yli 10-vuotias poika naisten pukuhuoneessa.

[Blue]

Miten niin?

Koska se paheksunta ja tuijottaminen on tottakai sillekin lapselle ihan yhtä traumaattista kuin muillekin lapsille.

 

[vierass]

Eikohan saantojen noudattaminen ole sen vanhemman asia eli turha kiukkuisesti poikaa tuijotella, jos aiti on naistenpuolelle raahannut.

 

[Mörköäiti]

Jos tuon ikainen poika suostuu menemaan naisten puolelle, niin pojalla on varmasti kehitysviive eli tarvitsee apua. Ei kukaan terve poika ottaisi riskia, etta tuttavalapset naureskelisivat naistenpuolelle menemisesta. Ei tietysti asiaa muuta mihinkaan ja hyva olisi silloin uida jonkun miespuolisen seurassa.

Tuo ei taida silti olla riittävä peruste tulla sinne. Jos on kehitysviive, kehitysvamma tai muu vastaava, niin sitä apuahan voi tarvita vielä vaikka 15-vuotias, 35-vuotias... ei se nyt niin voi mennä, että miehet saavat tulla naisten puolelle, jos heillä on kehitysviive tai ovat henkisesti vaikka lapsen tasolla.

Eikös uimahalleissa aika usein ole erityispukuhuoneita erityisryhmille? Inva-osasto, perhepukuhuone... jotain tällaisia.

 

[Mörköäiti]

Eikohan saantojen noudattaminen ole sen vanhemman asia eli turha kiukkuisesti poikaa tuijotella, jos aiti on naistenpuolelle raahannut.

Varmasti onkin näin, sitä en suinkaan epäile. Poika on silti väärässä paikassa.

 

["..."]

Hei mörköäiti, kirjoitat jatkuvasti säännöstä ettei kouluikäiset pojat saa mennä naisten puolelle. Missä tällaisesta säännöstä oli kerrottu? Ei ainakaan tässä ketjussa. Vai onko se joku oma oletuksesi?

 

[vierass]

Ei ole peruste, mutta on syy siltikin. Jos se 10-vuotias on vaikka yksinhuoltajan kehitysvammainen poika, niin on ymmarrettavaa, etta tuollainen juttu voi sattua.

 

[Mörköäiti]

Koska se paheksunta ja tuijottaminen on tottakai sillekin lapselle ihan yhtä traumaattista kuin muillekin lapsille.

Varmaan. Tässä on kuitenkin se sävyero, että kun poika lompsii sisään naistensaunaan tuijottelemaan tyttöjä, hän tulee alueelle, jossa hänen ei kuuluisi olla ja vieläpä yllättäen, astuu siis "tyttöjen alueelle". Jos poika kokee tuijotuksen ongelmalliseksi, hän voi päässään järkeillä, että pääsee siitä kiusallisesta tuijotuksesta eroon siirtymällä (joko heti tai seuraavalla kerralla) miesten puolelle. Mutta minne se tyttö siirtyy, jos häntä sattuu häiritsemään se, että poika tulee saunaan tuijottamaan?

 

["..."]

Pieni yhteenveto mörköäidin mielipiteestä: kymmenenvuotiaat pojat ovat pikkuperverssejä, jotka sääntöjä rikkoen tunkeutuvat naisten pukuhuoneeseen katselemaan irstaasti hänen oman 9 vuotiaan ennenaikaisesti kehittyneen tyttönsä rintoja ja karvoitusta.

Ja äidit jotka tämän sallivat, kasvattavat pojistaan sovinistisikoja, joiden ei tarvitse koko elämänsä aikana välittää mistään säännöistä.

