uskovaiset-

Kommentti Chalalle

Ihan nämä ristiretkijutut ym. muut kärsimysasiat ainakin ovat niin kulutettuja monella palstalla. Ihminen on langennut ja siksi syntinen ja syntisyys siis näkyy pahoina tekoina, ajatuksina ym. Kristityt tekevät myös syntiä ja ovat siitä hyvin tietoisia; siksi jumalanpalveluksen alussa on synnintunnustus ja -päästö. Uskosta osattomille pitäisi kertoa Jumalan rakkaudesta, mikä paikkaa tuon synnin, tuomitseminen kuuluu Jumalalle, ei ihmisille. Ikävää, jos sellaiseen olet törmännyt.

Tarkoitus ei ollut luokitella kaikkia ei uskovia ateisteiksi ja siksi tuo kysymysmerkki.

Uskonnosta ja uskosta on mielekästä puhua, kun molemmat osapuolet kunnoittavat toisiaan. Muuten se menee monesti vain vänkäämiseksi, eikä johda mihinkään.
Mutta kysy, jos on kysyttävää. Mihin itse uskot?

 

[QUOTE="Pauli";23034095]Kommentti Chalalle

Ihan nämä ristiretkijutut ym. muut kärsimysasiat ainakin ovat niin kulutettuja monella palstalla. Ihminen on langennut ja siksi syntinen ja syntisyys siis näkyy pahoina tekoina, ajatuksina ym. Kristityt tekevät myös syntiä ja ovat siitä hyvin tietoisia; siksi jumalanpalveluksen alussa on synnintunnustus ja -päästö. Uskosta osattomille pitäisi kertoa Jumalan rakkaudesta, mikä paikkaa tuon synnin, tuomitseminen kuuluu Jumalalle, ei ihmisille. Ikävää, jos sellaiseen olet törmännyt.

Tarkoitus ei ollut luokitella kaikkia ei uskovia ateisteiksi ja siksi tuo kysymysmerkki.

Uskonnosta ja uskosta on mielekästä puhua, kun molemmat osapuolet kunnoittavat toisiaan. Muuten se menee monesti vain vänkäämiseksi, eikä johda mihinkään.
Mutta kysy, jos on kysyttävää. Mihin itse uskot?[/QUOTE]

Pitäisi varmastikin ensimmäisenä uskonnosta puhuttaessa kysyä mikä on kenenkin kanta mihinkin, saako ihminen tuomita, onko oikein käännyttää ihmisiä oli tapa sitten mikä tahansa, pitääkö ihmiselle suoda uskonnon (tai uskonnottomuuden) vapaus, onko jumala hyvä ja rakastava vai julma, ankara ja pitkävihainen. Hyvinkin suoraan näitä ääripäitä kyllä löytyy.

Yritin uudilta(?) kysellä tästä moraalikäsityksestä minkä muistan useammankin sanoneen täällä, että ei olisi moraalia ilman uskontoa ja kristinuskon moraali on se "oikea" moraali. Ihmetyttää suuresti jos moraali ei ole millään tavalla muiden uskomusten tai filosofioiden juttu eikä millään lailla sisäsyntyistä tai edes kulttuurisidonnaista, niin miten ihmeessä on voinut olla kuitenkin niin samankaltainen moraalikäsitys eri uskontojen tai filosofioiden maissa. Kun siis puhutaan ajasta ennen informaatioteknologiaa ja maailman kutistumista.

Omat uskomukseni ovat hyvin eklektisesti koottu monesta, mutta jumalusko ei siihen kuulu. Pahoittelen että kirjoitin ärsyyntyneenä ja kärjistetysti äskeisen, tällä palstalla vaan törmää niin moneen mielipiteeseen että luonnollisesti niitä kärjistettyjäkin tulee vastaan huomattavasti enemmän kuin tosielämässä. Uskonasiat kiinnostavat, koska kristinusko määrittää niin montaa asiaa tässäkin yhteiskunnassa, monien muiden uskontojen pyhät tekstit ja käytännöt taas muualla ja kun uskonnot törmäävät niin ymmärrys olisi puolin ja toisin ihan tervetullutta

 

Chala en kirjoittanut etteikö olis moraalia ilman kristinuskoa tai uskoa, koska jokaisella meistä on omatunto. En minäkään usko tyrkyttämiseen, enkä mihinkään väkivaltaiseen, mutt ikävä kyllä tätäkin löytyy jopa uskovien seasta. Itsekin arkana pelkään mamipuloivia juttuja enkä mene niihin mukaan.
Ihan tykkään muuten keskustella, mutta jos se menee mielenterveyden haukkumiseksi niin siinä ei ole mitään järkeä.

