Homoviha tuli kirkolle kalliiksi: yli 20 miljoonaa €

[QUOTE="Ärsypilämi";22233735]Mielummin heille kuin kirkolle![/QUOTE]

Mielummin mulle kuin heille tai kirkolle =)

 

Pois vaan kirkosta kaikki jotka eivät ole uskovaisia, eihän siinä ole mitään järkeä jos uskomattomat kuuluvat kirkkoon.

no näinpä. mä en tajua miks tavan vuoks pitää kuulua kirkkoon. "että saa kastaa lapset". miks uskonnottomat haluaa kastaa lapsensa? ei jaksa ymmärtää

 

Ai pelastakaa lapset ry ja World visionilla ei ole keräyskuluja, vaan kaikki lahjoitettu raha menee lyhentämättömänä niille jotka tarvitsevat apua?

Toki kuluja on mutta byrokratia on todella ohut ja läpinäkyvä. Toisin kuin kirkolla, jonka verotulot esim 2009 olivat lähes 900 miljoonaa euroa.

Seurakunnat sattavat ostaa mainostoimistolta miljoonan euron markkinointikampanjan! Sii ihan vaan mainostamiseen. Tämä on rahan heittoa kankkulan kaivoon ja tyhjäpäisten mainostoimittajien lihavaan pussiin, sillä kukaan ei liity kirkkoon mainosten takia.

 

[QUOTE="vieras";22233441]Oikein sydäntä lämmittää kun pian saadaan vihdoin kirkko erotettua valtiosta.[/QUOTE]

AIVAN

 

Se on mun mielestä aika surullista evlut-kirkon kannalta, että ihmisten syyt erota kirkosta on lähes aina jotain muuta, kuin henkilökohtaiseen uskoon liittyviä syitä. Että sillä ei ole edes sellaista merkitystä, että ihmiset kokis sen uskon siinä olellisimmaksi asiaksi.

 

[QUOTE="sama";22233736]Juu, islam ei ole Suomen valtauskonto. Vielä! Mutta eiköhän islamilla ole maailman mittakaavassa enemmän valtaa kuin Suomen evlut kirkolla.[/QUOTE]

Mitä valta maailman mittakaavassa vaikuttaa kun on kyse pelkästään Suomen laista?

 

Luulen että tämä homokeskustelu on herättänyt monia uinuvia kirkon jäseniä eroamaan nyt kirkosta, eivät kaikki eronneet ole eronneet homovastaisuuden vuoksi. Nyt esiin tullut julkisuus vain pönkittää sitä, kuinka itsekäs kirkko on. Ihan sama mitä Päivit ym. hikiset punanaama papit ovat sanoneet.
Loka-marraskuuhan on muutenkin eroamisen ruuhka aikaa, sillä eikös marraskuun loppuun mennessä pidäkin erota, ettei ensivuodelta tarvi enää maksaa veroa? Eikös se vero oteta aina täysiltä vuosilta, erosi mihin aikaan vuodesta vain, correct me if I'm wrong?

 

En ole Prisman "jäsen" eli en maksa muusta kuin kertaluontoisesti ostoksistani ja palvelusta. Uskoisin että homo pääsee tasavertaisesti töihin Prismaan, sillä yrityksiä sitoo Suomen lakien noudattaminen myös työhönotossa.

Samoin uskon, että Prismassa palvellaan niin heteroita kuin homoja samalla tavalla, toisin kuin kirkossa.

Syrjintä seksuaalisen suuntautumisen perusteella on Suomessa rikos. Siitä voi firma joutua oikeuteen. Luotan tähän, mutta jos ilmenee että Prismassa syrjitään homoja, vaihdan kauppaa.

Kirkon jäseneneä joudun antamaan avoimen valtakirjan kirkon hallinnolle. Päättäjissä on korostunut viime vuosina sellainen konservatiivisuus joka ei vastaa maailmankatsomustani alkuunkaan. En voi omantunnon syistä tukea instituutiota, joka instituutiona vastustaa naisten ja homojen oikeuksia.

