WEF:in käskyläinen Kokoomus haluaa leikata köyhiltä

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Ihan ensimmäisenä koen, että koko tukiviidakko on tukien kasaamista toistensa päälle. on työttömyyskorvaus, toimeentulotuki, asumistuki ym. Minusta toimeentulotuen pitäisi olla lähtöjään sen suuruinen, että sillä pystyy maksamaan elinkustannukset. Asumisen, sähkön, vuokran, ruuan, veden ja muut välttämättömät tarpeet. On sitten oma asia, missä päättää elää ja kuinka suuren osan tuloistaan haluaa asumiseen laittaa.

Pienten palkkojen verotusta olisi hyvä tarkistaa ja ehkä harkitsisin jonkinlaista lapsivähennystä tuloverotukseen tai jopa käänteistä verotusta.

Eläkkeet pitäisi jo alkujaan olla sillä tolalla, että niillä pystyy elämään.

Tämänhetkinen tilanne on kuitenkin kestämätön. Ensisijaisesti suhtaudun kuitenkin kriittisesti vastiikkeettomiin tulonsiirtoihin, joissa työkykyinen aikuinen ihminen kieltäytyy ottamasta vastuuta omasta ja lastensa elatuksesta. Minusta sellaista ei pidä tukea. Enkä missään nimessä kannata sitä, että Suomeen tuodaan lisää ihmisiä elämään tulonsiirtojen varassa.

On eri asia olla eläkkeellä tai kyvytön tekemään työtä kuin olla viitsimättä vaivautua.

Hyviä pointteja! Jonkinlainen järjestelmä on kuitenkin oltava olemassa, jotta apua ja tukea tarvitsevat sitä saavat, myös asumisen tukemisessa. Eläkejärjestelmä todellakin kaipaa uudistusta, ja etenkin yrittäjien YEL-järjestelmä, se on aikansa elänyt, ja sanon sen näin 20 vuotta yksinyrittäjänä toimineena. Eikä tunnu myöskään oikealta se, että jotkut laskeskelevat kannattaako mennä töihin vai "ottaa tuet", kun itse olen yrittäjäperheestä ja nyt meillä myös omassa perheessä molemmat yrittäjiä ja pitkää päivää saa välillä painaa ja palkansaajana saisi varmaan "helpommin" rahat. No joo, nämä ovat näitä. Mut mieluummin työllistän itseni, vaikka ansiot ovat epävarmat ja vaihtelevat ja välillä pienet ja sitten taas päivät välillä hurjan pitkiä. Olisi kuitenkin hyvä tietää, että jotakin tukea on mahdollista saada, jos sitä tarvitsee.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
Koetko tosiaan, että työttömyysturva ei ole vastikkeetonta, koska joka kuukausi pitää hakea neljää paikkaa?

Ja kyllä, selkeästi ollaan samoilla linjoilla siinä, että sosiaaliturva kuuluu Suomessa vain suomalaisille. Ei kaikille, jotka tänne keksii tulla.

Mieluusti mietin vaihtoehtoja siihen, miten työnteko on kannattavaa ja miten pienituloisetkin pärjäisi paremmin. Sensijaan tulonsiirtoja, erityisesti toimeentulotukea en pidä oikeutettuna tukena siten, ettö se on jatkuva tulomuoto jollekkin.
No ei se työtön hirveästi muuta voi kuin hakea niitä paikkoja. Mitään pakkotyövoimasysteemiä en kannata koska se vääristää työmarkkinoita. Työnantajille voi tulla houkutus kikkailla ilmainen työntekijä, ja tulotaso pakkotyöläisen ja matalapalkkaisten välillä olisi liian pieni, joten osa työvoimasta olisi orjatyöläisiä ja osa palkoilla mutta palkollisten tulot joitakin satasia suuremmat? Suomen järjestelmässä on myös suuri virhe, vaikka lääkäri olisi työkyvyttömäksi todennut, niin sairaspäivärahaa ei välttämättä heru jos kelan tukipäivät on käytetty loppuun, sitten porukka tippuu toimeentulotuelle, osa virheellisesti työttömäksi, sitten on niitä osatyökykyisiä jotka byrokratian takia jää pyörimään tuonne välimaastoon.
 
