Voi kamalaa! Ampumavälikohtaus Vantaalla Viertolan koululla Poliisi on edelleen paikalla selvittämässä tapahtunutta.

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Veikkaan että ihan tarkoituksenmukaista provoilua tai sitten tahallaan väärinymmärrystä/mielensä pahoittamista.

Jotkut ihmiset eivät nykyään kysele tarkemmin, vaan, olettavat ja sitten leimaavat.

Juuri tämän vuoksi keskustelu esim. sinun kanssa onnistuu niin hienosti koska sinä kysyt, ja kykenet perustelemaan JÄRKEVÄSTI omia mielipiteitäsi. Jos molemmat keskustelijat toimivat samoin, ei väärinkäsityksiä tule.
Jotenkin tuntuu, että lähtökohtaisesti jotkut ovat heti puolustuskannalla ja tarkoitus on ihan joku muu kuin järkevä keskustelu. Jos he malttaisivat edes kysyä niin tilanne voisi olla ihan toinen.

Nyt osa keskustelijoista on leimattu kiusaajien puolustajaksi vaikka toitte vain erinomaisesti esille useamman huomioon otettavan asian!

Tätä se on kun linjasta ei nykyään saa poiketa. Kaikkien tulisi pitää keskustelu tiukasti yksiäänisenä! Mitäs ratkaisuja ja oivalluksia se sellainen sitten tuo tullessaan? Sitä sopii sitten mietiskellä.
Tiettyjen ihmisten on vaikea hyväksyä sitä, että heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Kaikkein helpointa on kerätä joukko samanmielisiä ja yrittää lynkata kaikki ne, jotka koittavat tuoda uusia näkökulmia.

Ihan sama se on, kun puhutaan ilmastosta, kultuurista, tulonsiirroista tms.

On kamalan surullista seurata järjetöntä "muka" keskustelua, jossa keskitytään pääosin lynkkaamaan muiden tuomat näkökulmat. Tai väittämällä jonkun sanoneen jotain mitä ei ole sanottu jne. Toisinaan kyse voi olla siitä, että ei ihan oikeasti ymmärrä mitä sanottiin ja toisinaan siitä, että ei haluta ymmärtää ja lähdetään vääristelemään keskustelua ja viemään asiaa väärille raiteille.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Täytyypä tämäkin tuoda esiin. Selailin eilen juupasen tuuppia ja siellä nyt kiusaajat tuntuvat olevan kauhuissaan että tällainenko kohtalo heitä odottaa.

On alettu miettiä keinoja millä saataisi vanhojakin juttuja selvitettyä ja pyydettyä anteeksi ihmisiltä joita on kiusattu.
 
Tiettyjen ihmisten on vaikea hyväksyä sitä, että heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Kaikkein helpointa on kerätä joukko samanmielisiä ja yrittää lynkata kaikki ne, jotka koittavat tuoda uusia näkökulmia.

Ihan sama se on, kun puhutaan ilmastosta, kultuurista, tulonsiirroista tms.

On kamalan surullista seurata järjetöntä "muka" keskustelua, jossa keksitytään pääosin lynkkaamaan muiden tuomat näkökulmat. Tai väittämällä jonkun sanoneen jotain mitä ei ole sanottu jne. Toisinaan kyse voi olla siitä, että ei ihan oikeasti ymmärrä mitä sanottiin ja toisinaan siitä, että ei haluta ymmärtää ja lähdetään vääristelemään keskustelua ja viemään asiaa väärille raiteille.
Minä taas puolestani voin myöntää sortuvani joskus siihen, etenkin kun puhutaan ravinnosta, että naureskelen tai vähättelen ”yleistä näkemystä”.😬 Se ei ole henkilökohtaista, vaan koen itseni turhautuneeksi kun jotkut väitteet ovat minun mielestä absurdeja tai eivät perustu riittävästi/laajemmin tutkittuun (tämän hetkiseen) tietoon. Ei kovin hedelmällistä, täytyy yrittää parantaa tässä kohtaa.