Aika osuva veraus. Kyllä, jos Prisma käyttäytyisi samoin kuin kirkko, olisin vaihtanut K-kauppaan. Mutta kirkon kirjoilla roikun vieläkin,vaikka en oikeastaan usko puoliakaan sen opeista. Hmm. Miksi?

 

[QUOTE="vieras";22233679]Ai kirkko vihaa homoja, no millä sanalla sitten pitää kuvata muslimien suhtautumista homoihin?[/QUOTE]

Mitä tuo tähän kuuluu? Tiedoksesi: muslimeja on Suomessa 40 000 kaikkiaan. Kirkkoon kuuluvia pitkälle yli 4 miljoonaa, ja heistä 100 000 on vanhoillislestadiolaisia. Niiden naisia ja homoja alistavista säännöistä ei kirkossa piittaa kukaan. Vastuutonta ihmisoikeuksien kannalta sekin kirkolle.

 

Pois vaan kirkosta kaikki jotka eivät ole uskovaisia, eihän siinä ole mitään järkeä jos uskomattomat kuuluvat kirkkoon.

Pois vaan kirkosta ne uskovaiset, jotka eivät tue järjestäytynyttä syrjintää ja tasa-arvon poljentaa. Kävikö mielessä, että näinkin saattoi käydä?

 

Toki kuluja on mutta byrokratia on todella ohut ja läpinäkyvä. Toisin kuin kirkolla, jonka verotulot esim 2009 olivat lähes 900 miljoonaa euroa.

Seurakunnat sattavat ostaa mainostoimistolta miljoonan euron markkinointikampanjan! Sii ihan vaan mainostamiseen. Tämä on rahan heittoa kankkulan kaivoon ja tyhjäpäisten mainostoimittajien lihavaan pussiin, sillä kukaan ei liity kirkkoon mainosten takia.

Kaikki muutkin hyväntekeväisyyskeräykset mainostaa telkkarissa. Punainen risti, plan,

 

Luulen että tämä homokeskustelu on herättänyt monia uinuvia kirkon jäseniä eroamaan nyt kirkosta, eivät kaikki eronneet ole eronneet homovastaisuuden vuoksi. Nyt esiin tullut julkisuus vain pönkittää sitä, kuinka itsekäs kirkko on. Ihan sama mitä Päivit ym. hikiset punanaama papit ovat sanoneet.
Loka-marraskuuhan on muutenkin eroamisen ruuhka aikaa, sillä eikös marraskuun loppuun mennessä pidäkin erota, ettei ensivuodelta tarvi enää maksaa veroa? Eikös se vero oteta aina täysiltä vuosilta, erosi mihin aikaan vuodesta vain, correct me if I'm wrong?

näin on. Ensi vuoden rahansa voi jo osoittaa todella tarvitseville!

Suome rikasta kirkkoa, jolla on maaomaisuuksia miljardien arvosta (ja perii korkeita vuokria ihmisiltä, ainakin meidän seurakunta) ei ole PAKKO tukea roposillana, jos mitenkään keksii tarvitsevampia kohteita.

 

Seurakunnat sattavat ostaa mainostoimistolta miljoonan euron markkinointikampanjan! Sii ihan vaan mainostamiseen. Tämä on rahan heittoa kankkulan kaivoon ja tyhjäpäisten mainostoimittajien lihavaan pussiin, sillä kukaan ei liity kirkkoon mainosten takia.

Tuollainenkin on käytännössä ivestointia suomalaiseen yhteiskuntaan, sen hyvinvointiin ja talouteen - kansantalouteen, joka kiertyy yhteiskunnan jäsenten hyväksi.

Tällaiset ketjut ovat hyvä osoitus makrotalouden ymmärtämättömyydestä. Suuri osa luulee tämänkin otsikon mukaan, että jotain nyt "säästyy" . Itse asiassa veronmaksajille tulee vain kallimmaksi, jos halutaan ylläpitää yhteiskuntaa samalla tasolla kuin tähänkin asti.