No ei se työtön hirveästi muuta voi kuin hakea niitä paikkoja. Mitään pakkotyövoimasysteemiä en kannata koska se vääristää työmarkkinoita. Työnantajille voi tulla houkutus kikkailla ilmainen työntekijä, ja tulotaso pakkotyöläisen ja matalapalkkaisten välillä olisi liian pieni, joten osa työvoimasta olisi orjatyöläisiä ja osa palkoilla mutta palkollisten tulot joitakin satasia suuremmat? Suomen järjestelmässä on myös suuri virhe, vaikka lääkäri olisi työkyvyttömäksi todennut, niin sairaspäivärahaa ei välttämättä heru jos kelan tukipäivät on käytetty loppuun, sitten porukka tippuu toimeentulotuelle, osa virheellisesti työttömäksi, sitten on niitä osatyökykyisiä jotka byrokratian takia jää pyörimään tuonne välimaastoon.
En usko, että kukaan kannattaa minkäänlaista pakkotyöjärjestelmää. Työnteko alkaa vaan kummasti houkuttaa, kun vastikeetonta tulonsiirtoa ei tule.

En missään nimessä kannata sitä, että ihmisiä jätetään tyhjän päälle ja pidän sosiaalitukia erityisen tärkeinä monesta eri näkökulmasta. Sensijaan olen sitä vastaan, että käytännössä kaikki tuet pyörivät hyvin, kunhan et tee töitä tai edes yritä työllistyä. Toisinaan työn tekemisestä rangaistaan ja tehdään kannattamatonta. En kannata sitä, että terveellä ja työkykyisellä ihmisellä on mahdollisuus elää tukien varassa muiden kustannuksella. Minusta elämisen tuet pitäisi olla apuna akuuttiiin hätään, ei siihen, että ne ovat läpi elämän pyörivä hyödyke.
Ehkä asumistukikin voisi toimia "hätäapuna", mutten näe siinä järkeä, että se on jatkuvasti pyörivä etuus siihen, että ihmiset elävät asunnoissa, joihin ei oikeasti ole varaa ja vuokranantajat voivat kasvattaa tilipussiaan veronmaksajien rahoilla.
 
vierailija
En usko, että kukaan kannattaa minkäänlaista pakkotyöjärjestelmää. Työnteko alkaa vaan kummasti houkuttaa, kun vastikeetonta tulonsiirtoa ei tule.

En missään nimessä kannata sitä, että ihmisiä jätetään tyhjän päälle ja pidän sosiaalitukia erityisen tärkeinä monesta eri näkökulmasta. Sensijaan olen sitä vastaan, että käytännössä kaikki tuet pyörivät hyvin, kunhan et tee töitä tai edes yritä työllistyä. Toisinaan työn tekemisestä rangaistaan ja tehdään kannattamatonta. En kannata sitä, että terveellä ja työkykyisellä ihmisellä on mahdollisuus elää tukien varassa muiden kustannuksella. Minusta elämisen tuet pitäisi olla apuna akuuttiiin hätään, ei siihen, että ne ovat läpi elämän pyörivä hyödyke.
Ehkä asumistukikin voisi toimia "hätäapuna", mutten näe siinä järkeä, että se on jatkuvasti pyörivä etuus siihen, että ihmiset elävät asunnoissa, joihin ei oikeasti ole varaa ja vuokranantajat voivat kasvattaa tilipussiaan veronmaksajien rahoilla.
Minkälainen vastike olisi sitten mielestäsi hyvä, jos työpaikkojen hakemisesta raportointi ei riitä?
 
vierailija
Asian ydin oli se, että vastikkeeton raha ei muutu vastineelliseksi siksi, että hakee neljää työpaikkaa kuukaudessa.
Mutta missä se raja sitten menee? 10 hakemusta? Osa tuota pakkotyömalliakin kannattaa, mutta jos valtio pystyy kaikille maaseudunkin työttömille järjestämään jonkun työpaikan niin silloin se "vastikkeellinen sosiaaliturva" pitäisi markkinoida palkkana, koska valtion kassan kannalta sillä ei ole mitään väliä puhutaanko palkasta vai "vastikkeellisesta tulonsiirroista" mutta työttömän kannalta valtava merkitys, silloin et ole joku orja jossain pakkotyössä, vaan oikeissa töissä ja elätät itsesi. Vaikka palkka tuleekin valtion kassasta, mutta niin se on myös opettajilla, poliiseilla ym.
 
vierailija
Mutta missä se raja sitten menee? 10 hakemusta? Osa tuota pakkotyömalliakin kannattaa, mutta jos valtio pystyy kaikille maaseudunkin työttömille järjestämään jonkun työpaikan niin silloin se "vastikkeellinen sosiaaliturva" pitäisi markkinoida palkkana, koska valtion kassan kannalta sillä ei ole mitään väliä puhutaanko palkasta vai "vastikkeellisesta tulonsiirroista" mutta työttömän kannalta valtava merkitys, silloin et ole joku orja jossain pakkotyössä, vaan oikeissa töissä ja elätät itsesi. Vaikka palkka tuleekin valtion kassasta, mutta niin se on myös opettajilla, poliiseilla ym.
Tulonsiirtojen muuttaminen palkaksi tulee maksajalle kalliiksi, koska palkasta pitää maksaa palkan sivukulut ja sitten myöhemmin se kertynyt eläkekin.
 