 

[Blue]

Varmaan. Tässä on kuitenkin se sävyero, että kun poika lompsii sisään naistensaunaan tuijottelemaan tyttöjä, hän tulee alueelle, jossa hänen ei kuuluisi olla ja vieläpä yllättäen, astuu siis "tyttöjen alueelle". Jos poika kokee tuijotuksen ongelmalliseksi, hän voi päässään järkeillä, että pääsee siitä kiusallisesta tuijotuksesta eroon siirtymällä (joko heti tai seuraavalla kerralla) miesten puolelle. Mutta minne se tyttö siirtyy, jos häntä sattuu häiritsemään se, että poika tulee saunaan tuijottamaan?

Ei jumalauta, ei voi kun toistaa että sä olet sairas.... Luoja varjelkoon mun (kaikkia, sukupuoleen katsomatta) lapsia törmäämästä sun kaltaiseen ihmiseen.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="...";30086903]Hei mörköäiti, kirjoitat jatkuvasti säännöstä ettei kouluikäiset pojat saa mennä naisten puolelle. Missä tällaisesta säännöstä oli kerrottu? Ei ainakaan tässä ketjussa. Vai onko se joku oma oletuksesi?[/QUOTE]

Se lienee monissa uimahalleissa käytäntönä. Ei tosin ehkä ihan kaikissa, joissain ikärajat vähän vaihtelevat. Missään ei kuitenkaan taida olla ok, että 10-vuotias poika tulisi naisten puolelle.

 

[''vieras'']

Ketjussa haiskahtaa feminismi aika pahasti!

 

[Mörköäiti]

Ei jumalauta, ei voi kun toistaa että sä olet sairas.... Luoja varjelkoon mun (kaikkia, sukupuoleen katsomatta) lapsia törmäämästä sun kaltaiseen ihmiseen.

Eli onko sinusta siis ok, että iso poika tulee naisten puolelle, vaikka se häiritsisi tyttöjä? Jos hän tulee sinne ja se häiritsee ihmisiä, jotka tuijottavat tai mulkoilevat, niin kuka silloin tekee sinusta enemmän väärin - ne, jotka eivät ymmärrä väärään paikkaan tullutta poikaa tai hänen huoltajaansa, vai se poika/huoltajansa, joiden vuoksi pojan läsnäolo naisten puolella häiritsee?

Todellakaan en rupea tässä nostamaan poikia kaikkien muiden yläpuolelle.

 

[Sopivasti lihava mäyrä]

[QUOTE="...";30086903]Hei mörköäiti, kirjoitat jatkuvasti säännöstä ettei kouluikäiset pojat saa mennä naisten puolelle. Missä tällaisesta säännöstä oli kerrottu? Ei ainakaan tässä ketjussa. Vai onko se joku oma oletuksesi?[/QUOTE]

Ihan äkkiseltään googletettuna ainakin Vantaalla ja Lahdessa on kyseinen sääntö. Turun sivuilta en löytänyt, mutta muistaakseni se lukee jossain kohtaa uimahallia.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="...";30086914]Pieni yhteenveto mörköäidin mielipiteestä: kymmenenvuotiaat pojat ovat pikkuperverssejä, jotka sääntöjä rikkoen tunkeutuvat naisten pukuhuoneeseen katselemaan irstaasti hänen oman 9 vuotiaan ennenaikaisesti kehittyneen tyttönsä rintoja ja karvoitusta.

Ja äidit jotka tämän sallivat, kasvattavat pojistaan sovinistisikoja, joiden ei tarvitse koko elämänsä aikana välittää mistään säännöistä.[/QUOTE]

Ei, vaan oikeampi tiivistys: 10-vuotiaat pojat eivät kuulu naisten puolelle. Jos he tulevat sinne, he ovat väärässä paikassa.

Minä en ole perustellut kertaakaan tätä häveliäisyyssyillä, vaan sillä, että pojille ei kuulu mitään erivapauksia uimahalleissa tai muuallakaan.

 

["lissu"]

Ketjussa haiskahtaa feminismi aika pahasti!

Feministi siat eksyneet tännekin, siinä vasta sairasta porukkaa onkin.

