Voisko palstan mustat myöntää olleensa väärässä Trumpin suhteen

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Ooho.. kuis nyt noin? Et feik njuus oiski feik njuus?

Eihän täs enää kouluttautunutkaan ihminen enää pysy kärryillä :O

Parempi oottaa Lisbethiä, joka kertoo asiantuntevalla otteella, missä mennään. Vai tietöiskö hänen sihteerinsä JElena? (jota ei tosin ole hetkeen näkynyt, I wonder why).

On tämäkin. Oh my!
 
Viimeksi muokattu:
Ooho.. kuis nyt noin? Et feik njuus oiski feik njuus?

Eihän täs enää kouluttautunutkaan ihminen enää pysy kärryillä :O

Parempi oottaa Lisbethiä, joka kertoo asiantuntevalla otteella, missä mennään. Vai tietöiskö hänen sihteerinsä JElena? (jota ei tosin ole hetkeen näkynyt, I wonder why).

On tämäkin. Oh my!
Oijjoi, valitettavasti tuota ei löytynyt suomeksi tekstitettynä.
Mutta, siis tuossaminun linkkaamassa videossa Denzel arvostelee valtamediaa.

Laitoin tuon siksi, että Usan valtamedia on mennyt rikki. Hyvä, että suuri osa on tämän ymmärtänyt.

Eihän tuo valtamedian tila meillä Suomessakaan mikään hyvä ole - täytyy toivoa, että suunta kääntyisi sinne neutraalimpaan tiedon välitykseen.(y)
 
älä jankkaa kun ei pidä paikkaansa, ei puhu valtamediasta

ja Obaman hälkijuttukin sulle on jo eilen selitetty, hyppäsit taas vaan sen ohi


Siitä se nyt lähtee
No höpö höpö nyt.

Eikö englanti taivu vai mistä on kyse?:giggle:

Tässä Denzel näpäyttää valtamediaa valheellisesta tiedottamisesta:


Ja tuo häkkijuttu oli juuri kuin laitoin. Se oli kuvattu Obaman ajoilta - ei Trumpin.
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Oijjoi, valitettavasti tuota ei löytynyt suomeksi tekstitettynä.
Mutta, siis tuossaminun linkkaamassa videossa Denzel arvostelee valtamediaa.

Laitoin tuon siksi, että Usan valtamedia on mennyt rikki. Hyvä, että suuri osa on tämän ymmärtänyt.

Eihän tuo valtamedian tila meillä Suomessakaan mikään hyvä ole - täytyy toivoa, että suunta kääntyisi sinne neutraalimpaan tiedon välitykseen.
Missä se mainitsee valtamedian? Puhuu lehdistä ja toimittajille antaa vinkin et ei ole tärkeintä olla nopein, vaan ottaa selvää asioista.
Eli juurikin se mitä sulle tässä tehdään.
Denzeliltä nimenomaa kysyttiin facebookissa kiertäneestä uutisesta jossa hänen kerrottiin kannattavan Trumppia. Uutisen oli julkaissut american news sivusto, onko se valtamediaa?
 
vierailija
Oijjoi, valitettavasti tuota ei löytynyt suomeksi tekstitettynä.
Mutta, siis tuossaminun linkkaamassa videossa Denzel arvostelee valtamediaa.

Laitoin tuon siksi, että Usan valtamedia on mennyt rikki. Hyvä, että suuri osa on tämän ymmärtänyt.

Eihän tuo valtamedian tila meillä Suomessakaan mikään hyvä ole - täytyy toivoa, että suunta kääntyisi sinne neutraalimpaan tiedon välitykseen.
Valtamedian tila on kyllä ihan hyvä, suurin osa tuosta ongelmasta tulee siitä, että osa ihmisistä luottaa mihin tahansa lähteisiin kunhan ne tukee omaa agendaa. Minä en usko, että se valtamedia on tänäpäivänä mitenkään huonompaa kuin ennen. Syvällisempiä juttuja ja usealta eri kannalta. Mediaa on vain niin paljon nykyään, että sinne eksyy jos jonkinmoista.

