Homoviha tuli kirkolle kalliiksi...
Milleköhän tällainen tulee kalliiksi - ettei siinä edes 200 miljoona riitä - ja mikähän siinä tulee kalliiksi?

 

Mutta eipä taida edes Tynkkysen opeilla valjeta miten jo tämänkin ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava:Homoviha tuli kirkolle kalliiksi...
Milleköhän tällainen tulee kalliiksi - ettei siinä edes 200 miljoona riitä - ja mikähän siinä tulee kalliiksi?

Tarkoittaa käsittääkseni sitä että kirkko menettää kymmeniä miljoonia kirkollisveroja kun 25 000 ihmistä vie rahansa jonnekin muualle. Useimmat eroajat lienevät niitä jotka ovet pettyneet kirkon homojenvastaisuuteen.

 

Tarkoittaa käsittääkseni sitä että kirkko menettää kymmeniä miljoonia kirkollisveroja kun 25 000 ihmistä vie rahansa jonnekin muualle. Useimmat eroajat lienevät niitä jotka ovet pettyneet kirkon homojenvastaisuuteen.

Luulisin, että vain osittain näin. Koskien jopa noita molempia asoita.
Vähän niinkuin keskittyisi katsomaan vain sormea, kun pitäisi keskittyä näkemään se mihin se osoittaa.

Tässä en nyt kuitenkaan lähde paremmin asiaa auki kirjoittamaan, kn en edes siihen nyt tai tässä kykyne. Oluessakin kun on minusta merkittävämpää itse se koko tuopillinen, kuin pelkkä pintavaahto.

y.t.
...
porttokirkon lapsi

rakasta äitiäni on aina haukuttu, ja minuakin kun äitä oikein on haluttu nöyryyttää.

...

 

Kaikkiaan tänä vuonna kirkosta eronnut enemmän kuin ikinä:. yli 55 000. Loppuvuoden eroajia on yleensä n. 14 000, joten vuodn 2010 kokonaissaldo voi nousta yli 70 000 eroajan määrään.

 

Kaikkiaan tänä vuonna kirkosta eronnut enemmän kuin ikinä:. yli 55 000. Loppuvuoden eroajia on yleensä n. 14 000, joten vuodn 2010 kokonaissaldo voi nousta yli 70 000 eroajan määrään.

Suomessa valtion tulisi olla kokonana maallinen. Evl-kirkko ja ortodoksikirkko tulee asettaa samaan asemaan kuin muutkin uskonnot. varotusoikeus pois, ja kerätköön kirkko tulonsa samoin jäsenmaksuina kuin muutkin uskonnolliset yhdyskunnat. Tämä kaivattu muutos pitäisi saada vihdoin aikaan. Kirkolla ei tulisi olla sen enempää vaikutusvaltaa maalliseen lainsäädäntöön kuin muillakaan uskonnoilla.

Irrallaan valtiosta evl-kirkko voisi harjoittaa uskontoa juuri siten kuin itse tahtoo. Mutta ei tietenkään vastoin maan lakeja.

 

Suomessa valtion tulisi olla kokonana maallinen. Evl-kirkko ja ortodoksikirkko tulee asettaa samaan asemaan kuin muutkin uskonnot. varotusoikeus pois, ja kerätköön kirkko tulonsa samoin jäsenmaksuina kuin muutkin uskonnolliset yhdyskunnat. Tämä kaivattu muutos pitäisi saada vihdoin aikaan. Kirkolla ei tulisi olla sen enempää vaikutusvaltaa maalliseen lainsäädäntöön kuin muillakaan uskonnoilla.

Irrallaan valtiosta evl-kirkko voisi harjoittaa uskontoa juuri siten kuin itse tahtoo. Mutta ei tietenkään vastoin maan lakeja.

Well spoken. Täysin samaa mieltä kaikesta mitä sanoit.

 

Suomessa valtion tulisi olla kokonana maallinen. Evl-kirkko ja ortodoksikirkko tulee asettaa samaan asemaan kuin muutkin uskonnot. varotusoikeus pois, ja kerätköön kirkko tulonsa samoin jäsenmaksuina kuin muutkin uskonnolliset yhdyskunnat. Tämä kaivattu muutos pitäisi saada vihdoin aikaan. Kirkolla ei tulisi olla sen enempää vaikutusvaltaa maalliseen lainsäädäntöön kuin muillakaan uskonnoilla.