Ja onpa tullut joskus kiireessä linkattua jotakin mikä on käsitetty aivan väärin, koska en ole kerennyt referoida. Tästä sain kuulla ja yritän nykyään olla tarkempi - jos en ole, niin ihmiset mielellään leimaavat vaikka miksi.😁
En siitä suutu tai ota itseeni, tämä nyt vain on tilanne keskustelukulttuurissa tällä hetkellä että kaikki asiat, kieliopista lähtien, tulee olla täydellistä - tai muuten!😁
 
vierailija
Harmillista, jos typo aiheuttaa sinulle vaikeutta ymmärtää sanaa. Tsemppiä jatkoon.
Niitä on tulossa satoja lisää tältä näppikseltä
Et sitten tajunnut kuittaustani takaisin itsellesi, luulin sinua edes sen verran fiksuksi. Mutta ei 🙄
Joten autan sinua kädestä pitäen: tunTemuksiin (äläkä nyt takerru isoon kirjaimeen sanan keskellä, ethän?)

KTS:
Ja miten voisin yllättyä siitä, että sain tunemuksiin perustuvan täysin rehellisen tekstin?
En okein ymmärrä mitä tarkoitat tällä?
 
Minä taas puolestani voin myöntää sortuvani joskus siihen, etenkin kun puhutaan ravinnosta, että naureskelen tai vähättelen ”yleistä näkemystä”. Se ei ole henkilökohtaista, vaan koen itseni turhautuneeksi kun jotkut väitteet ovat minun mielestä absurdeja tai eivät perustu riittävästi/laajemmin tutkittuun (tämän hetkiseen) tietoon. Ei kovin hedelmällistä, täytyy yrittää parantaa tässä kohtaa.

Ja onpa tullut joskus kiireessä linkattua jotakin mikä on käsitetty aivan väärin, koska en ole kerennyt referoida. Tästä sain kuulla ja yritän nykyään olla tarkempi - jos en ole, niin ihmiset mielellään leimaavat vaikka miksi.
En siitä suutu tai ota itseeni, tämä nyt vain on tilanne keskustelukulttuurissa tällä hetkellä että kaikki asiat, kieliopista lähtien, tulee olla täydellistä - tai muuten!
Käytännössä ihmiset ovat ihan samanlaisia kuin 1800 luvulla, keinot vaan on muuttuneet 😂
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Vaikutat olevasi räjähtämispisteessä ja voi toki johtua myös vaihdevuosista. Mulla onnellisesti ohi.


Hae ainakin rauhaa itsellesi, jostakin muusta kuin somesta. Vaikkapa musiikista, luonnosta.
tuli tismallensa sama ajatus mieleen aivansamasta

menopaussi on iskenyt ja sen takia kirjoittaa hyvin ilkeästi ja jopa itseriittoisemmin kuin koskaan ennen
halveeratenkin entistä pahemmin
selvä muutos negasuuntaan verrattuna vuodentakaisiin teksteihinsä
 
Et sitten tajunnut kuittaustani takaisin itsellesi, luulin sinua edes sen verran fiksuksi. Mutta ei
Joten autan sinua kädestä pitäen: tunTemuksiin (äläkä nyt takerru isoon kirjaimeen sanan keskellä, ethän?)

KTS:
Saitko jostain syystä sen käsityksen, että kuittaus typosta jotenkin osui ja upposi? Mistä päättelit, etten tajunnut kuittaustasi?

Kun kommentoin tätä:
n yllättynyt että ajattelit heti laskelmoiden ja että kirjoittaisin muka huijaten, lienee normaalia sinulle suhteessasi muihin?

Lienee yllätys kun saitkin luettavaksesi tunemuksiin perustuvan ja täysin rehellisen tekstin?

Ongelma oli lähinnä se, etten oikein ymmärtänyt mitä tuossa sanottiin ja olisin kaivannut selvennystä asiasisältöön. Typo oli lähinnä hauska sivujuonne.

Miten tuntemuksiin perustuva teksti voi olla täysin rehellinen? Ymmärrän, että joku voi puhua rehellisesti tunteistaan, mutta miten tunne on rehellinen?
En myöskään ymmärtänyt mikä ihmeen yllätys?
Mitä tarkoittaa ajattelit laskelmoiden, että kirjoittaisi huijaten? Miten niin normaalia suhteessa muihin?

Yllättävän monella on erilaisia dysfasioita, jotka vaikuttavat kirjoittamiseen tai luetun ymmärtämiseen. Tarkoitukseni ei ollut loukata kirjoittajaa, vaan päästä sisälle siihen, mitä hän oikeastaan tarkoitti sanomallaan?
 
vierailija
Älkää vähätelkö lapsen ja nuoren tunteita ja heidän kokemuksiaan!