 

[QUOTE="Uudi";23034239]Chala en kirjoittanut etteikö olis moraalia ilman kristinuskoa tai uskoa, koska jokaisella meistä on omatunto. En minäkään usko tyrkyttämiseen, enkä mihinkään väkivaltaiseen, mutt ikävä kyllä tätäkin löytyy jopa uskovien seasta. Itsekin arkana pelkään mamipuloivia juttuja enkä mene niihin mukaan.
Ihan tykkään muuten keskustella, mutta jos se menee mielenterveyden haukkumiseksi niin siinä ei ole mitään järkeä.[/QUOTE]

No, monet ovat sitä mieltä että uskonto on vallan käytön väline pahimmillaan, iskee kun ihminen on heikoimmillaan (usein) ja vain ne joilla on joku iso aukko elämässä tai mielessä ottavat siihen uskonnon täytteeksi. Toisaalta monet uskovat ovat hyvinkin tasapainoisia ja "normaaleja" ihmisiä jotka vain tuntevat sen syystä tai toisesta omakseen. Ehkä mielenterveysongelmaiseksi haukkujat eivät tunne jälkimmäisiä

Juu mulla jäi tämä omatunto vs. moraali hieman auki, tai ehkä mietin liikaa aiempia kommentteja (ei sinun eikä tässä keskustelussa) joita on heitelty tästä samasta aiheesta, kun on hyvin suoraan sanottu että ihminen on moraaliton ilman uskoa jeesukseen. Tämä on siis se ongelma mitä en voi ollenkaan ymmärtää ja vedin varmaan liian yks yhteen johtopäätöksen että tarkoitat samaa. Niin ja siis taas lähdin sivupolulle.. Itse siis käsitän moraalin ja omantunnon olevan kaksi aika eri asiaa, siksi en osaa kokea niitä ihan samalle viivalle kun mietitään päätöksiä mitä ihmiset tekee ja minkä tuntee oikeaksi. En nyt oikein osaa selittää mitä tarkoitan, mutta että omatunto on jotain paljon henkilökohtaisempaa kun taas moraali voidaan käsittää kulttuurilliseksi ja tietenkin yksilölliseksi.. Meneepäs vaikeaksi

 

Ymmärsin Chala mitä tarkoitit. Kyllä moraalia on varmaan erilaista eri kansoissa ja eri ryhmissä.
On opittuja moraalikäsityksiä ja jollain syrjäisillä kansoilla voi olla aika erikoisiakin tapoja.
Minusta se omatuntokin vähän sitä moraalia opettaa. Onhan jokaisella kuitenkin omatunto. Esim. elämänkertoja lukiessani olen törmännyt hirveän julmiin muslimeihin ja sitten seasta on löytynyt
toisenlaisiakin, että on nämä asiat ihan yksilöstäkin kiinni.

 

Itse ajattelisin omatuntoasiasta jokseenkin seuraavan kaltaisesti;
Jumala on luonut ihmisen. Syntiinlankeemuksen jlk ihminen on erossa Jumalasta, mutta niin kuin Raamatussa sanotaan, Jumala on kirjoittanut lakinsa ihmisen sydämeen. Juurikin tästä syystä myös kristinuskon ulkopuoliset ihmiset noudattavat suurin piiretein kymmentä käskyä omissa yhteisöissään. Kuitenkin ihminen syntiinlangenneena ei voi täysin pelkästään omatuntonsa perusteella tietää mikä on oikein ja väärin, omatunto on synnin vääristämä. Siihen tarvitaan avuksi Raamatun sanaa. Omatuntohan voisi olla ristiriidassa Raamatun kanssa.