Tuo "valtamedia on rikki" on tiettyjen tahojen luoma mielikuva, jolla parannetaan mahdollisuuksia levittää disinformaatiota kun ihmisten luottamus kaikkea "virallista" kohtaan heikkenee. Tämä ketju on siitä hyvä esimerkki.
 
  • Vau!
Reactions: Lispetti
Valtamedian tila on kyllä ihan hyvä, suurin osa tuosta ongelmasta tulee siitä, että osa ihmisistä luottaa mihin tahansa lähteisiin kunhan ne tukee omaa agendaa. Minä en usko, että se valtamedia on tänäpäivänä mitenkään huonompaa kuin ennen. Syvällisempiä juttuja ja usealta eri kannalta. Mediaa on vain niin paljon nykyään, että sinne eksyy jos jonkinmoista.

Tuo "valtamedia on rikki" on tiettyjen tahojen luoma mielikuva, jolla parannetaan mahdollisuuksia levittää disinformaatiota kun ihmisten luottamus kaikkea "virallista" kohtaan heikkenee. Tämä ketju on siitä hyvä esimerkki.
Valtamedian tila on huono ja selkeästi rikki.
Suomessakin on kritisoitu melko avoimesti Suomen valtamedian tilaa.

Voidaan me olla erimieltä asiasta, ei se ole keneltäkään pois.
 
vierailija
No höpö höpö nyt.

Eikö englanti taivu vai mistä on kyse?

Tässä Denzel näpäyttää valtamediaa valheellisesta tiedottamisesta:


Ja tuo häkkijuttu oli juuri kuin laitoin. Se oli kuvattu Obaman ajoilta - ei Trumpin.
Niin oli, ja kuten eilen jo sulle sanoin niin eihän tuota kukaan ole kieltänytkään, mut Trumppia ei haukuta siitä mikä Obaman aikana oli ok.
Trump erotti lapset huoltajistaan, sitä Obaman aikana ei tehty.
 
vierailija
Valtamedian tila on huono ja selkeästi rikki.
Suomessakin on kritisoitu melko avoimesti Suomen valtamedian tilaa.

Voidaan me olla erimieltä asiasta, ei se ole keneltäkään pois.
Kaikkea on nykyään kritisoitu avoimesti. Avoimesti on kritisoitu myös sitä, että luomisoppia ei ole koulukirjoissa. Ja USA:ssa joissakin kai onkin. Persut tosin väittää, että maahanmuuttopolitiikkaa ei saa avoimesti kritisoida, mutta mielestäni tämä on erittäin outo väitä kun hyvin avoimesti siitä puhutaan ja myöskin kritisoidaan.

Se on sitten eri asia, että onko valtamedia esim. Suomessa yrittänyt hyssytellä maahanmuuton ongelmia. Näin on ehkä ollut joskus. Yritetty tehdä enemmän juttuja positiivisessa valossa kun negatiivisessa. Suoraa valehtelua noissa ei kuitenkaan ollut, vaikka joskus taustat paljastuivat hieman erilaisiksi. Lähinnä tulee mieleen esim. joku maahanmuuttajien IT-koulutus, josta luotiin aika positiivinen kuva vaikka luulen, että tulokset eivät olleet mitenkään ihmeellisiä.

Mutta lähtökohtaisesti USA:ssa valtamedia ei valehtele. Isoille uutistaloille on kasvojen menetys tarkoituksellisista valheista niin suuri. Voi olla puolueellisia näkökantoja, mutta ei valheita. Toki ns. uutisankkoja jne. juttuja eksyy kaikkialle, mutta valtamedioissa ne korjataan kun selviävät.

Presidentti sen sijaan valehtelee päivät pitkät. Ja se on se on se ongelma, etenkin kun kymmenet miljoonat ottavat nuo valheet tosissaan. Siinä on instituutio, jonka Trump on rikkonut. Presidenttiys on rikki, mutta palaa kohta urilleen.

Eli ollaan eri mieltä vahvasti asiasta. Yllä esitin omia perustelujani. Sinä et perustele, sinä vain väitöt: "Valtamedian tila on huono ja selkeästi rikki. "

Minäkin laitan yhden väitteen, josta taatusti olet eri mieltä. Varmaan sen kellalaan olevan hymiön pistöt moisen kunniaksi: "Suomalainen keskustelu olisi parempaa jos ainoina lähteinä olisi YLE ja HS."