Irrallaan valtiosta evl-kirkko voisi harjoittaa uskontoa juuri siten kuin itse tahtoo. Mutta ei tietenkään vastoin maan lakeja.

Niin, en tiedä mitä Suomen valtionlakeja kirkko evl tai ortodoksinen säätää. Kannanottoja kai joskus kysytään, mutta käsittääkseni niitä voidaan kysyä myös muilta uskontokunnilta tai erilaisilta yhdistyksiltä. Toki poliittisista päätäjistäkin enemmistö kuuluu evl kirkkoon ja heidän vakaumuksensa kai näin ollen perustuu kristinuskoon.

Verotusoikeus voidaan toki poistaa ja kerätä kirkon toimintaan varat jäsenmaksuina, mutta silloin ei myöskään pidä siirtää kirkolle tehtäviä jotka kuuluisi yhteiskunnan hoitaa kaikille tasapuolisesti.

 

Verotusoikeus voidaan toki poistaa ja kerätä kirkon toimintaan varat jäsenmaksuina, mutta silloin ei myöskään pidä siirtää kirkolle tehtäviä jotka kuuluisi yhteiskunnan hoitaa kaikille tasapuolisesti.

Kirkko hoitaa kaikkien hautaamisen kirkkoon kuulumisesta riippumatta ja yhteisöveroa (2009 yli 90 miljoonaa euroa) perustellaan sillä. Voisihan yhteiskunta ostaa evl kirkolta halutessaan huataamispalvelut.

Muita palveluksia yhteiskunnalle en tiedä. Hyväntekeväisyys on kirkon budjetissa 10%:n luokkaa ja tehotonta. Luulisi että se kuuluu kristinuskoa edustavalle organisaatiolla ilman muuta, Raamatun perusteella, ei "yhteiskunnan velvoittamana".
Lapsi- ja nuorisotyö on kirkon oma etu, sillä saadaan pidetyksi jäsenet myös tulevaisuudessa.

 

Minä pidän lapsi ja nuorisotyötä myös ennalta ehkäisevänä mielenterveystyön, samoin perhetyötä eli perheneuvontakeskuksen palveluita, kirkko tarjoaa myös keskustelu apua ja olen ainakin ymmärtänyt että usein toipuvat alkoholistit saavat merkittävää tukea kirkosta ja uskosta. Tottakai pitäisi olla palveluja jotka eivät ole sidottuja tiettyyn vakaumukseen tai palveluja joiden avulla ihminen voi rauhassa pyrikiä kasvuun ihmisenä, luoda omaa minä kuvaansa ja pohtia vakaumuksellisia asioita ilman sidonnaisuutta tiettyyn uskontoon, mutta onko niitä?

Kirkon varojen käyttö Lapsi- ja nuorisotyö 32%, Seurakuntatyö 27%, Palvelu 13%, Hautaustoimi 11%, Musiikki 5%, Lähetys- ja kansainväinen diakoniatyö 5%, Tiedotus ja viestintä 4%, Kirkonkirjojenpito 2%, Muu toiminta 0,1% ja Kiinteistötoimi 1%
Lapsi- ja nuorisotyötä, jumalanpalveluksia, hautausmaiden ylläpitoa ja diakoniaa | Evl.fi - Suomen ev.lut. kirkko

 

Jos haluaa lahjoittaa hyväntekeväisyyteen vähäosaisten hyväksi, kirkko on silloin tehoton siinä puuhassa. Tuhlaa isoon koneistoon ja kehittymättömään hallintoon sekä byrokratiaan. paremmin raha vaikuttaa lahjoittamalla esim. Pelastakaa Lapset ry:lle.

 

Olen todella pettynyt kirkon perustevaliokunnan esitykseen homojen rukoushetkestä.
Pappi ei saa pitää rukousta kirkkotilassa? Komeroonko tai vessaan se homopari viedään ?

pappi ei saa kysyä homoparilsta sitoutuvatko he, eli lupaavatko he rakastaa toisiaan?
pappi ei saa sallia sormuksia?
pappi ei saa lukea heille SIUNAUSTA!?