Kristityn moraali perustuu Raamattuun. Jos ajattelee kaiken olevan relatiivista, eli jokaisella on oma totuutensa, niin kuinka silloin voidaan määrittää moraali, kuka sanoo, mikä on oikein ja väärin. Yhteiskunnassa toki lait säätelevät pitkälti ihmisten toimintaa, mutta jos ollaan täysin relativistisia, niin onko mikään oikein tai väärin. Ongelma on se, että ihmiset käytännössä kuitenkin toimivat moraalisesti. Vai onko yhdentekevää, loukkaako joku lapsiasi tai vaikka lyö sinua. Moraali tarvitsee jonkin pohjan; kuka muuten määrittää säännöt. Hyvin pitkälti mennään Raamatun mukaisesti tässäkin yhteiskunnassa.

 

[QUOTE="Pauli";23035647]Itse ajattelisin omatuntoasiasta jokseenkin seuraavan kaltaisesti;
Jumala on luonut ihmisen. Syntiinlankeemuksen jlk ihminen on erossa Jumalasta, mutta niin kuin Raamatussa sanotaan, Jumala on kirjoittanut lakinsa ihmisen sydämeen. Juurikin tästä syystä myös kristinuskon ulkopuoliset ihmiset noudattavat suurin piiretein kymmentä käskyä omissa yhteisöissään. Kuitenkin ihminen syntiinlangenneena ei voi täysin pelkästään omatuntonsa perusteella tietää mikä on oikein ja väärin, omatunto on synnin vääristämä. Siihen tarvitaan avuksi Raamatun sanaa. Omatuntohan voisi olla ristiriidassa Raamatun kanssa.

Kristityn moraali perustuu Raamattuun. Jos ajattelee kaiken olevan relatiivista, eli jokaisella on oma totuutensa, niin kuinka silloin voidaan määrittää moraali, kuka sanoo, mikä on oikein ja väärin. Yhteiskunnassa toki lait säätelevät pitkälti ihmisten toimintaa, mutta jos ollaan täysin relativistisia, niin onko mikään oikein tai väärin. Ongelma on se, että ihmiset käytännössä kuitenkin toimivat moraalisesti. Vai onko yhdentekevää, loukkaako joku lapsiasi tai vaikka lyö sinua. Moraali tarvitsee jonkin pohjan; kuka muuten määrittää säännöt. Hyvin pitkälti mennään Raamatun mukaisesti tässäkin yhteiskunnassa.[/QUOTE]

jos nyt jätetään tuo moraali tämän ulkopuolelle niin onko uskovalla omaa tahtoa ollenkaan, sivusta seraamalla vaikuttaa että ei olis.

 

Entä jos se ilmiö ei liittynyt mitenkään jumalaan? Vaan oli jotakin ihan muuta.

 

jos nyt jätetään tuo moraali tämän ulkopuolelle niin onko uskovalla omaa tahtoa ollenkaan, sivusta seraamalla vaikuttaa että ei olis.

jaa, no kun kristitty voi uskostaan luopuakin niin kaipa siinä oma tahtokin silloin toimii

 

Ristiretkistä muistutan mieliinne sen historiallisen faktan että ristiretket syntyivät vastareaktioksi islamin sapelikäännytykselle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket

Ristiretkiksi nimitetään myös joitain sotaretkiä, joilla ei sinänsä ollut mitään yhtymäkohtia kristinuskoon millään tavoin.

 

Ristiretkistä muistutan mieliinne sen historiallisen faktan että ristiretket syntyivät vastareaktioksi islamin sapelikäännytykselle.

Ristiretket – Wikipedia

Ristiretkiksi nimitetään myös joitain sotaretkiä, joilla ei sinänsä ollut mitään yhtymäkohtia kristinuskoon millään tavoin.

.

 

jaa, no kun kristitty voi uskostaan luopuakin niin kaipa siinä oma tahtokin silloin toimii

kirjotin uskova, en kristitty.