En väitä, että tuo olisi toivetilanne. Mutta kaksi luotettavaa toimijaa on parempi kuin se, että täysin villisti valitaan ihan mitä vaan lähteitä. Joidenkin ihmisten aika ja ymmärrys riittää seuraamaan eri medioita laajasti. Suurimman osan ei.

Olen poliittiselta kannaltani tuuliviiri, mutta suuntaukselta perinteitä kunnioittava liberaali demokraatti. Äänestän Kokoomusta.
 
vierailija
Jenkeissä avattiin joku uus kanava missä ei pitänyt olla minkäänlaista sensuuria. Jutut lähti parissa päivässä lapasesta ja alustaa oli pakko ruveta moderoimaan
Juu ei se, että kaikki saa sanoa ihan mitä vaan, edistä minkäänmuotoista keskustelua. Jonkun on kontroloitava joltakin pohjalta aina. Tietenkin jos jollekkin foorumille syntyy hyvä keskustelukulttuuri, niin se kestää totaalisen moderoimattomuuden jonkun aikaa. Mutta pikkuhiljaa taso rupeaa laskemaan ja homma karkaamaan käsistä.

Sama se on mediassa. Ei se, että saa julkaista mitä uutisia vaan, edistä asiaa. Lisbethin usein lähteekseen mainitsema MV-lehti (ihme että tätä täytyy edes perustella) kerää maahanmuuttovastaisia ja muitakin konservatiiviseen maailmankuvaan sopivia "uutisia" ympäri maailmaa. Uutisia ei millään muotoa tarkasteta, ne vain laitetaan lehden sivustolle. Joku niistä saattaa perustua todellisuuteen, joku saattaa olla puolittain totta, mutta sisältää harhaahjohtavaa tietoa. Jotkut jutut ovat sitten täysin valheellisia.

En tiedä onko tätä MV-lehteö edes enää, mutta vastaavia lähteitä kyllä. Eli tuossa ei ole enää kyse puolueellisesta uutisoinnista vaan valehtelusta. Persujen oma lehti on tämä:

Perussuomalainen-lehti (suomenuutiset.fi)

En ole tutustunut, mutta pikaisella vilkaisulla sanoisin, että tämä on nimenomaan esimerkki puolueellisesta, mutta hyväksyttävästä viestinnästä. Jutut ovat aika raflaavia ja maahanmuuttovastaisuus tulee niissä vahvasti julki. Mutta suoranaisia valheita lehti tuskin levittää. Tietenkin jos joku Huhtasaari laukoo jotain puutaheinää ja lehti julkaisee sen, niin tuossa valheitakin tulee levitettyä, mutta tämäkin kuitenkin johtuu vain siitä, että lähde valehtelee. Trumpin kampanjan valheisiin esim. ko. julkaisu ei ole lähtenyt mukaan.
 
Juu ei se, että kaikki saa sanoa ihan mitä vaan, edistä minkäänmuotoista keskustelua. Jonkun on kontroloitava joltakin pohjalta aina. Tietenkin jos jollekkin foorumille syntyy hyvä keskustelukulttuuri, niin se kestää totaalisen moderoimattomuuden jonkun aikaa. Mutta pikkuhiljaa taso rupeaa laskemaan ja homma karkaamaan käsistä.

Sama se on mediassa. Ei se, että saa julkaista mitä uutisia vaan, edistä asiaa. Lisbethin usein lähteekseen mainitsema MV-lehti (ihme että tätä täytyy edes perustella) kerää maahanmuuttovastaisia ja muitakin konservatiiviseen maailmankuvaan sopivia "uutisia" ympäri maailmaa. Uutisia ei millään muotoa tarkasteta, ne vain laitetaan lehden sivustolle. Joku niistä saattaa perustua todellisuuteen, joku saattaa olla puolittain totta, mutta sisältää harhaahjohtavaa tietoa. Jotkut jutut ovat sitten täysin valheellisia.