Mutta yhteiksunta onkin muuttumassa mm. ev.lut kirkon ylläpitämien yhteisvastuun, ym. sosiaalisen demokratian arvojen vastaiseksi. Köyhät kyykkyyn ja yhä vain kurjistumaan, jottei edes kirkko voi köyhistään huolehtia. Rikaat rikastuvat. Meneillään on selvä kehityssuunta jälleen kohti luokkayhteiskuntaa, jossa taloudelliset resurssit yhä kärjekkäämmin jakavat kansaa eri ryhmiin. Kirkko on siinä kehityksessä häviäjänä, aivan kuten 90% tämän palstan kirjoittajistakin.

Moni jää lopulta aivan yksin kylmien markkinavoimien armoille, joiden keskeisimpiin arvoihon kuuluu vain rahan valta. Mutta siitä ei riitä enää useimmillekaan teistä enää mitään lämpöä.

 

Toki kuluja on mutta byrokratia on todella ohut ja läpinäkyvä. Toisin kuin kirkolla, jonka verotulot esim 2009 olivat lähes 900 miljoonaa euroa.

Seurakunnat sattavat ostaa mainostoimistolta miljoonan euron markkinointikampanjan! Sii ihan vaan mainostamiseen. Tämä on rahan heittoa kankkulan kaivoon ja tyhjäpäisten mainostoimittajien lihavaan pussiin, sillä kukaan ei liity kirkkoon mainosten takia.

Ai hyväntekeväisyysjärjestöt eivät muka mainosta?

Paas tilinpäätöstietoja esille näistä "ohuen ja läpinäkyvän byrokratian" omaavista hyväntekeväisyysjärjestöistä niin voidaan katsoa kuinka isolla tai pienellä prosentilla lahjoitettu euro menee sinne minne lahjoittaja sen tarkoitti.

 

Tästä voit seurata miten eroaminen etenee tämän päivän mittaan:

http://mpolla.net/ek/tanaan.html

 

Itsekään en kirkkoon enää kuulu, mutta silti lahjoituksia voi aina tehdä.
www.toisenlainenlahja.fi/fi/
www.kotimaakauppa.fi/

Jälkimmäisestä voi tilata vaikka joulukahvit sukulaisille ja ystäville ja ylemmästä valita mihin tarkoitukseen lahjoitus menee, vaikka lasten koulutarvikkeisiin.
Apu on aina tarpeen vaikka ei uskovainen olisikaan.

 

Tästä voit seurata miten eroaminen etenee tämän päivän mittaan:

P

Tästähän alkaa tulla mielenkiintoista.

 

Mitä tuo tähän kuuluu? Tiedoksesi: muslimeja on Suomessa 40 000 kaikkiaan. Kirkkoon kuuluvia pitkälle yli 4 miljoonaa, ja heistä 100 000 on vanhoillislestadiolaisia. Niiden naisia ja homoja alistavista säännöistä ei kirkossa piittaa kukaan. Vastuutonta ihmisoikeuksien kannalta sekin kirkolle.

Tiedoksesi: maailmassa on muslimeja 1300 miljoonaa ja se on kaikista eniten kasvava uskonto, Suomessakin. Räsästen kielteinen suhtautuminen homoihin, jota ei voi vihaksi sanoa, on pientä sen rinnalla miten muslimit kohtelevat homoja. Vai onko kukaan kuullut päiviräsästen vaativan homojen julkisia hirttämisiä kuten tapahtuu homoille islamilaisissa maissa? Muistakaa myös se, että Euroopasta tulee nykyisellä kehityksellä islamilainen maanosa muutamassa vuosikymmenessä.

 

[QUOTE="vieras";22233751]no näinpä. mä en tajua miks tavan vuoks pitää kuulua kirkkoon. "että saa kastaa lapset". miks uskonnottomat haluaa kastaa lapsensa? ei jaksa ymmärtää[/QUOTE]

Toisaalta vielä kummallisempaa on se, että uskovaiset haluavat kastaa lapsensa. Lapsikaste kun ei ole ollenkaan raamatullinen.

 

Toisaalta vielä kummallisempaa on se, että uskovaiset haluavat kastaa lapsensa. Lapsikaste kun ei ole ollenkaan raamatullinen.

Kastaminen on!