 

[Blue]

Se lienee monissa uimahalleissa käytäntönä. Ei tosin ehkä ihan kaikissa, joissain ikärajat vähän vaihtelevat. Missään ei kuitenkaan taida olla ok, että 10-vuotias poika tulisi naisten puolelle.

Ja siis, mulla on tyttöjäkin joten ymmärrän hyvin että tytöt tuntisivat itsensä kiusaantuneiksi jos poika tulisi heidän puolelleen.

Asia ei kuitenkaan korjaannu demonisoimalla poika ja leimaamalla hänet (tilannetta yhtään paremmin edes tietämättä) perversiksi joka vaan lompsii sisään tiirailemaan tyttöjä ja hänet saa siksi nolata ja häntä saa halveksia ja rikkoa sisäisesti koska hänhän ei missään nimessä voi kokea itsekin olevansa väärässä paikassa ja olla nolona siitä vaan hänhän on automaattisesti perverssi.

 

[444444]

No, osa 10-vuotiaista ja vähän vanhemmista tytöistä voi olla jo murrosiän kynnyksellä eikä välttämättä kaipaa samanikäisiä poikia pesutilaan. 10-vuotias poika kun osaa yksinkin peseytyä ja saunoa miesten puolella.
Mutta jos poika haluaa tulla äitinsä mukaan (esim, arka ja ujo lapsi kyseessä) tai pojalla onkin joku esim. asperger, kehitysvamma tms, niin tulkoot sitten, ei se haittaa.

 

[Mörköäiti]

Niin ja jos kerran on ihan sairasta vaatia, että pojatkin noudattaisivat uimahallin käytäntöjä kuten muut ihmiset, niin voisiko joku nyt vihdoin kertoa, miksi niiden 10-vuotiaiden poikien pitäisi saada tulla sinne naisten puolelle? Olen yrittänyt kysyä tätä, mutta kukaan ei suostu vastaamaan.

 

[Blue]

]Eli onko sinusta siis ok, että iso poika tulee naisten puolelle, vaikka se häiritsisi tyttöjä?[/B] Jos hän tulee sinne ja se häiritsee ihmisiä, jotka tuijottavat tai mulkoilevat, niin kuka silloin tekee sinusta enemmän väärin - ne, jotka eivät ymmärrä väärään paikkaan tullutta poikaa tai hänen huoltajaansa, vai se poika/huoltajansa, joiden vuoksi pojan läsnäolo naisten puolella häiritsee?

Todellakaan en rupea tässä nostamaan poikia kaikkien muiden yläpuolelle.

Ei ole. Missään nimessä en silti ymmärrä tai hyväksy sinun muita mielipiteitäsi vaikka tässä asiassa olenkin samaa mieltä kanssasi.

 

[vie.ras]

Siihen on varmaan ollut hyvä syy, koska omia poikia ei ole saanut millään naisten puolelle enää 5-6 v jälkeen tai sitten ap on arvioinut lapsen iän väärin. Omatkin pojat on paljon pitempiä kun kaverinsa.

 

["rrr"]

[QUOTE="Äiti-77";30086842]Ette oikeesti voi olla tosissanne!! 9-10 vee on täysin laspia vielä!! ihme vouhotusta, toi tuskin häiritsee lapsiaan itseään lähinnä joku aikuuisten päähänpinttymä!! huh huh taas vaan tätä menoa täällä![/QUOTE]

Jos numero nimimerkissäsi on syntymävuotesi niin olen kymmenisen vuotta sua nuorempi, mutta kyllä tosiaan silloin kun itse olin tuollainen 9-10-vuotias niin joo, olisi häirinnyt ja pahasti. Juuri tuossa iässä alkoi olla tosi herkkää oman itsensä suhteen - vartalo alkoi pikkuhiljaa muuttua ja oli jotenkin tietoisuus siitä että suht pian on tulossa uusi elämänvaihe johon sisältyy paljon jotain kauhean jännää/kiellettyä/omituista.