En tiedä onko tätä MV-lehteö edes enää, mutta vastaavia lähteitä kyllä. Eli tuossa ei ole enää kyse puolueellisesta uutisoinnista vaan valehtelusta. Persujen oma lehti on tämä:

Perussuomalainen-lehti (suomenuutiset.fi)

En ole tutustunut, mutta pikaisella vilkaisulla sanoisin, että tämä on nimenomaan esimerkki puolueellisesta, mutta hyväksyttävästä viestinnästä. Jutut ovat aika raflaavia ja maahanmuuttovastaisuus tulee niissä vahvasti julki. Mutta suoranaisia valheita lehti tuskin levittää. Tietenkin jos joku Huhtasaari laukoo jotain puutaheinää ja lehti julkaisee sen, niin tuossa valheitakin tulee levitettyä, mutta tämäkin kuitenkin johtuu vain siitä, että lähde valehtelee. Trumpin kampanjan valheisiin esim. ko. julkaisu ei ole lähtenyt mukaan.
Lähtikö juttusi nyt hiukan laukalle taas?:sneaky:
En ole laittanut usein mitään mv-lehteä lähteeksi.
 
vierailija
Lähtikö juttusi nyt hiukan laukalle taas?
En ole laittanut usein mitään mv-lehteä lähteeksi.
Yksikin kerta on liikaa. Mutta mielestäni olet maininnut, että sieltäkin löytyy valtamedian pimittämiä juttuja. Voi toki olla, että olen tässä väärässä. Tai että olet linkannut jonkun jutun jostain toisaalta ja olen itse nähnyt samantapaisen jutun jonkun linkkaamana mv-lehdestä. Lähtökohtaisesti en mene edes katsomaan jos linkissä on mv-lehti ja mielestäni olet sellaisia linkkejä tänne jonkun verran laittanut, mutta ehkä sitten eri ketjuihin.

Tosin olen sitä mieltä, että osa tähän ketjuun linkittämiäsi juttuja on samaa tasoa. Mutta turha tuosta on nyt peistä vääntää.

Loppupeleissä ihmisistä n. 90 prossaa etsivät uutisia, joka tukee ja vahvistaa omaa mielikuvaa. 10 prossaa tai alle etsii totuutta. Se totuus on aika tylsää monen mielestä ja raskastakin. Prosentit heitän toki hatusta. Itse toivoisin kuuluvani jälkimmäiseen. Ja jopa yritän sitä.

Jos hattuvakioni pitää edes osittain paikkaansa, totuuden etsijät (myönnän, termi on vähän liian juhlallinen) joutuvat kuitenkin taistelemaan enemmistön diktaruuria vastaan. Silloin heidän keinonsa on vain se, että yrittävät pitää mielikuvansa puolustajien touhun suht. aisoissa.
 
vierailija


Ja tuo alempi uutinen olikin jo röyhkeyden multihuipentuma valtamedialta! ”Mamulapsia erotettuna vanhemmistaan häkissä” -keissi.
Kuulema Trumpin tekosia...muuten ihan jees, mutta nuo oli kuvattu obaman ajoilta...
Oho ja eiku!
Kyllä, osa kuvista oli otettu Obaman aikana ( ei kaikki ) mut uutisen puhe piti paikkansa.

Ja edelleen, kannattaa kaikki uutiset tarkastaa, eikö?

Edelleenkö väität muuten Denzelin puhuvan valtamedasta? Miksi levität valeuutista?
 
Kaikkea on nykyään kritisoitu avoimesti. Avoimesti on kritisoitu myös sitä, että luomisoppia ei ole koulukirjoissa. Ja USA:ssa joissakin kai onkin. Persut tosin väittää, että maahanmuuttopolitiikkaa ei saa avoimesti kritisoida, mutta mielestäni tämä on erittäin outo väitä kun hyvin avoimesti siitä puhutaan ja myöskin kritisoidaan.

Se on sitten eri asia, että onko valtamedia esim. Suomessa yrittänyt hyssytellä maahanmuuton ongelmia. Näin on ehkä ollut joskus. Yritetty tehdä enemmän juttuja positiivisessa valossa kun negatiivisessa. Suoraa valehtelua noissa ei kuitenkaan ollut, vaikka joskus taustat paljastuivat hieman erilaisiksi. Lähinnä tulee mieleen esim. joku maahanmuuttajien IT-koulutus, josta luotiin aika positiivinen kuva vaikka luulen, että tulokset eivät olleet mitenkään ihmeellisiä.