"Mannerheimin lastensuojeluliiton kiusaamisen vastaisen työn erityisasiantuntijalta Virpi Pöyhönen kannustaa Ylen jutussa vanhempia olemaan läsnä, jos lapsi tai nuori kertoo kiusaamisesta.

Hän kehottaa vanhempia kuuntelemaan, tukemaan ja ottamaan lapsen tai nuoren kertoman isolla painoarvolla."


 
tuli tismallensa sama ajatus mieleen aivansamasta

menopaussi on iskenyt ja sen takia kirjoittaa hyvin ilkeästi ja jopa itseriittoisemmin kuin koskaan ennen
halveeratenkin entistä pahemmin
selvä muutos negasuuntaan verrattuna vuodentakaisiin teksteihinsä

Mielenkiintoista, että olet jaksanut seurata kirjoituksiani noin tarkkaan täällä palstalla. Kiitokset kiinnostuksesta näkemyksiäni kohtaan.

Onko sinusta menopaussi tekijä, joka vaikuttaa ihmisen persoonallisuuteen? Oletatko, että menopaussi on iskee päälle yhdessä yössä? Kannattaa perehtyä asioihin. Nykyään puhutaan, perimenopaussista, menopaussista ja postmenopaussista. Kaikki nämä siirtymät ovat hitaita liukumia toiseen ja liittyy pääosin hormonitasojen muutoksiin. Se on luonnollinen osa jokaisen naisen elämää. Miehet käyvät saman läpi, vaikka heillä on eri hormonitasot, jotka laskevat.

Hormonitasojen muutokset aiheuttavat kummallakin sukupuolella erilaisia unihäiriöitä, seksuaalisen halukkuuden laskua, fyysisen kyvykkyyden heikkenemistä, lihaskatoa, rasva- aineenvaihdunnan muutoksia, mielialavaihteluita ym.

Hirvittävän mielenkiintoinen tapahtumasarja niin naisen kuin miehen elämässä. Suosittelen tutustumaan, kun aihe selkeästi kiinnostaa.
 
Älkää vähätelkö lapsen ja nuoren tunteita ja heidän kokemuksiaan!

"Mannerheimin lastensuojeluliiton kiusaamisen vastaisen työn erityisasiantuntijalta Virpi Pöyhönen kannustaa Ylen jutussa vanhempia olemaan läsnä, jos lapsi tai nuori kertoo kiusaamisesta.

Hän kehottaa vanhempia kuuntelemaan, tukemaan ja ottamaan lapsen tai nuoren kertoman isolla painoarvolla."


Tässä ollaan taas sellaisen asian ytimessä, joka voi viedä ihmistä harhaan. Aikuisen tehtävä on valmistella omaa lastaan elämään. Aikuisen tehtävä on kuunnella, mutta myös ottaa selvää siitä, mitä on tapahtunut. Jos aikuinen ei selvitä asioita ja todellisia tapahtumia, kasvatetaan todella harhaisia lapsia.

On aika luonnollista, että lapsi (tai edes aikuinen) ei tunnista omaa osuuttaan tilanteen kehittymiseen, vaan he keskittyvät vain lopputulemaan. Jos tässä kohtaa aikuinen tukee lapsen uhriutumista, aletaan mennä pahasti vinoon.

Ja ei, tämä ei tarkoita sitä, etteikö todellista kiusaamista olisi olemassa. Mutta myös sen suhteen pitää olla järki päässä ja jalat maassa, ettei oletata pahinta mahdollista ja muistetaan, ettei tarina ole välttämättä ihan niin yksinkertainen kuin miten oma lapsi sen kertoo.

Seuratessani omien lasteni keskinäistä kinailua ja tilanteiden eskaloitumista, on aika usein kumpikin syynä tapahtumien kulkuun. Usein se uhriutuu, joka jää loppupeleissä alakynteen. Ihan samalla tavalla he ovat voineet kokea, että esim. koulussa heitä on kohdeltu väärin tai epäreilusti ja kun asiaa aletaan purkamaan, huomataan, että he ovat myös olleet itse aiheuttamssa tilanteen eskaloitumista. Jos tässä kohtaa olisin vain tukenut heitä luottanut heidän kertomuksiinsa väärinkohtelusta ym. olisin tehnyt melkoisen karhunpalveluksen omille lapsilleni.