 

[QUOTE="vieras";22233962]Tiedoksesi: maailmassa on muslimeja 1300 miljoonaa ja se on kaikista eniten kasvava uskonto, Suomessakin. Räsästen kielteinen suhtautuminen homoihin, jota ei voi vihaksi sanoa, on pientä sen rinnalla miten muslimit kohtelevat homoja. Vai onko kukaan kuullut päiviräsästen vaativan homojen julkisia hirttämisiä kuten tapahtuu homoille islamilaisissa maissa? Muistakaa myös se, että Euroopasta tulee nykyisellä kehityksellä islamilainen maanosa muutamassa vuosikymmenessä.[/QUOTE]

Euroopasta ei ikinä tule islamilaista. Ja toivottavasti mahdollisimman pian päästään kristinuskostakin eroon.

 

Aika osuva veraus. Kyllä, jos Prisma käyttäytyisi samoin kuin kirkko, olisin vaihtanut K-kauppaan. Mutta kirkon kirjoilla roikun vieläkin,vaikka en oikeastaan usko puoliakaan sen opeista. Hmm. Miksi?

Ymmärrän ajatuksiasi, mutta oikeassa elämässä meneekin useimmissa asioissa niin, että jos Prisma käytäytyy jotenkin, niin K-kauppakin on jo pitkään käyttyäytynyt samoin, siinä missä kaikki muutkin "vaihtoehdot" - jotkut vain ehkä piilotetummin.

Käytännössä monet voivat "päätöksillään" vain huiputtaa itseään.

 

Itse liityin kirkkoon juuri tuon keskustelun takia. kerrankin joku on samaa mieltä kanssani.

 

Tuollainenkin on käytännössä ivestointia suomalaiseen yhteiskuntaan, sen hyvinvointiin ja talouteen - kansantalouteen, joka kiertyy yhteiskunnan jäsenten hyväksi.

Tällaiset ketjut ovat hyvä osoitus makrotalouden ymmärtämättömyydestä. Suuri osa luulee tämänkin otsikon mukaan, että jotain nyt "säästyy" . Itse asiassa veronmaksajille tulee vain kallimmaksi, jos halutaan ylläpitää yhteiskuntaa samalla tasolla kuin tähänkin asti.

Mutta yhteiksunta onkin muuttumassa mm. ev.lut kirkon ylläpitämien yhteisvastuun, ym. sosiaalisen demokratian arvojen vastaiseksi. Köyhät kyykkyyn ja yhä vain kurjistumaan, jottei edes kirkko voi köyhistään huolehtia. Rikaat rikastuvat. Meneillään on selvä kehityssuunta jälleen kohti luokkayhteiskuntaa, jossa taloudelliset resurssit yhä kärjekkäämmin jakavat kansaa eri ryhmiin. Kirkko on siinä kehityksessä häviäjänä, aivan kuten 90% tämän palstan kirjoittajistakin.

Moni jää lopulta aivan yksin kylmien markkinavoimien armoille, joiden keskeisimpiin arvoihon kuuluu vain rahan valta. Mutta siitä ei riitä enää useimmillekaan teistä enää mitään lämpöä.

Miten käytännössä mä häviän, jos kirkko saa vähemmän rahaa? Jos kirkko vielä erotettaisiin valtiosta niin, että ne jotka seurakunnan palveluja käyttäisivät myös maksaisivat ne, niin voisi nekin rahat jotka kirkolle syydetään käyttää sosiaalipalvelujen kehittämiseen. Kirkon diakoniatyötä ei olisi kovin vaikeaa tai kallista korvata järjestötyöllä tai sosiaalipalveluilla.

Henkilökohtaisesti en tarvitse seurakuntaa mihinkään, enkä sieltä mitään ole saanut. Jos menen vielä johonkin toiseen maahan kuolemaan, niin eipä tartte edes hautapaikasta maksaa kirkolle.

 

Minä olen uskovainen (ev.lut.) kristitty ja erosin eilen kirkosta. Protestiksi. Liittyy juuri homokeskusteluun. Mikäli kirkko siirtyy 2000-luvulle, siirryn minä mielelläni takaisin kirkkoon. Uskoni ei kadonnut minnekään.