 

[Madicken04]

En jaksanut ihan kaikkea edes lukea, mutta...

Ymmärrän ikärajojen idean, ihan noin lasten itsensä kannalta. Terve 9-10v nyt varmaan pärjää yksin miesten puolella ja tätä taitoa voi luonnollisesti harjoitella siinä vaiheessa kun kouluikä lähestyy. Antaa lapselle itselleen yhä enemmän vastuuta silloin kun hän on vielä äidin mukana naisten puolella (peseytymiset, tavaroista huolehtimiset, kaappien lukitsemiset jne) ja alkuun yrittää järjestää niin että saisi sinne miesten puolelle seuraa. Vaikka ihan ikäisestään kaverista, kaksin on kuitenkin helpompaa.

Mutta jos on kyse erityislapsesta joka ei pärjää ikätasoaan vastaavasti ei häntä luonnollisesti voi yksin lykätä sinne miesten puolelle. Näin äitinä olisin tosi onnellinen jos uimahallin puolesta järjestyisi joku miespuolinen työntekijä joka hoitaisi kehitysvammaisen autistipoikani pukuhuoneen, suihkun ja saunan kautta luokseni uima-altaalle. Ikävä kyllä varmaan millään uimahallilla ei ole tuollaisia resursseja. Siispä poika kulkee kanssani.

Onneksi käydään uimahalleissa joissa on erikseen invapukuhuoneet joissa ei sukupuolista välitetä. Vakkariuimahallimme invapukuhuoneesta mennään ryhmäpukuhuoneiden kanssa samaan suihkuun & saunaan. Käytännössä siis tuolla on mm uimakoululaisia ja harrastajia yms. Myös siis niitä nuoria tyttöjä. Koskaan ei ole tullut sanomista eikä edes kiusallisen tuntuisia tilanteita vaikka poikani on "jo" 9v. Toisaalta jos tulisi niin ne uimakoululaiset jotka eivät halua olla vammaisten poikien kanssa samoissa suihkutiloissa voivat varmasti siirtyä tavalliseen naisten pukuhuoneeseen.

Eli tuollaiset järjestelyt ovat toimivia, niitä toivoisi kaikkiin uimahalleihin.

 

[Mörköäiti]

:O Sä olet kyllä tosi sairas...

Koska se poika on lapsi! Siksi hänen olonsa pitää tehdä mukavaksi. Tuon ikäiset pojat karttavat yleensä viimeiseen asti naisten pukuhuonetta ja jos sellainen sinne tulee, tulee hän yleensä sinne vanhempansa pakottamana. Miksi silloin sen pojan olon, joka on yhtä "uhri" kuin ne tytötkin, saa tehdä epämukavaksi? Asian voi hoitaa sen aikuisen kanssa joka lapsen on sinne tuonut, ei sen lapsen kanssa. Ja kyllä, tytötkin on otettava huomioon, tottakai! Mutta ihminen ja lapsi on se poikakin, ja ei ole hänen vikansa jos hänet on tuotu väärälle puolelle.

Mutta miksi se poika pitäisi ensisijaisesti ottaa huomioon tuollaisessa tilanteessa?

En ole itse puhunut mistään häveliäisyydestä tms, mutta kuvitellaan, että jotakin tyttöä häiritsee pojan läsnäolo ja hän sanoo sen äidilleen. Äiti voi vastata: "shh, ei sanota mitään, voi olla että sitä poikaakin nolottaa olla täällä", jolloin hän toki yrittää olla sovinnollinen ja ottaa pojan huomioon ja esittää tyttärelleen asiasta toisen puolen - mutta lopputulos on edelleen se, että tyttöä häiritsee, kun poika on tullut sinne naisten alueelle. Tyttö voi myös kokea, että hänen tuntemuksensa on toissijainen, koska se sivuutettiin sillä perusteella, että pojallakin voi olla kiusallinen olo.