 

[QUOTE="Surusilmä";22425043]Olen todella pettynyt kirkon perustevaliokunnan esitykseen homojen rukoushetkestä.
Pappi ei saa pitää rukousta kirkkotilassa? Komeroonko tai vessaan se homopari viedään ?

pappi ei saa kysyä homoparilsta sitoutuvatko he, eli lupaavatko he rakastaa toisiaan?
pappi ei saa sallia sormuksia?
pappi ei saa lukea heille SIUNAUSTA!?[/QUOTE]


Saat olla pettynyt ja ilmeisesti oletkin jo eronnut kirkosta. Joten silloin asia ei edes sinulle kuulu.

Kirkolla on omat toimintatapansa, joista enemmistöpäätöksellä pidetään kiinni ja vähemmistöryhmät eivät saa todellakaan alkaa määräilemään suuren enemmistön toiminta- ja ajatustapoja, varsinkaan kun on kysymys yhdestä kirkon tärkeimmistä sakramenteista.

On selvää, että pappi ei lue siunausta edes vessassa tai komerossa. Toisaalta vastahan osa homoista on tullut sieltä kaapista pois.

 

Mä erosin eilen kirkosta ja aivan puhtaasti tuon keskusteluohjelman takia. En ollut aiemmin edes harkinnut eroamista.

 

Halvalla pääsi homoista eroon

 

Huipputulot keräävä kirkko on säästänyt lapsilta ja nuorilta

Lasten palveluihin käytetty raha on vähentynyt, kun kirkko on varautunut tuleviin taloudellisesti huonompiin aikoihin.

yle.fi

En ole Prisman "jäsen" eli en maksa muusta kuin kertaluontoisesti ostoksistani ja palvelusta. Uskoisin että homo pääsee tasavertaisesti töihin Prismaan, sillä yrityksiä sitoo Suomen lakien noudattaminen myös työhönotossa.

Samoin uskon, että Prismassa palvellaan niin heteroita kuin homoja samalla tavalla, toisin kuin kirkossa.

Syrjintä seksuaalisen suuntautumisen perusteella on Suomessa rikos. Siitä voi firma joutua oikeuteen. Luotan tähän, mutta jos ilmenee että Prismassa syrjitään homoja, vaihdan kauppaa.

Kirkon jäseneneä joudun antamaan avoimen valtakirjan kirkon hallinnolle. Päättäjissä on korostunut viime vuosina sellainen konservatiivisuus joka ei vastaa maailmankatsomustani alkuunkaan. En voi omantunnon syistä tukea instituutiota, joka instituutiona vastustaa naisten ja homojen oikeuksia.

 

en ole koskaan ymmärtänyt, miksi kirkon pitäisi hyväksyä kaikki asiat, joista tässä keskustelussakin on puhuttu? Homot, naispapit ym. Hehän argumentoivat asiat Raamatulla, eivätkä sillä mitä pääosa nykyajan ihmisistä hyväksyy?

Vuosittain saa miljoonia rahaa. Kai niitä jonku kuuluu valvoa mihin käyttää?

 

Säilyykö reseptinkirjoitusoikeudet loputtomiin?

Maksajaksi tuli kyllä joku ihan muu kuin Päivi Räsäseen liittyvät instituutiot. Päivi Räsänen ei liity suomen ev.lut. kirkkoon muuten kuin rivijäsenenä. Hän ei ole missään päättävässä elimessä kirkossa. Hänen näkemyksensä ovat hänen omiaan, eivätkä kata kuin hyvin pienen murto-osan kirkon jäsenten mielipiteistä. Päivi Räsänen on lääkäri, kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu.

Erotkaa vain, mutta kyllä tyhmä saa olla jos eroaa sen perusteella mitä Räsänen sanoo. Erotkaa vaikka sillä perusteella, että ette halua kirkon diakoniatyön jakavan rahaa niille, joilla menee kaikkein huonoiten. Erotkaa, koska ette perusta yhteisvastuukeräyksistä. Erotkaa, koska ette halua kirkkohäitä, -hautajaisia, -ristiäisiä, rippikoulua, tai vaikka kirkon kerhoja. Nämä olisivat jo oikeita syitä erota kirkosta. Uskon että osalla eroajista oikeita syitä onkin. Uskon myös, että suuri osa eroajista ei tiedä asioista hölkäsen pöläystä.