Nyt kun erityisasiantuntia kehottaa kaikkia kuuntelemaan, tukemaan ja ottamaan kerrotun isolla painoarvolla, johtaa se siihen, että osa ihmisistä olettaa tämän tarkoittavan sitä, että lapsen kertomusta pitää uskoa eittämättä, eikä mitään saa kysyä.

Erityisasiantuntijan neuvo on todella hyvä, kun sen kertoo sellaisille, joilla on järki päässä. Sitten on ne, jotka eivät osaa ajatella mitä oikeasti sanottiin.

Lapset tarvitsevat vanhemman, jolle uskaltaa puhua ja kertoa. Iso painoarvo tarkoittaa minusta sitä, että aikuinen selvittää mitä oikeasti on tapahtunut.
 
Nyt ei ole enää edes varmaa, missä koulussa kiusaamista on ollut.

Tai onko sitä ylipäätään muualla kuin ampujan omissa tunnetiloissa?
– Kiusaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia, jokainen kokee sen vähän omalla tavalla, muotoilee rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista.
– Poika on ollut tässä koulussa vasta muutamia kuukausia ja kiusaaminen on voinut alkaa jo paljon aikaisemmin, Hyvärinen kertoo kuitenkin.
– Olemme kuulustelleet koulun opettajia ja oppilaita ja sieltä motiivia ei tahdo löytyä, Hyvärinen kertoo.
Hyvärisen mukaan kokemus kiusaamisesta voi olla "pojan oma tuntemus".
– Emme ole selvittäneet vielä tarkemmin, että kuinka pitkältä ajalta kiusaamista on hänen mukaansa ollut.


Ampuja oli suunnitellut väkivaltaa jo pidemmän aikaa mutta aloittanut uudessa koulussa Vantaalla vasta tammikuussa.
Poliisi on tutkinut epäillyn tietolaitteet ja selvittänyt hänen käyttäytymistään verkossa ja eri somealustoilla.
– Sitä kautta voi päätellä, että tässä ei ole kysymyksessä ihan lyhytaikainen, eli ei puhuta ihan muutaman päivän suunnitelmallisuudesta vaan tämä on jatkunut pidemmän aikaa, Hyvärinen kertoo.
– Nyt ruvetaan selvittämään, että kuinka pitkän aikaa. Toki meidän pitää saada vielä ampujalta oma selvitykset, että mikä hänen oma näkemyksensä on suunnitelmallisuudesta.
 
vierailija
tuli tismallensa sama ajatus mieleen aivansamasta

menopaussi on iskenyt ja sen takia kirjoittaa hyvin ilkeästi ja jopa itseriittoisemmin kuin koskaan ennen
halveeratenkin entistä pahemmin
selvä muutos negasuuntaan verrattuna vuodentakaisiin teksteihinsä
Jep. Aiemmin nälvi, näsäviisasteli ja yritti ns. pitää itsensä kasassa, mutta nyt alkaa räjähdellä.

Auta armias hänen työtovereitaan ja läheisiään!

Mutta näihinkin oireisiin on saatavilla apua, kun vain tajuaa sitä pyytää.
 
vierailija

"HS:lle Hyvärinen sanoi, ettei tutkinnassa ole tullut viitteitä siitä, että uhrit olisivat kiusanneet ampujaa."
Olisi edes mennyt edelliseen kouluun ampumaan ne kiusaajat. Tässä ei ole järkeä.
 
vierailija
"Raumanmeren koulusurmat tapahtuivat Raumanmeren yläasteella Raumalla 25. tammikuuta 1989.[1] Kyseessä on Suomen historian ensimmäinen kouluammuskelu. Tekijä oli 14-vuotias koulupoika, joka ampui kahta koulutoveriaan aseella kesken aamun oppitunnin. Molemmat uhrit olivat poikia ja kuolivat vammoihinsa myöhemmin samana päivänä. Toinen uhreista oli 15-vuotias ja toinen 14-vuotias.[2]"
Olisin voinut olla ensimmäinen. Kävi kyllä mielessä.
 
vierailija
Huomaatko taas tyylin, jolla kirjoitat.

Sinulla on taipumusta nälviä, ainakin täällä somessa. Palstapesu on samanlainen.