Mutta lähtökohtaisesti USA:ssa valtamedia ei valehtele. Isoille uutistaloille on kasvojen menetys tarkoituksellisista valheista niin suuri. Voi olla puolueellisia näkökantoja, mutta ei valheita. Toki ns. uutisankkoja jne. juttuja eksyy kaikkialle, mutta valtamedioissa ne korjataan kun selviävät.

Presidentti sen sijaan valehtelee päivät pitkät. Ja se on se on se ongelma, etenkin kun kymmenet miljoonat ottavat nuo valheet tosissaan. Siinä on instituutio, jonka Trump on rikkonut. Presidenttiys on rikki, mutta palaa kohta urilleen.

Eli ollaan eri mieltä vahvasti asiasta. Yllä esitin omia perustelujani. Sinä et perustele, sinä vain väitöt: "Valtamedian tila on huono ja selkeästi rikki. "

Minäkin laitan yhden väitteen, josta taatusti olet eri mieltä. Varmaan sen kellalaan olevan hymiön pistöt moisen kunniaksi: "Suomalainen keskustelu olisi parempaa jos ainoina lähteinä olisi YLE ja HS."

En väitä, että tuo olisi toivetilanne. Mutta kaksi luotettavaa toimijaa on parempi kuin se, että täysin villisti valitaan ihan mitä vaan lähteitä. Joidenkin ihmisten aika ja ymmärrys riittää seuraamaan eri medioita laajasti. Suurimman osan ei.

Olen poliittiselta kannaltani tuuliviiri, mutta suuntaukselta perinteitä kunnioittava liberaali demokraatti. Äänestän Kokoomusta.
Jännä miten me näemme samat asiat niin eritavoin.

Suomessa, edelleen, käytetään rasismikortti aina kun katsotaan, että siitä voidaan hyötyä jotenkin=edistää omaa agendaa.
Rasismikortin rinnalle tyttöhallitus on tuonut tueksi muun muassa ”naisvihan”.
Eli, jos oppositio on erimieltä hallituksen kanssa, keskustelu on hallituksen mukaan hedelmätöntä tai naisvihaa - eikä johda mihinkään.
Hallitukselta on unohtunut ihmiset edustajan takana. Edustajan ensisijainen työ on olla uskollinen äänestäjilleen ja pitää kiinni heidän eduistaan - eikä se välttämättä ole hallituksen mielipide.
Haittamaahanmuutto on yksi näistä topikeista joka edelleen leimataan usein rasistiseksi puheeksi.

Yle ja hesari on ihan yleisesti katsottu olevan puolueellinen media.

Usan valtamedia on katsottu olevan rikki.
Videoita jotka ovat asian ytimessä ja kertovat hyvin nykyvaltamedian puutteista ja huonosta tilasta, jotkut näistä ovat törkeitä:




Näitä riittää pilvin pimein. Tämä ei mielestäni todellakaan ole neutraalia tiedonvälitystä mikä valtamedian tehtävä todellisuudessa on. Jutut ovat asenteellisia ja ”valmiiksi naurettuja”. Ihmiselle ei jätetä mahdollisuutta jalostaa itse omaa mielipidettään vaan se annetaan valmiina - suorastaan pakotetaan ihminen uskomaan sokeasti. Demokratiaan kuuluu maksuton koko kansalle tiedottaminen tärkeistä asioista neutraalisti.
Valtamediasta on tullut ”toimittajien” mielipidepalsta. Tätä kritisoidaan ihan syystä.

Olen perustellut kantaani erittäin laajastikin palstalla. Onneksi teitä ei ole monia, jotka eivät ole huomanneet nykyvalyamedian tilaa, muuten saisi kirjoittaa jatkuvasti. Vsikka samasta ketjusta löytyisikin vastaukset kysymyksiisi.

Palataan astoalle. Jatkan töitä.