Tai sitten äiti voi todeta tyttärelleen, että poikien tosiaan kuuluisi olla miesten puolella ja on ajattelematonta, että pojan äiti on tuonut poikansa naisten puolelle. Nyt tyttö ainakin kokee, ettei hänen tuntemustaan vähätellä ja myös, että ei ole oikein, että pojalle jaellaan erivapauksia muista piittaamatta.

Tai sitten äiti voi huomauttaa (asiallisesti) pojan äidille, että kouluikäisten poikien kuuluisi olla miesten puolella ja ei ole korrektia tuoda niin isoa poikaa naisten puolelle. Nyt tyttö saa edellisen lisäksi huomata, että epäkohtiin ja pojan änkeytymiseen toisen reviirille voi puuttua. Ja että yleensä poikien (tai miesten) tekemiin reviirin ylityksiin voi puuttua, niitä ei tarvitse hyväksyä. Ja että on oikeus vaatia heitäkin noudattamaan yhteisiä pelisääntöjä.

Tuossa viimeisessä poika tosin saa saman opetuksen ja häntä voi nolottaa se, että hän on väärässä paikassa. Voihan kyynel! Sitten pitää punnita se, kumman mukavuuteen siinä on tärkeämpää panostaa - sen tytön vai pojan. Ei tietenkään tarvitse pojalle itselleen mitään äyskiä, asia tosiaan kannattaa hoitaa pojan äidin kanssa (tai mummon, tädin, naapurin, kenen kanssa hän nyt sitten onkaan tullut saunomaan).

 

[Mörköäiti]

Ja siis, mulla on tyttöjäkin joten ymmärrän hyvin että tytöt tuntisivat itsensä kiusaantuneiksi jos poika tulisi heidän puolelleen.

Asia ei kuitenkaan korjaannu demonisoimalla poika ja leimaamalla hänet (tilannetta yhtään paremmin edes tietämättä) perversiksi joka vaan lompsii sisään tiirailemaan tyttöjä ja hänet saa siksi nolata ja häntä saa halveksia ja rikkoa sisäisesti koska hänhän ei missään nimessä voi kokea itsekin olevansa väärässä paikassa ja olla nolona siitä vaan hänhän on automaattisesti perverssi.

En minä ole niin tehnytkään. Itse en ottanut esiin sitä tuijottamisen mahdollisuutta, kirjoitin siitä vasta sitten kun joku muu oli niin tehnyt. Minusta se ei ole tässä relevantti asia ollenkaan, vaan yksinkertaisesti se, että myös poikien pitää noudattaa niitä uimahallin ikärajoja. En ole muuten kirjoittanut mistään perversseistä tässä. Ja eihän se edes ole perverssiä, että on kiinnostunut vastakkaisesta sukupuolesta - tai samastakaan. Joten älkää laittako suuhuni sanoja, jotka eivät sinne sovi...

 

["Poikien äiti"]

En ole koskaan nähnyt sukupuoli-ikärajoja uimahallien pukuhuoneissa. Varmaan siksi, että vanhemmat yleensä kykenevät parhaiten arvioimaan lapsensa kypsyystason. Sehän vaihtelee samanikäisillä suuresti samoin kuin pituus. Tytöthän kypsyvät kyllä tutkitustikin poikia aiemmin, mikä varmaan on osa ongelmaa; tytöt kokevat kiusalliseksi poikien läsnäolon samaan aikaan kun pojat eivät vielä pärjää itekseen. Usein nämä tuntuu olevan ongelmia pikemmin lasten vanhemmille kuin lapsille. Pojat saavatkin sitten kärsiä aikuisten mulkoilustatodennäköisemmin kuin tytöt poikien tirkistelystä. Itselläni on muuten pitkä lapsi, jota usein luullaan kolmekin vuotta ikäistään vanhemmaksi ulkonäön perusteella.