Olette kummatkin ikään kuin puolustelleet kiusaamista, koska taidatte molemmat olla sellaisia myös elävässä elämässä. Sanoithan itsekin, että välillä odotat, että saat "näpäyttää jotakin tökeröä".

Toivoa sopii, ettette ole kasvattaneet lapsistanne kiusaajia tai että vähättelette ylipäänsä kiusattujen kokemuksia, vaikka siltä pahasti näyttää. Ei kaikissa asu pieni kiusaaja. En tunne ketään kiusaajaa ja olen sentään elänyt melko kauan ja nähnyt ja tavannut erilaisia ihmisiä. Se, että joskus sanoo jollekin pahasti, ei täytä kiusaamisen määritelmää.
"Tökeröiden näpäytys". Hauskaa nauraa tyhmemmille. Mitä se kertoo ihmisestä itsestään. Juurikin sitä. Tietenkin tuo parivaljakko joutuu turvautumaan paljon myös toisten sanojen vääntelyyn, jotta saisivat toisista tökerömmän, jotta voisivat nauraa.
 
vierailija
Huomaatko taas tyylin, jolla kirjoitat.
….. Ei kaikissa asu pieni kiusaaja. En tunne ketään kiusaajaa ja olen sentään elänyt melko kauan ja nähnyt ja tavannut erilaisia ihmisiä.
Aivansamassa asuu varmaan vähän isompikin kiusaaja
Ja hänen mielestään kukaan ei ole mitään jos rohkenee tunnustaa olevansa eri mieltä kuin hän

Jos rohkenee niin sitten alkaa ikävä kuittailu, dissaaminen ja sanojen loputon diiba-daaba pyörittely
 
vierailija
Niin surullinen tapahtuma.
Niin moneen ihmiseen koskettava monella eri tavalla. Jos jotain hyvää, niin koulukiusaamisesta ja -väkivallasta on ryhdytty keskustelemaan kohtuullisen laajasti. Toivottavasti nyt vihdoinkin otetaan opiksi, ettei enää...

Itse kannan huolta säästötoimista, jotka kohdistuvat kouluihin, mielenterveyspalveluihin ja ylipäätänsä elämänlaadun heikentymisiin. Lapsia survotaan varhaiskasvatuksesta lähtien suuriin lapsiryhmin pienellä henkilökunnalla. Tämä kertaantuu kouluissa; isot luokkaryhmät ja yksi opettaja sekä oppilasaineksen moninaisuus. Ei yksi opettaja millään voi saada käsitystä oman luokkansa oppilaista ja heidän hyvinvoinnistaan.

Mistä päästään koulun ja vanhempien väliseen yhteistyöhön. Tai sen puuttumiseen. Missä vaiheessa unohdettiin se yhteistyö? Nykyään kun vallalla on se käsitys, että kasvatusvastuu tyrkätään lapsen siirtyessä kodin ulkopuolelle varhaiskasvatukselle ja sitten koululle. Yksisuuntaisuus ei vain toimi.

Lapsi tarvitsee ympärilleen useita hänestä ja hänen kasvusta ja kehityksestä yhteisesti kiinnostuneita, aktiivisia aikuisia. Tänä päivänä lapsi kuitenkin tyrkätään liian helposti pois tieltä häiritsemästä mm. nettimaailmaan. Aikuinen ei jaksa eikä kykene ottamaan vastaan lapsen kasvun tuomia haavoittuvuuksia. Liian useassa tapauksessa lapsi koetaan taakaksi. Jos myös oma kyvyttömyys, osaamattomuus toimia aikuisena, vanhempana tunne-elämään kohdistuvan kirjavuuden kanssa. Enää ei osata ottaa vastaan pettymyksiä, negatiivisia tunteita. Kaiken pitää olla kivaa.

Tunnetaitojen vahvistaminen ja tiedostaminen on noussut esiin. Näitä taitoja on kehitettävä. Toisen ihmisen näkemistä, kuulemista, arvostamista, kunnioitusta. Lapsi on lapsi niin pienen ajan ennen kuin on aikuinen. Tämä aika pilataan kiireellä ja hoputtamalla lasta "olemaan iso". Ja kuitenkin tuon pienen lyhyen kasvunkauden aikana ihmisen pitää oppia monia taitoja. Mutta ei yksin. Vaan yhdessä. Aikuisilla on vastuu lasten hyvinvoinnista.
 

Yhteistyössä