Mutta missä se raja sitten menee? 10 hakemusta? Osa tuota pakkotyömalliakin kannattaa, mutta jos valtio pystyy kaikille maaseudunkin työttömille järjestämään jonkun työpaikan niin silloin se "vastikkeellinen sosiaaliturva" pitäisi markkinoida palkkana, koska valtion kassan kannalta sillä ei ole mitään väliä puhutaanko palkasta vai "vastikkeellisesta tulonsiirroista" mutta työttömän kannalta valtava merkitys, silloin et ole joku orja jossain pakkotyössä, vaan oikeissa töissä ja elätät itsesi. Vaikka palkka tuleekin valtion kassasta, mutta niin se on myös opettajilla, poliiseilla ym.
Työttömyyskorvauksesta ei tule vastikkeellista tuloa, vaikka lähettäis 1000 hakemusta päivässä.

Kenelläkään ei ole velvollisuutta järjestää töitä kenellekkään, vaan töihin pitää itse hakeutua. Jos töitä ei asuinseudulla ole, tarvinnee miettiä, missä töitä on tarjolla? Ei valtiolla ole velvollisuutta järjestää yhtäkään työpaikkaa kenellekkään.

En minäkään voi muuttaa Kilpisjärvelle ja valittaa sen jäikeen, kun kukaan ei tule tuomaan minulle työpaikkaa.

En nyt ymmärrä, että miten opettajien tai poliisien palkat liittyvät työttömyysetuuteen? Valtio on palkannut jonkun tekemään jotakin, joka hyödyttää yhteisesti kaikkia kansalaisia. Se, että joku on työttömänä kotona, ei tuo minkäänlaista lisäarvoa muille, jolloin hänen tulonsa on vastikkeetonta.
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Työnteko alkaa vaan kummasti houkuttaa, kun vastikeetonta tulonsiirtoa ei tule.
Näinhän se on. Itsekin Ioisin työttömänä vaikka olisi kykyä tehdä töitä, mutta kun ei enää löydy työhaluja, niin enpä viitsi vaivautua töihin.

Huvittavintahan tässä on se, että rahaa löytyy omasta takaa niin paljon, että pärjäisin ilman tulonsiirtojakin, mutta kun ilmaista rahaa tarjotaan, niin otetaan vastaan.
 
Näinhän se on. Itsekin Ioisin työttömänä vaikka olisi kykyä tehdä töitä, mutta kun ei enää löydy työhaluja, niin enpä viitsi vaivautua töihin.

Huvittavintahan tässä on se, että rahaa löytyy omasta takaa niin paljon, että pärjäisin ilman tulonsiirtojakin, mutta kun ilmaista rahaa tarjotaan, niin otetaan vastaan.
Tyhmäähän se olisi olla ottamatta rahaa vastaan, kun sitä kerran on tarjolla.
 
vierailija
Tyhmäähän se olisi olla ottamatta rahaa vastaan, kun sitä kerran on tarjolla.
Juu ja eduskunnasta tippuneet kansanedustajat näyttävät kansalle mallia.

"Lääkäri Tuija Nurmi on nostanut tilapäiseksi tarkoitettua työttömyysetuutta jo 10 vuotta – yritys tehnyt samassa ajassa voittoa 1,3 miljoonaa euroa
Entinen kansanedustaja Tuija Nurmi (kok) on nostanut sopeutumisrahaa yhtäjaksoisesti jo kymmenen vuotta."

 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
Näinhän se on. Itsekin Ioisin työttömänä vaikka olisi kykyä tehdä töitä, mutta kun ei enää löydy työhaluja, niin enpä viitsi vaivautua töihin.

Huvittavintahan tässä on se, että rahaa löytyy omasta takaa niin paljon, että pärjäisin ilman tulonsiirtojakin, mutta kun ilmaista rahaa tarjotaan, niin otetaan vastaan.
Täysin järkevä valinta. Pidät itsestäsi hyvää huolta etkä siten ruuhkauta terveyskeskusjonoja.
Ei työ tekemällä lopu. Hullu se on joka työtä tekee. Viisas pääsee vähemmällä.
Niin äitini (9 lasta) aina sanoi ja sairasti pitkään vaikeaa astmaa ja syöpää ollen täysin loppuunajettu ihminen raskaan ja keuhkoille täysin sopimattoman navettatyön takia.
Olen allergikko ja moni juttu on tyssännyt sen takia.
Ihmisen pitää tuntea armoa itseään kohtaan. Siten osaa armahtaa muitakin.
Tämä palsta kukkii työpiiskureita, jotka käyvät täällä päivittäin ruoskimassa muka alempiarvoisiaan ja samalla motivoivat itseään merkityksettömään raatamiseensa.
 