 

Omasta tahdosta:

Kristityllä on vapaa tahto valita uskoako vai ei. Jos vapaata tahtoa ei olisi, kaikki menisi Jumalan tahdon mukaan, eli kaikki uskoisivat ja pelastuisivat. Raamatun mukaan Jumala valitsee omansa, eli usko tulee lahjana Jumalalta. Kuitenkin ihminen voi itse valita, että ei usko. (Vähän niin kuin Jeesus oli puoliksi ihminen ja puoliksi Jumala tai niin kuin ihminen on samaan aikaan syntinen, mutta uskovana Kristuksessa synnitön).

 

[QUOTE="Pauli";23035647]Itse ajattelisin omatuntoasiasta jokseenkin seuraavan kaltaisesti;
Jumala on luonut ihmisen. Syntiinlankeemuksen jlk ihminen on erossa Jumalasta, mutta niin kuin Raamatussa sanotaan, Jumala on kirjoittanut lakinsa ihmisen sydämeen. Juurikin tästä syystä myös kristinuskon ulkopuoliset ihmiset noudattavat suurin piiretein kymmentä käskyä omissa yhteisöissään. Kuitenkin ihminen syntiinlangenneena ei voi täysin pelkästään omatuntonsa perusteella tietää mikä on oikein ja väärin, omatunto on synnin vääristämä. Siihen tarvitaan avuksi Raamatun sanaa. Omatuntohan voisi olla ristiriidassa Raamatun kanssa.

Kristityn moraali perustuu Raamattuun. Jos ajattelee kaiken olevan relatiivista, eli jokaisella on oma totuutensa, niin kuinka silloin voidaan määrittää moraali, kuka sanoo, mikä on oikein ja väärin. Yhteiskunnassa toki lait säätelevät pitkälti ihmisten toimintaa, mutta jos ollaan täysin relativistisia, niin onko mikään oikein tai väärin. Ongelma on se, että ihmiset käytännössä kuitenkin toimivat moraalisesti. Vai onko yhdentekevää, loukkaako joku lapsiasi tai vaikka lyö sinua. Moraali tarvitsee jonkin pohjan; kuka muuten määrittää säännöt. Hyvin pitkälti mennään Raamatun mukaisesti tässäkin yhteiskunnassa.[/QUOTE]

Eli ymmärränkö oikein jos vedän tästä summa summarum että kristinuskon jumala on siis se "oikea" ja muut uskonnot ovat vain jotain, no, muuta. Kristinuskon jumala on tavallaan se joka määrittelee jokaiselle uskonnosta riippumatta mikä on oikein ja mikä väärin (periaatteessa) vaikkeivät muut sitä edes tajuaisi? Että omatunto on jumalan ihmiseen istuttama juttu ja riippumatta siitä uskoiko ihminen buddhaan tai krishnaan, on kristinuskon jumala se joka on homman "määrännyt"?

 

kirjotin uskova, en kristitty.

Ahaa, herra päätön tarkoitti noin

No sittenhän vastauskin muuttuu, sillä esimerkiksi islamissa ihmisellä ei ole omaa tahtoa ja esimerkkinä siitä mm. islamista luopuminen rangaistaan kuolemalla. Tai tietenkin muslimilla VOI olla oma tahto mutta hän ei elä sen jälkeen kauan.

 

mielenkiintoista miten uskovaiset höpisevät raamatun moraalista ja siitä miten kristitty ottaa siitä oppia.
no, jumala ei ole vaihtunut vanhan ja uuden testamentin välillä, mutta jonkinnäköinen luonteenmuutos hänelle iski.

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html

minun olisi vaikea palvoa jumalaa, kuka tykkää että vauvojen sukuelimiä silvotaan ilman puudutusta, kuka käskee lapsiaan tappamaan toisia lapsiaan, kuka pitää naislapsiaan huonompina kun mieslapsiaan. mutta uskovaisethan osaavat nämäkin kääntää.

 

Chalalle
Toki kristityn mielestä näin on, kristinuskon Jumala on se ainoa oikea. Vain Jeesus on tie taivaaseen. Jokaisella ihmisellä on omatunto, koska jokainen on Jumalan kuva, Jumalan luoma. Kaikki eivät vain häntä tunne.