Huom!
Keskustelua voi käydä myös niin, että ei vedetä henkilöitä keskusteluun, edes morkkausmielessä - tuo toisten pilkkaaminrn kertoo vain siitä, että ei kykene perustelemaan väitteitään uskottavasti ja omaa erittäin huonot hermot. Joten - jäitä hattuun ja annetaan asioiden riidellä, meidän ei tarvitse.(y)
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Elena777
vierailija
Jännä miten me näemme samat asiat niin eritavoin.

Suomessa, edelleen, käytetään rasismikortti aina kun katsotaan, että siitä voidaan hyötyä jotenkin=edistää omaa agendaa.
Rasismikortin rinnalle tyttöhallitus on tuonut tueksi muun muassa ”naisvihan”.
Eli, jos oppositio on erimieltä hallituksen kanssa, keskustelu on hallituksen mukaan hedelmätöntä tai naisvihaa - eikä johda mihinkään.
Hallitukselta on unohtunut ihmiset edustajan takana. Edustajan ensisijainen työ on olla uskollinen äänestäjilleen ja pitää kiinni heidän eduistaan - eikä se välttämättä ole hallituksen mielipide.
Haittamaahanmuutto on yksi näistä topikeista joka edelleen leimataan usein rasistiseksi puheeksi.

Yle ja hesari on ihan yleisesti katsottu olevan puolueellinen media.

Usan valtamedia on katsottu olevan rikki.
Videoita jotka ovat asian ytimessä ja kertovat hyvin nykyvaltamedian puutteista ja huonosta tilasta, jotkut näistä ovat törkeitä:




Näitä riittää pilvin pimein. Tämä ei mielestäni todellakaan ole neutraalia tiedonvälitystä mikä valtamedian tehtävä todellisuudessa on. Jutut ovat asenteellisia ja ”valmiiksi naurettuja”. Ihmiselle ei jätetä mahdollisuutta jalostaa itse omaa mielipidettään vaan se annetaan valmiina - suorastaan pakotetaan ihminen uskomaan sokeasti. Demokratiaan kuuluu maksuton koko kansalle tiedottaminen tärkeistä asioista neutraalisti.
Valtamediasta on tullut ”toimittajien” mielipidepalsta. Tätä kritisoidaan ihan syystä.

Olen perustellut kantaani erittäin laajastikin palstalla. Onneksi teitä ei ole monia, jotka eivät ole huomanneet nykyvalyamedian tilaa, muuten saisi kirjoittaa jatkuvasti. Vsikka samasta ketjusta löytyisikin vastaukset kysymyksiisi.

Palataan astoalle. Jatkan töitä.

Huom!
Keskustelua voi käydä myös niin, että ei vedetä henkilöitä keskusteluun, edes morkkausmielessä - tuo toisten pilkkaaminrn kertoo vain siitä, että ei kykene perustelemaan väitteitään uskottavasti ja omaa erittäin huonot hermot. Joten - jäitä hattuun ja annetaan asioiden riidellä, meidän ei tarvitse.
Mä jo aiemmin kirjoitin et kaikki uutiset, myös valtamedian, kannattaa selvittää.
On tärkeää ottaa selvää mistä on kyse, monesta eri lähteestä.

Hyvänä esimerkkinä toimii tuo Denzel juttu, kun koko haastattelun näkee, huomaakin et hän vastasi valemediasta esitettyyn kysymykseen, käytti sitä esimerkkinä tiedottaakseen sitä kuinka tärkeää on puhua totta. Voisitko siis tehdä samoin?
 
Mä jo aiemmin kirjoitin et kaikki uutiset, myös valtamedian, kannattaa selvittää.
On tärkeää ottaa selvää mistä on kyse, monesta eri lähteestä.

Hyvänä esimerkkinä toimii tuo Denzel juttu, kun koko haastattelun näkee, huomaakin et hän vastasi valemediasta esitettyyn kysymykseen, käytti sitä esimerkkinä tiedottaakseen sitä kuinka tärkeää on puhua totta. Voisitko siis tehdä samoin?
No siitä juuri kirjoitin, ja linkkasin videon, että uutisten taso on huonossa jamassa Usassa (myös meillä Suomessa).
En nyt oikein ymmärrä mikä valhe siinä on...
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777

Yhteistyössä