vierailija
Täysin järkevä valinta. Pidät itsestäsi hyvää huolta etkä siten ruuhkauta terveyskeskusjonoja.
Ei työ tekemällä lopu. Hullu se on joka työtä tekee. Viisas pääsee vähemmällä.
Niin äitini (9 lasta) aina sanoi ja sairasti pitkään vaikeaa astmaa ja syöpää ollen täysin loppuunajettu ihminen raskaan ja keuhkoille täysin sopimattoman navettatyön takia.
Olen allergikko ja moni juttu on tyssännyt sen takia.
Ihmisen pitää tuntea armoa itseään kohtaan. Siten osaa armahtaa muitakin.
Tämä palsta kukkii työpiiskureita, jotka käyvät täällä päivittäin ruoskimassa muka alempiarvoisiaan ja samalla motivoivat itseään merkityksettömään raatamiseensa.
Se on vain silleen, että Ioisiminen tuhoaa hyvinvointivaltiomme ja siinä ohessa on sun eläkkeesikin vaarassa.
 
vierailija
Työttömyyskorvauksesta ei tule vastikkeellista tuloa, vaikka lähettäis 1000 hakemusta päivässä.

Kenelläkään ei ole velvollisuutta järjestää töitä kenellekkään, vaan töihin pitää itse hakeutua. Jos töitä ei asuinseudulla ole, tarvinnee miettiä, missä töitä on tarjolla? Ei valtiolla ole velvollisuutta järjestää yhtäkään työpaikkaa kenellekkään.

En minäkään voi muuttaa Kilpisjärvelle ja valittaa sen jäikeen, kun kukaan ei tule tuomaan minulle työpaikkaa.

En nyt ymmärrä, että miten opettajien tai poliisien palkat liittyvät työttömyysetuuteen? Valtio on palkannut jonkun tekemään jotakin, joka hyödyttää yhteisesti kaikkia kansalaisia. Se, että joku on työttömänä kotona, ei tuo minkäänlaista lisäarvoa muille, jolloin hänen tulonsa on vastikkeetonta.
No mikä se sopiva vastike sitten on millä se työttömäksi jäänyt voi saada työttömyysturvaa? Puhut vain että vastikkeettomat edut pitää poistaa mutta et kerro minkälaista vastiketta mielestäsi työttömien pitäisi tehdä leipänsä eteen, vai kerjuullekko sitä pitäisi perheineen lähteä ja asumaan siltojen alle talvipakkasella? Ja nyt puhutaan tilanteesta jossa työtä on haettu mutta ei saatu
 
vierailija
No mikä se sopiva vastike sitten on millä se työttömäksi jäänyt voi saada työttömyysturvaa? Puhut vain että vastikkeettomat edut pitää poistaa mutta et kerro minkälaista vastiketta mielestäsi työttömien pitäisi tehdä leipänsä eteen, vai kerjuullekko sitä pitäisi perheineen lähteä ja asumaan siltojen alle talvipakkasella? Ja nyt puhutaan tilanteesta jossa työtä on haettu
mutta ei saatu
Ennen työttömille järjestettiin hätäaputöitä ja se systeemi olisi syytä ottaa uudelleen käyttöön.

 
vierailija
vierailija
Entäs kun on koko ikänsä maksanut työttömyyskassan jäsenmaksua monta kymppiä kuussa, eikö maksettuja rahoja vastaan kuulu saada tukea työttömyyden realisoituessa.
 
vierailija
Sanni grahn-laasonen kokoomus ajoi Sipilän hallituksessa pakollista varhaiskasvatusta, joka on muuten grahn-laasosen keksimä sana lasten päivähoidolle. Kokoomus on kommunistisempi kuin mikään vasemmistopuolueista, suorastaan kiinalainen puolue, Kiinan kommunismiin kuuluu kaikki pakottamiset ja pakolliset jutut. Kun lähdetään pakottamaan, niitä ei voi kutsua enää palveluiksi ja maksettuja veroja vastaan kansalaisella on oikeus saada kunnollisia palveluja eikä mitään Kiinan kommunistista fasistista pakottamista ja kansalaisten orjuuttamista, joihin pakkotyö myös luetaan.
 
vierailija
Kokoomuksen politiikka tuli selväksi heidän ollessaan vallassa keskustan kanssa Sipilän hallituksessa: Kansalaisia rankaistaan ja köyhdytetään ja pörssimiehiä sekä pörssifirmojen hallituksenjäseniä rikastutetaan. Verorahoilla mällätään mm. lentelemällä yksityisjetillä. Ajetaan rikkaiden eli omaa etua tavallisen kansan kustannuksella. Leikataan köyhiltä ja annetaan rikkaille eli itelleen.
 

Yhteistyössä