Lain noudattaminen on Raamatun valossa mahdotonta ja omaatuntoa on siten mahdotonta pitää tyytyväisenä. Tähän tarvitsemme armoa, eli saamme rakkautta Jumalalta, vaikka emme sitä ansaisisi. Ainoastaan Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen uskomalla olemme kiinni tässä armossa.

 

Dwindling In Unbelief: How many has God killed? (Complete list and estimated total)

tässä vielä eriteltynä kaikki jumalan tappamat ihmiset raamatun mukaan.

 

Dwindling In Unbelief: How many has God killed? (Complete list and estimated total)

tässä vielä eriteltynä kaikki jumalan tappamat ihmiset raamatun mukaan.

Oletko muslimi?

Vaiko ateisti? Laita samaan syssyyn omien ateistijumalienne Stalinin, Maon etc. tappamien ihmistenkin lukumäärä

 

[QUOTE="trolli";23036025]mielenkiintoista miten uskovaiset höpisevät raamatun moraalista ja siitä miten kristitty ottaa siitä oppia.
no, jumala ei ole vaihtunut vanhan ja uuden testamentin välillä, mutta jonkinnäköinen luonteenmuutos hänelle iski.

Dwindling In Unbelief: Who has killed more, Satan or God?

minun olisi vaikea palvoa jumalaa, kuka tykkää että vauvojen sukuelimiä silvotaan ilman puudutusta, kuka käskee lapsiaan tappamaan toisia lapsiaan, kuka pitää naislapsiaan huonompina kun mieslapsiaan. mutta uskovaisethan osaavat nämäkin kääntää.[/QUOTE]

Eihän sinun ole mikään pakko palvoa, kuka pakottaa?

Ja se hyvä puoli tiukassa näkemyksessäsi että sinä et takuulla myöskään sitten muslimiksi käänny

 

Oletko muslimi?

Vaiko ateisti? Laita samaan syssyyn omien ateistijumalienne Stalinin, Maon etc. tappamien ihmistenkin lukumäärä

en minä palvo maoa enkä stalinia. enkä pidä heidän kirjoituksiaan ohjenuorana elämässä.

oikeesti ei pitäisi näin naurettavaan argumenttiin edes vastata...

 

Eihän sinun ole mikään pakko palvoa, kuka pakottaa?

Ja se hyvä puoli tiukassa näkemyksessäsi että sinä et takuulla myöskään sitten muslimiksi käänny

onneksi ei. mutta takuulla kommentoin jos joku kehtaa puhua raamatussa olevan jumalan moraalista ja oikeudenmukaisuudesta. sehän teurastaa lapsiaan ihan silmittömästi, ja aivan typeristä syistä. uskokoon ihmiset mihin lystää, mutta turha alkaa väittämään mustaa valkoiseksi.

 

onneksi ei. mutta takuulla kommentoin jos joku kehtaa puhua raamatussa olevan jumalan moraalista ja oikeudenmukaisuudesta. sehän teurastaa lapsiaan ihan silmittömästi, ja aivan typeristä syistä. uskokoon ihmiset mihin lystää, mutta turha alkaa väittämään mustaa valkoiseksi.

Kyllään Raamatussa väkivaltaa riittää, ihmisistähän kirja kertoo. VT varsinkin on juutalaista uskoa ja juutalaisen kansan historiaa.

Montako ihmistä UT:n Jeesus tappoi? Tämä kristinuskon juutalainen "perustaja" siis.

 

Hei.Oletko uskovainen tanaan vai etko vain lukenut aloitusta?

on se!se on aina ihan onnessaan jokaisessa uskon aiheisessa ketjussa,vaikka siltä ei kukaan kysy yhtään mitään mitään,ja kaikki tietää jo sen kannan näihin uskon asioihin ja koko uskontoon,ei tykkää ei!pahinta,ei edes hyvksy muitten tykkäävän.

 

[QUOTE="mä";23036187]on se!se on aina ihan onnessaan jokaisessa uskon aiheisessa ketjussa,vaikka siltä ei kukaan kysy yhtään mitään mitään,ja kaikki tietää jo sen kannan näihin uskon asioihin ja koko uskontoon,ei tykkää ei!pahinta,ei edes hyvksy muitten tykkäävän.[/QUOTE]

sellainen se dechs on... missähän se muuten nyt on...